1
00:00:00,000 --> 00:00:23,100
El sábado 12 de enero estamos en la ciudad de la cumbre. Estoy con Andrés Esnikovsky, uno de los activistas que desde que yo tengo uso de razón y estoy en el mundo de los datos abiertos es una persona que siempre ha estado presente. Y te pregunto Andrés o Russo si está bien esta definición. ¿Te consideras un activista de los datos abiertos y la transparencia?

2
00:00:23,100 --> 00:00:25,600
que difícil

3
00:00:25,600 --> 00:00:27,020
yo creo que

4
00:00:27,020 --> 00:00:30,040
caí un poco en esa categoría

5
00:00:30,040 --> 00:00:31,100
viniendo desde otro lado

6
00:00:31,100 --> 00:00:33,400
que es algo que me pasó siempre en la vida

7
00:00:33,400 --> 00:00:34,620
como que voy

8
00:00:34,620 --> 00:00:37,760
tanteando un área y después caigo en otra

9
00:00:37,760 --> 00:00:39,940
y quizás así me llaman

10
00:00:39,940 --> 00:00:41,200
aquellos que están en esa área

11
00:00:41,200 --> 00:00:42,680
porque yo no me siento tan así

12
00:00:42,680 --> 00:00:46,040
ahí me está dando un pie porque me parece que me va a responder la pregunta que sigue

13
00:00:46,040 --> 00:00:47,840
cuando vos empezaste

14
00:00:47,840 --> 00:00:49,780
que personas, que proyectos, que te

15
00:00:49,780 --> 00:00:51,740
inspiró, además de

16
00:00:51,740 --> 00:00:55,640
De tu trabajo, que digamos que sos diseñador gráfico, ¿está bien?

17
00:00:55,740 --> 00:00:55,920
Sí.

18
00:00:56,560 --> 00:01:00,200
¿Qué proyecto, qué persona, qué te inspiró a usar tu saber

19
00:01:00,200 --> 00:01:04,080
y algunos nuevos que adquiriste, como la programación, las visualizaciones,

20
00:01:04,480 --> 00:01:06,320
para meterte? ¿En qué año fue? ¿En qué momento?

21
00:01:06,320 --> 00:01:11,120
Bueno, yo, para poner, o sea, yo soy diseñador gráfico de la UBA,

22
00:01:11,760 --> 00:01:14,440
lo que se llama diseño gráfico tradicional, si se quiere,

23
00:01:14,960 --> 00:01:16,160
que es lo que aprendes en la universidad.

24
00:01:17,000 --> 00:01:20,920
Trabajé como 10 años haciendo animación para televisión,

25
00:01:20,920 --> 00:01:24,720
pero siempre me fascinó mucho

26
00:01:24,720 --> 00:01:25,660
el tema de

27
00:01:25,660 --> 00:01:29,080
lo que algunos llaman infografías

28
00:01:29,080 --> 00:01:30,160
o visualizaciones de datos

29
00:01:30,160 --> 00:01:31,740
ahora quizás se le dice un poco más así

30
00:01:31,740 --> 00:01:33,360
hace 10 años no tanto

31
00:01:33,360 --> 00:01:35,360
pero que tiene que ver con

32
00:01:35,360 --> 00:01:38,080
me fascinaba la idea de poder

33
00:01:38,080 --> 00:01:40,720
sumar mi lado personal

34
00:01:40,720 --> 00:01:41,520
político

35
00:01:41,520 --> 00:01:43,640
de ahí viene la parte activista

36
00:01:43,640 --> 00:01:46,260
vos ya eras muy politizado

37
00:01:46,260 --> 00:01:47,260
siempre fui muy politizado

38
00:01:47,260 --> 00:01:49,160
y siempre me salió esto de

39
00:01:49,160 --> 00:01:50,720
si hay algo que yo pueda hacer

40
00:01:50,720 --> 00:01:51,960
Intentemos hacerlo

41
00:01:51,960 --> 00:01:54,820
Pero no lograba congeniar eso con la parte de diseño

42
00:01:54,820 --> 00:01:55,520
Que me fascinaba

43
00:01:55,520 --> 00:01:57,140
¿Y quién hacía infografías

44
00:01:57,140 --> 00:02:00,520
Que te gustaban y te parecían

45
00:02:00,520 --> 00:02:01,760
Una vía válida

46
00:02:01,760 --> 00:02:04,960
Están los grandes infografistas

47
00:02:04,960 --> 00:02:05,740
De la historia

48
00:02:05,740 --> 00:02:10,620
No sé si vino tanto

49
00:02:10,620 --> 00:02:11,400
Por ahí la inspiración

50
00:02:11,400 --> 00:02:12,880
Me parece que vino más por el lado de

51
00:02:12,880 --> 00:02:14,680
¿Qué puedo hacer con el diseño

52
00:02:14,680 --> 00:02:16,940
Que no sea solo servir al capital?

53
00:02:17,880 --> 00:02:18,440
Básicamente

54
00:02:18,440 --> 00:02:21,300
que eso fue un poco lo que me terminó

55
00:02:21,300 --> 00:02:23,040
alejando un poco

56
00:02:23,040 --> 00:02:24,740
en algún momento de mi trabajo

57
00:02:24,740 --> 00:02:27,020
con el que trabajé mucho tiempo, que era 100%

58
00:02:27,020 --> 00:02:27,460
al capital

59
00:02:27,460 --> 00:02:30,540
vender horas para el diseño de ideas

60
00:02:30,540 --> 00:02:32,140
sí, y además

61
00:02:32,140 --> 00:02:34,580
eso en general todos hacemos, vivimos dentro

62
00:02:34,580 --> 00:02:35,440
del capitalismo, pero

63
00:02:35,440 --> 00:02:38,740
la animación para televisión, los famosos

64
00:02:38,740 --> 00:02:40,840
separadores de MTV, los separadores de Fox

65
00:02:40,840 --> 00:02:42,680
lo que uno ve en la tele, son cosas muy

66
00:02:42,680 --> 00:02:44,400
efímeras, muy etéreas, que pasan

67
00:02:44,400 --> 00:02:46,020
incluso hasta

68
00:02:46,020 --> 00:02:48,380
la gente no le presta atención, porque

69
00:02:48,380 --> 00:02:50,500
que es algo que está para empaquetar contenidos.

70
00:02:50,640 --> 00:02:54,560
Entonces, me quedaba como un poco esa cosa de, bueno, ¿y qué estoy aportando al mundo?

71
00:02:54,940 --> 00:02:58,140
Y encontraba que, creo que entrando por la propaganda,

72
00:02:58,300 --> 00:03:00,080
por los grandes afichistas de propaganda,

73
00:03:00,200 --> 00:03:03,540
Rodchenko, los afichistas de la Guerra Civil Española, los anarquistas,

74
00:03:04,540 --> 00:03:07,440
donde el diseño estaba formando parte de la política a un nivel,

75
00:03:08,100 --> 00:03:11,320
cuando digo política, digo de cambiar el mundo, de la política partidaria.

76
00:03:11,320 --> 00:03:13,680
Entonces, eso siempre me fascinó y siempre me preguntaba,

77
00:03:13,800 --> 00:03:18,320
¿cómo puedo hacer para encontrar una forma de que mi parte de diseñador

78
00:03:18,380 --> 00:03:20,220
se encuentre con la parte de

79
00:03:20,220 --> 00:03:22,520
qué puedo aportar al mundo o no al mundo

80
00:03:22,520 --> 00:03:24,300
a mi ciudad

81
00:03:24,300 --> 00:03:25,540
o sea, a algo

82
00:03:25,540 --> 00:03:28,380
y en algún momento viste que alguien lo había hecho

83
00:03:28,380 --> 00:03:29,540
con alguna visualización

84
00:03:29,540 --> 00:03:31,380
te pregunto en Argentina

85
00:03:31,380 --> 00:03:33,780
desde qué año vos estás en este mundo

86
00:03:33,780 --> 00:03:37,060
Bahía Blanca, Ciudad de Buenos Aires

87
00:03:37,060 --> 00:03:38,680
yo creo que eso vino un poquito después

88
00:03:38,680 --> 00:03:40,280
o sea, de pronto

89
00:03:40,280 --> 00:03:43,220
por tener amigos programadores

90
00:03:43,220 --> 00:03:44,840
yo soy técnico electrónico

91
00:03:44,840 --> 00:03:46,980
regresé de la escuela industrial

92
00:03:46,980 --> 00:03:49,200
entonces muchos de mis compañeros son ingenieros

93
00:03:49,200 --> 00:03:51,580
en general, muchos de sistemas

94
00:03:51,580 --> 00:03:53,680
entonces tenía mucho contacto con programadores

95
00:03:53,680 --> 00:03:55,000
y en algún momento

96
00:03:55,000 --> 00:03:57,000
en el 2001

97
00:03:57,000 --> 00:03:58,160
después del 2001

98
00:03:58,160 --> 00:04:01,040
me quedó esa cosa de que se vayan todos

99
00:04:01,040 --> 00:04:02,240
quienes se fueron, que pasó

100
00:04:02,240 --> 00:04:04,600
y siempre cada elección que venía yo decía

101
00:04:04,600 --> 00:04:07,180
como puede ser todos estos tipos que vimos que supuestamente

102
00:04:07,180 --> 00:04:08,240
se fueron y no se fueron

103
00:04:08,240 --> 00:04:10,980
en el 2010 cuando se acercaba la elección

104
00:04:10,980 --> 00:04:13,260
del 2011 dije bueno, que puedo hacer

105
00:04:13,260 --> 00:04:15,080
para esto, y empecé a pensar

106
00:04:15,080 --> 00:04:16,180
en que podía hacer algunas

107
00:04:16,180 --> 00:04:18,980
ni siquiera infografías, como unos grafiquitos

108
00:04:18,980 --> 00:04:21,080
que te muestren quiénes son los candidatos

109
00:04:21,080 --> 00:04:22,760
cuál es la historia de esos candidatos

110
00:04:22,760 --> 00:04:24,800
el germen de cargografías

111
00:04:24,800 --> 00:04:26,100
y estaba solo ahí

112
00:04:26,100 --> 00:04:29,380
lo único que hice fue hacer un bocete en Illustrator

113
00:04:29,380 --> 00:04:31,180
que era lo que yo sabía hacer

114
00:04:31,180 --> 00:04:33,360
que eran como una especie de línea de tiempo

115
00:04:33,360 --> 00:04:34,460
de 4 o 5 candidatos

116
00:04:34,460 --> 00:04:36,760
y ahí contacté a un amigo programador y dije

117
00:04:36,760 --> 00:04:38,300
¿qué debería hacer

118
00:04:38,300 --> 00:04:41,600
para que vos me ayudes a que esto sea automático?

119
00:04:41,700 --> 00:04:43,480
yo no puedo hacer esto todos los años

120
00:04:43,480 --> 00:04:44,780
y para cada candidato

121
00:04:44,780 --> 00:04:47,200
entonces me dijo, bueno, lo que necesitas es una base de datos

122
00:04:47,200 --> 00:04:49,040
¿qué es una base de datos?

123
00:04:49,380 --> 00:04:51,340
tengo una pausa, ¿tengo una fecha de eso?

124
00:04:51,440 --> 00:04:52,560
¿qué día nació, cargografía?

125
00:04:52,860 --> 00:04:54,760
2011, en algún momento de 2011

126
00:04:54,760 --> 00:04:56,700
¿qué pasó?

127
00:04:57,200 --> 00:04:58,720
yo tenía ese boceto, y él me dijo

128
00:04:58,720 --> 00:04:59,760
hacete una base de datos

129
00:04:59,760 --> 00:05:02,400
¿qué hice? abrí un Google Spreadsheet

130
00:05:02,400 --> 00:05:04,600
que ya existía, las planillas compartidas

131
00:05:04,600 --> 00:05:06,600
no estaba tan común, pero yo sabía que existía

132
00:05:06,600 --> 00:05:08,120
¿nunca le tuviste miedo a la tecnología?

133
00:05:08,320 --> 00:05:10,040
no, no, para nada, siempre aprendí de una

134
00:05:10,040 --> 00:05:12,880
abrí la planilla y dije, bueno, ¿qué tengo que hacer?

135
00:05:12,940 --> 00:05:14,620
me dijo, hacete un Excel

136
00:05:14,620 --> 00:05:16,820
que tenga nombre, fecha

137
00:05:16,820 --> 00:05:18,500
de entrada, fecha de salida,

138
00:05:18,660 --> 00:05:20,720
partido, bla, bla, bla. Me dio como un...

139
00:05:20,720 --> 00:05:22,480
Me armó el esquema. Yo de base de datos

140
00:05:22,480 --> 00:05:24,140
sabía usar Excel, pero no mucho más.

141
00:05:24,740 --> 00:05:26,860
Dije, bueno, yo armo eso. Llamé a un amigo

142
00:05:26,860 --> 00:05:28,900
que es activista, pero de nada

143
00:05:28,900 --> 00:05:30,660
no tiene información

144
00:05:30,660 --> 00:05:32,660
más que es publicista. Le dije

145
00:05:32,660 --> 00:05:34,200
ayúdame con esto, dale.

146
00:05:34,820 --> 00:05:36,580
Gastemos 5 minutos cada día

147
00:05:36,580 --> 00:05:38,340
en cargar un par de personas de

148
00:05:38,340 --> 00:05:40,900
Wikipedia. ¿En ese momento lo tiraste a redes

149
00:05:40,900 --> 00:05:42,320
a ver si había alguien más? No, no, no.

150
00:05:42,320 --> 00:05:44,300
Ni siquiera yo no tenía ni Twitter en ese momento.

151
00:05:44,300 --> 00:05:49,040
O sea, en las redes, 2011 todavía no, en mí por lo menos, no era algo tan fuerte.

152
00:05:49,480 --> 00:05:52,320
Entonces, a un amigo de la infancia le dije, che, ayúdame con esto.

153
00:05:52,420 --> 00:05:55,680
Bueno, juntos en un mes más o menos cargamos 500 cargos.

154
00:05:56,600 --> 00:05:59,680
De menos, no sé, serían 300 personas, 500 cargos.

155
00:06:00,100 --> 00:06:02,300
Ahí le dije a mi amigo de programa, digo, bueno, listo, ¿y ahora qué?

156
00:06:03,360 --> 00:06:06,320
Y él me dijo, bueno, ahora tengo que ver cuánto tengo tiempo para...

157
00:06:06,320 --> 00:06:07,300
¿Cómo lo visualizamos?

158
00:06:08,120 --> 00:06:09,440
Ok, ¿qué pasó?

159
00:06:10,040 --> 00:06:13,480
Recién ahí nació, en ese momento también estaban haciendo hack hackers.

160
00:06:13,480 --> 00:06:15,560
que recién empezaba

161
00:06:15,560 --> 00:06:17,760
lo tengo entre los hitos

162
00:06:17,760 --> 00:06:19,300
fue de las primeras reuniones

163
00:06:19,300 --> 00:06:20,780
de gente con curiosidad

164
00:06:20,780 --> 00:06:21,980
yo lo que vi pasar

165
00:06:21,980 --> 00:06:24,260
y había pasado Bahía Blanca con Aristana

166
00:06:24,260 --> 00:06:25,680
estaba pasando

167
00:06:25,680 --> 00:06:28,140
porque todavía no había pasado el escándalo

168
00:06:28,140 --> 00:06:29,600
de que les agarraran el acceso

169
00:06:29,600 --> 00:06:32,860
entonces lo que pasó fue que yo vi

170
00:06:32,860 --> 00:06:34,940
tarde que se habían juntado

171
00:06:34,940 --> 00:06:36,780
unos pibes, periodistas, programadores

172
00:06:36,780 --> 00:06:37,520
y no sé qué

173
00:06:37,520 --> 00:06:39,680
a hacer un mapeo

174
00:06:39,680 --> 00:06:41,860
Hacker es uno

175
00:06:41,860 --> 00:06:43,400
pero no me quiero olvidar

176
00:06:43,400 --> 00:06:45,880
estuve revisando los hitos de la historia

177
00:06:45,880 --> 00:06:48,140
y en el 2007, final del 2007, 2008

178
00:06:48,140 --> 00:06:50,160
Andy Tau ya publicaba

179
00:06:50,160 --> 00:06:51,420
su Atlas Electoral

180
00:06:51,420 --> 00:06:52,940
yo ahí encuentro

181
00:06:52,940 --> 00:06:56,000
primero pasa lo siguiente

182
00:06:56,000 --> 00:06:58,320
yo estoy con esa base de datos, armo esa pequeña base de datos

183
00:06:58,320 --> 00:06:59,420
digo, con esto puedo empezar

184
00:06:59,420 --> 00:07:01,260
pero después digo, yo necesito más de esto

185
00:07:01,260 --> 00:07:02,360
empiezo a buscar

186
00:07:02,360 --> 00:07:05,680
y encuentro el blog de Tau

187
00:07:05,680 --> 00:07:07,960
que estaba metido en un rincón

188
00:07:07,960 --> 00:07:09,040
que ya publicaba archivos

189
00:07:09,040 --> 00:07:12,320
estaban los archivos ahí, pionero, nadie sabía ni qué hacer con eso

190
00:07:12,320 --> 00:07:14,880
encontré ese y dije, ah bueno, acá encontré

191
00:07:14,880 --> 00:07:16,840
¿qué pasó? ¿hablaste con Andy?

192
00:07:16,960 --> 00:07:18,200
o le sacaste los datos sin decir nada

193
00:07:18,200 --> 00:07:20,240
lo contacté, intercambié unos mails

194
00:07:20,240 --> 00:07:22,000
todo bien, empezamos, bueno

195
00:07:22,000 --> 00:07:24,360
yo todavía ni siquiera sabía lo que quería hacer

196
00:07:24,360 --> 00:07:26,200
todavía ni le había puesto nombre

197
00:07:26,200 --> 00:07:28,500
estaba juntando datos para hacer algo que después

198
00:07:28,500 --> 00:07:30,440
veremos ver, porque mi amigo programador

199
00:07:30,440 --> 00:07:32,440
me dijo, vos lo que necesitas son muchos datos, primero

200
00:07:32,440 --> 00:07:34,060
entonces yo empecé a juntar datos

201
00:07:34,060 --> 00:07:37,790
ahora, veo pasar

202
00:07:37,790 --> 00:07:39,790
esa reunión que se hizo

203
00:07:39,790 --> 00:07:41,990
que fue como ProtoHackHacker

204
00:07:41,990 --> 00:07:42,970
que fue la primera que hicieron

205
00:07:42,970 --> 00:07:44,810
Que fue como una hackatón pequeña que hicieron

206
00:07:44,810 --> 00:07:47,150
Para hacer un proyecto que se llamaba Mapas 76

207
00:07:47,150 --> 00:07:48,610
Que era tratar de mapear

208
00:07:48,610 --> 00:07:50,670
Los casos desaparecidos

209
00:07:50,670 --> 00:07:51,370
Y hacer un mapa

210
00:07:51,370 --> 00:07:54,010
Cuando yo vi eso, que estaban juntando datos y mapas

211
00:07:54,010 --> 00:07:55,310
Yo dije, uy, esto me interesa

212
00:07:55,310 --> 00:07:57,150
Me sumé a hackack

213
00:07:57,150 --> 00:07:58,670
Me sumé a eso

214
00:07:58,670 --> 00:08:01,010
Ahí conociste a Martín Sanzalde

215
00:08:01,010 --> 00:08:02,250
No lo conocía a ninguno

216
00:08:02,250 --> 00:08:03,350
Blackman tampoco

217
00:08:03,350 --> 00:08:05,070
Vi pasar eso

218
00:08:05,070 --> 00:08:08,390
Y yo no me enteré

219
00:08:08,390 --> 00:08:09,590
Lo vi pasar

220
00:08:09,590 --> 00:08:11,570
Y dije, bueno, a la próxima me sumo

221
00:08:11,570 --> 00:08:14,290
no me acuerdo en qué reunión

222
00:08:14,290 --> 00:08:15,930
que hubo o algo, me sumé en alguna

223
00:08:15,930 --> 00:08:17,710
y después había propuestas para hacer

224
00:08:17,710 --> 00:08:19,350
que hacíamos, eso fue

225
00:08:19,350 --> 00:08:21,710
creo que 2011 o antes

226
00:08:21,710 --> 00:08:24,310
2011, bueno, la cuestión fue que

227
00:08:24,310 --> 00:08:25,770
propusimos

228
00:08:25,770 --> 00:08:27,430
juntarnos a explorar

229
00:08:27,430 --> 00:08:28,550
las líneas de tiempo

230
00:08:28,550 --> 00:08:32,030
yo ya tenía este boceto

231
00:08:32,030 --> 00:08:33,770
estos bocetos eran líneas de tiempo

232
00:08:33,770 --> 00:08:36,330
entonces yo propuse

233
00:08:36,330 --> 00:08:37,170
que hagamos

234
00:08:37,170 --> 00:08:39,530
una línea

235
00:08:39,530 --> 00:08:42,070
una ingeniería inversa

236
00:08:42,070 --> 00:08:43,970
de un producto que yo había encontrado

237
00:08:43,970 --> 00:08:45,610
que ha sido una línea de tiempo automática

238
00:08:45,610 --> 00:08:47,730
y juntémonos a romper esto

239
00:08:47,730 --> 00:08:49,970
y encontrarlo, y además había surgido

240
00:08:49,970 --> 00:08:51,650
recién

241
00:08:51,650 --> 00:08:53,690
Mike Bostock con

242
00:08:53,690 --> 00:08:55,830
D3, recién había visto

243
00:08:55,830 --> 00:08:57,910
yo no sé de dónde lo saqué, no me acuerdo

244
00:08:57,910 --> 00:08:58,830
pero en algún lado lo vi

245
00:08:58,830 --> 00:09:01,910
y dije, quiero hacer esto, vos no eras programador

246
00:09:01,910 --> 00:09:02,730
yo no era programador

247
00:09:02,730 --> 00:09:05,770
había programado en PHP algunas cosas

248
00:09:05,770 --> 00:09:07,330
haciendo freelance, páginas web

249
00:09:07,330 --> 00:09:09,230
pero nunca aprendí

250
00:09:09,230 --> 00:09:11,150
programación más que dándome la cabeza

251
00:09:11,150 --> 00:09:11,930
contra el teclado

252
00:09:11,930 --> 00:09:15,290
cuestión que, hicimos una gran juntada en la cual

253
00:09:15,290 --> 00:09:16,990
éramos como 50 personas

254
00:09:16,990 --> 00:09:18,050
30, no me acuerdo

255
00:09:18,050 --> 00:09:20,870
donde nos dividimos tareas y fue como bueno

256
00:09:20,870 --> 00:09:22,670
todos a explorar qué se puede hacer

257
00:09:22,670 --> 00:09:24,530
con Niñas de Tiempo y con esta librería

258
00:09:24,530 --> 00:09:25,390
un mini hackatón

259
00:09:25,390 --> 00:09:28,970
ahí de pedo quedamos armados en un grupito

260
00:09:28,970 --> 00:09:30,010
entre ellos Palamago

261
00:09:30,010 --> 00:09:31,210
que ahora está en Chile

262
00:09:31,210 --> 00:09:33,190
Pablo Paladino, gran programador

263
00:09:33,190 --> 00:09:36,490
que cayó ahí con un paracaídas

264
00:09:36,490 --> 00:09:38,130
y yo lo agarré, lo senté, yo no lo conocía

265
00:09:38,130 --> 00:09:40,250
ninguno de estos, yo ya a ese momento ya conocía

266
00:09:40,250 --> 00:09:42,250
a Zarsal, ya nos habíamos armado

267
00:09:42,250 --> 00:09:42,930
medio grupo

268
00:09:42,930 --> 00:09:46,330
y dijimos, bueno, yo tengo esta idea, tengo esta base

269
00:09:46,330 --> 00:09:48,170
que ya tenía muchos más cargos porque había cargado

270
00:09:48,170 --> 00:09:49,230
todos los que tenían DTOW

271
00:09:49,230 --> 00:09:52,270
y dije, hagamos algo con esto, y bueno, ahí se puso pala

272
00:09:52,270 --> 00:09:54,330
y taca, taca, taca, taca, hizo un

273
00:09:54,330 --> 00:09:55,570
MySQL, qué sé yo

274
00:09:55,570 --> 00:09:58,110
y con una cosa muy, muy chota

275
00:09:58,110 --> 00:10:00,310
hicimos una especie de primer línea

276
00:10:00,310 --> 00:10:01,990
de tiempo automática con D3

277
00:10:01,990 --> 00:10:03,990
¿Ya estaba comprado el dominio cargografía?

278
00:10:03,990 --> 00:10:05,350
No, no tiene ni nombre

279
00:10:05,350 --> 00:10:07,230
uno de los que estaban ahí

280
00:10:07,230 --> 00:10:09,790
ya no me acuerdo

281
00:10:09,790 --> 00:10:11,250
quién fue el que tiró el nombre

282
00:10:11,250 --> 00:10:13,310
pero alguien tiró como bueno, son como cargos

283
00:10:13,310 --> 00:10:14,390
como que medio que hicimos ahí

284
00:10:14,390 --> 00:10:16,930
y le pusimos nombre

285
00:10:16,930 --> 00:10:18,770
y

286
00:10:18,770 --> 00:10:21,430
estaba también

287
00:10:21,430 --> 00:10:22,890
estoy tratando de acordar de quiénes estaban

288
00:10:22,890 --> 00:10:25,550
bueno ahora te voy a decir

289
00:10:25,550 --> 00:10:26,250
los nombres bien

290
00:10:26,250 --> 00:10:27,910
si van surgiendo

291
00:10:27,910 --> 00:10:31,570
bueno, ahí medio que surgió la primera

292
00:10:31,570 --> 00:10:33,250
versión, muy simple

293
00:10:33,250 --> 00:10:34,930
y ahí yo empecé a investigar

294
00:10:34,930 --> 00:10:36,090
Javascript algo sabía

295
00:10:36,090 --> 00:10:37,730
¿Tuvo algún impacto? ¿Alguien dijo

296
00:10:37,730 --> 00:10:39,070
¿Qué es esto? ¿Algún político?

297
00:10:40,450 --> 00:10:42,750
¿Vos ya tenías vida social en Twitter?

298
00:10:43,290 --> 00:10:44,190
¿Tenías canales?

299
00:10:44,190 --> 00:10:45,170
Yo no tenía Twitter todavía

300
00:10:45,170 --> 00:10:46,870
Creo que empecé en el 2013

301
00:10:46,870 --> 00:10:49,010
Esto que te estoy diciendo, miento

302
00:10:49,010 --> 00:10:50,710
Esto que te estoy diciendo es 2012

303
00:10:50,710 --> 00:10:53,410
O sea, yo me perdí 2011

304
00:10:53,410 --> 00:10:55,690
La selección de 2012 porque no supe qué hacer al respecto

305
00:10:55,690 --> 00:10:57,230
Pero fue en el momento en que surgí

306
00:10:57,230 --> 00:10:58,650
En el momento que hice el boceto

307
00:10:58,650 --> 00:11:01,070
En 2012 hicimos todo esto

308
00:11:01,070 --> 00:11:02,810
Después empecé a pensar en 2013

309
00:11:02,810 --> 00:11:04,550
Y ahí sí hicimos cartografías

310
00:11:04,550 --> 00:11:06,230
con dominio, que se yo

311
00:11:06,230 --> 00:11:08,550
con paramago, con un amigo

312
00:11:08,550 --> 00:11:10,630
mío que era promador, como que se fueron sumando gente

313
00:11:10,630 --> 00:11:12,350
lo que pasó con ese proyecto es que fuimos

314
00:11:12,350 --> 00:11:14,490
dando tumbos y hasta el 2013 llegamos

315
00:11:14,490 --> 00:11:16,410
medio con la soga al cuello, pero salió algo

316
00:11:16,410 --> 00:11:18,230
interesante, se difundió un poco

317
00:11:18,230 --> 00:11:20,330
yo ahí me saqué mi cuenta de Twitter, un poco

318
00:11:20,330 --> 00:11:22,310
circuló, la Nación Data también

319
00:11:22,310 --> 00:11:24,190
estaba medio metido en hack hackers, entonces un poco

320
00:11:24,190 --> 00:11:26,310
¿Tuvo el impacto que vos esperabas? ¿Tuvo más?

321
00:11:26,430 --> 00:11:28,350
¿Tuvo menos? ¿Para vos

322
00:11:28,350 --> 00:11:30,430
iba a ser algo que todo el mundo iba a querer mirar y nadie

323
00:11:30,430 --> 00:11:31,830
miró? No, para mí

324
00:11:31,830 --> 00:11:34,110
algún día va a ser eso

325
00:11:34,110 --> 00:11:35,070
todavía no

326
00:11:35,070 --> 00:11:37,570
fue mucho más de lo que yo creí que iba a lograr

327
00:11:37,570 --> 00:11:39,710
en un año de empezar a

328
00:11:39,710 --> 00:11:40,990
y sin plata

329
00:11:40,990 --> 00:11:43,410
y sin saber lo que estábamos haciendo

330
00:11:43,410 --> 00:11:44,190
lo hicimos

331
00:11:44,190 --> 00:11:46,810
a todo esto vos tenías tu trabajo formal

332
00:11:46,810 --> 00:11:47,750
no vivías para nada

333
00:11:47,750 --> 00:11:49,070
y además

334
00:11:49,070 --> 00:11:52,870
D3, Havascript, Visualización de Datos 2012

335
00:11:52,870 --> 00:11:54,430
estaba totalmente en pañales

336
00:11:54,430 --> 00:11:55,810
hoy está por todos lados

337
00:11:55,810 --> 00:11:58,510
pero en ese momento nadie ni sabía bien cómo se usaba

338
00:11:58,510 --> 00:12:00,410
ni hoy se entiende bien cómo se usa

339
00:12:00,410 --> 00:12:02,110
los programados de hoy todavía no entienden D3

340
00:12:02,110 --> 00:12:03,870
es un problema

341
00:12:03,870 --> 00:12:06,270
bueno

342
00:12:06,270 --> 00:12:08,650
en ese momento lo que me pasó fue

343
00:12:08,650 --> 00:12:10,830
descubrí que tenía potencial

344
00:12:10,830 --> 00:12:12,430
que había interés

345
00:12:12,430 --> 00:12:14,990
que había gente que dijo, mira que bueno y interesante esto

346
00:12:14,990 --> 00:12:16,390
ahí ya lo empecé a usar con

347
00:12:16,390 --> 00:12:18,770
Manuel Instagram y empezó a ver

348
00:12:18,770 --> 00:12:20,570
un poco más de... Tipo generoso, Pablo Paladino

349
00:12:20,570 --> 00:12:22,550
muy generoso, Manuel Instagram tipo

350
00:12:22,550 --> 00:12:24,370
también, yo destaco

351
00:12:24,370 --> 00:12:26,790
las veces que me los crucé siempre fue para recibir

352
00:12:26,790 --> 00:12:28,810
explicaciones

353
00:12:28,810 --> 00:12:30,510
ideas y que... Yo creo que de todo

354
00:12:30,510 --> 00:12:32,330
ese mundillo que se armó ese momento

355
00:12:32,330 --> 00:12:34,290
o zarzales, todos esos, siempre fue como

356
00:12:34,290 --> 00:12:36,110
un ambiente que yo lo sentí muy generoso

357
00:12:36,110 --> 00:12:37,850
especialmente para alguien como yo que venía de afuera

358
00:12:37,850 --> 00:12:40,610
yo soy diseñador gráfico, me las arreglaba para programar

359
00:12:40,610 --> 00:12:42,490
y siempre fue como muy fértil

360
00:12:42,490 --> 00:12:44,390
eso, incluso las cacatones esas que fuimos

361
00:12:44,390 --> 00:12:46,470
haciendo, en esas cacatones mismas salieron

362
00:12:46,470 --> 00:12:47,790
varios productos que estuvieron buenos

363
00:12:47,790 --> 00:12:50,190
incluso algunos divertidos

364
00:12:50,190 --> 00:12:51,850
después

365
00:12:51,850 --> 00:12:54,290
bueno, 2013 tuvo algo

366
00:12:54,290 --> 00:12:55,930
de repercusión, incluso en algunos medios

367
00:12:55,930 --> 00:12:58,070
para mí fue un montón

368
00:12:58,070 --> 00:12:59,730
comparado con lo que yo creía que podía hacer

369
00:12:59,730 --> 00:13:02,290
lo que sí me cambió fue decir, bueno, ahora tengo que buscarlo

370
00:13:02,290 --> 00:13:03,990
como un proyecto un poco más ordenado.

371
00:13:04,370 --> 00:13:04,810
Profesionalizado.

372
00:13:04,830 --> 00:13:07,230
Y tengo que juntar fondos, conseguí fondos.

373
00:13:07,530 --> 00:13:11,310
Ahí conseguí un gran, pequeño, un gran de una plata

374
00:13:11,310 --> 00:13:13,590
que conseguí para poder pagarle a algunos programadores

375
00:13:13,590 --> 00:13:14,190
y que me ayuden.

376
00:13:14,510 --> 00:13:16,550
Lo hicimos todo de nuevo, lo programamos mucho mejor,

377
00:13:16,790 --> 00:13:17,750
orientamos a 2015.

378
00:13:18,190 --> 00:13:20,210
En 2015 tuvo más repercusión

379
00:13:20,210 --> 00:13:22,190
y tuvo también algo interesante que fue,

380
00:13:22,890 --> 00:13:26,650
me empecé a dar cuenta que el aliado principal

381
00:13:26,650 --> 00:13:27,450
era el periodista.

382
00:13:28,150 --> 00:13:30,510
Entonces me contacté con varios periodistas del interior,

383
00:13:30,510 --> 00:13:32,110
uno de los pibes de la voz del interior de acá

384
00:13:32,110 --> 00:13:34,510
bueno, de Tucumán en realidad, de la Gaceta

385
00:13:34,510 --> 00:13:37,130
uno de la voz del interior de acá, uno de Salta

386
00:13:37,130 --> 00:13:38,530
digo, empezamos a intercambiar un poco

387
00:13:38,530 --> 00:13:41,010
y empezó a funcionar un poco mejor

388
00:13:41,010 --> 00:13:42,950
la idea de que ellos puedan

389
00:13:42,950 --> 00:13:44,690
aportar candidatos que yo no conozco

390
00:13:44,690 --> 00:13:46,030
porque son de clases que no conozco

391
00:13:46,030 --> 00:13:47,570
igual

392
00:13:47,570 --> 00:13:50,990
Cargografías quedó en una versión

393
00:13:50,990 --> 00:13:53,230
beta eterna que estoy tratando de resurgir ahora

394
00:13:53,230 --> 00:13:54,310
en cada elección

395
00:13:54,310 --> 00:13:57,270
te lo despabilas un poco y lo actualizas

396
00:13:57,270 --> 00:13:58,910
que no está mal y me parece que

397
00:13:58,910 --> 00:14:01,030
está bueno también entender que algunos proyectos

398
00:14:01,030 --> 00:14:02,070
no son

399
00:14:02,070 --> 00:14:04,970
para todos y no son el próximo

400
00:14:04,970 --> 00:14:06,910
Facebook. Me parece que está bueno pensar

401
00:14:06,910 --> 00:14:09,110
en que hay proyectos que son para ciertos

402
00:14:09,110 --> 00:14:11,070
nichos, que no van a generar dinero

403
00:14:11,070 --> 00:14:12,870
solos, que no van a estar siempre

404
00:14:12,870 --> 00:14:14,590
activos, sino que se activan y se desactivan.

405
00:14:14,610 --> 00:14:15,910
Por lo pronto es un proyecto

406
00:14:15,910 --> 00:14:18,930
que para la audiencia, que a vos te

407
00:14:18,930 --> 00:14:21,070
gusta, que es algo que a vos te gustaría

408
00:14:21,070 --> 00:14:22,850
que existiera porque es algo que vos consumirías.

409
00:14:23,510 --> 00:14:24,910
Y eso alimenta

410
00:14:24,910 --> 00:14:26,310
la energía. En principio fue siempre

411
00:14:26,310 --> 00:14:28,210
una solución para mí.

412
00:14:28,210 --> 00:14:30,650
yo quería tener algo para saber a quién vota

413
00:14:30,650 --> 00:14:31,570
exacto

414
00:14:31,570 --> 00:14:35,150
hoy entiendo que es un proyecto

415
00:14:35,150 --> 00:14:35,690
que necesita

416
00:14:35,690 --> 00:14:38,950
bastante energía para tener un arranque

417
00:14:38,950 --> 00:14:40,950
más importante, también una cosa que pasó en el medio

418
00:14:40,950 --> 00:14:41,570
fue que

419
00:14:41,570 --> 00:14:44,210
volviendo a la parte de activista

420
00:14:44,210 --> 00:14:46,550
con Hack Hackers me metí mucho

421
00:14:46,550 --> 00:14:49,010
me recopé y armamos la media party

422
00:14:49,010 --> 00:14:50,610
y empecé a conectarme con un montón de gente

423
00:14:50,610 --> 00:14:52,470
ahí me contacté con la comunidad de

424
00:14:52,470 --> 00:14:54,570
que es de toda Latinoamérica

425
00:14:54,570 --> 00:14:56,390
que tiene que ver con proyectos de datos abiertos

426
00:14:56,390 --> 00:14:58,050
donde hay mucha gente que es activista

427
00:14:58,050 --> 00:15:00,250
por no saber cómo nombrarse

428
00:15:00,250 --> 00:15:02,270
porque de pronto son gente que

429
00:15:02,270 --> 00:15:04,430
trabaja en municipios haciendo datos abiertos

430
00:15:04,430 --> 00:15:06,170
como vos o gente que hace Open Data

431
00:15:06,170 --> 00:15:07,890
Córdoba como vos pero en

432
00:15:07,890 --> 00:15:10,050
Lima o en Paraguay o no sé dónde

433
00:15:10,050 --> 00:15:12,190
ahí me empecé a contactar con todo un mundo

434
00:15:12,190 --> 00:15:13,510
de gente como nosotros

435
00:15:13,510 --> 00:15:15,850
viajaste muchísimo, a todo esto

436
00:15:15,850 --> 00:15:17,610
viajaste a cuanto a ver todavía

437
00:15:17,610 --> 00:15:20,170
invitaron a muchos lugares y conocí mucha gente

438
00:15:20,170 --> 00:15:21,890
conocí, la verdad que

439
00:15:21,890 --> 00:15:24,210
lo que me devolvió

440
00:15:24,210 --> 00:15:25,890
algo, soy muy pesimista en general

441
00:15:25,890 --> 00:15:28,290
No te hiciste rico con geografía, pero te llenaste de amigos.

442
00:15:28,350 --> 00:15:30,470
Me llené de amigos y me dio como mucha esperanza

443
00:15:30,470 --> 00:15:32,650
ver que hay tanta gente haciendo cosas

444
00:15:32,650 --> 00:15:34,630
no sé si buenas, porque quizás

445
00:15:34,630 --> 00:15:36,150
a todos no nos salen bien, pero

446
00:15:36,150 --> 00:15:38,230
poniéndole mucha pila, eso me dio

447
00:15:38,230 --> 00:15:39,610
como me da un poco de esperanza.

448
00:15:39,850 --> 00:15:42,290
Te saco del pasado y te traigo al día de hoy.

449
00:15:42,390 --> 00:15:44,350
¿Qué proyectos te desvelan hoy, además

450
00:15:44,350 --> 00:15:46,190
de revivir geografía en cada elección?

451
00:15:46,670 --> 00:15:49,010
Hoy, ¿hacia dónde estás

452
00:15:49,010 --> 00:15:50,790
orientando tu activismo en el tema

453
00:15:50,790 --> 00:15:52,510
de datos abiertos? Bueno, en principio

454
00:15:52,510 --> 00:15:54,350
logré, dentro de todo,

455
00:15:54,350 --> 00:15:57,010
abandonar finalmente lo que era la animación

456
00:15:57,010 --> 00:15:58,910
para televisión, que no fue hace

457
00:15:58,910 --> 00:16:00,830
mucho que lo seguía haciendo para subsistir

458
00:16:00,830 --> 00:16:03,010
ahora estoy logrando dentro

459
00:16:03,010 --> 00:16:05,210
de todo, entre diseño de interfaces

460
00:16:05,210 --> 00:16:06,810
y visualización de datos

461
00:16:06,810 --> 00:16:08,910
creo que empieza a haber

462
00:16:08,910 --> 00:16:10,530
un mercado que se fue abriendo de a poco

463
00:16:10,530 --> 00:16:12,590
y estoy logrando

464
00:16:12,590 --> 00:16:14,830
por lo menos moverme un poco más en ese

465
00:16:14,830 --> 00:16:16,850
ámbito, entonces no es solo un vicio que hago

466
00:16:16,850 --> 00:16:18,690
de noche, eso me parece que está bueno

467
00:16:18,690 --> 00:16:21,030
también está, gasto

468
00:16:21,030 --> 00:16:22,790
mucho tiempo y mucha energía en

469
00:16:22,790 --> 00:16:24,330
devolver a la comunidad

470
00:16:24,330 --> 00:16:26,430
todo lo que yo aprendí de todos

471
00:16:26,430 --> 00:16:28,370
entonces trato de dar talleres y sumarme

472
00:16:28,370 --> 00:16:29,910
a Hack Hacker, sumarme a Orlatan

473
00:16:29,910 --> 00:16:31,710
y sumarme incluso hasta

474
00:16:31,710 --> 00:16:33,750
a hackatones y cosas del gobierno

475
00:16:33,750 --> 00:16:34,990
donde pueda aportar un poco

476
00:16:34,990 --> 00:16:38,370
y no es competencia lo que estamos generando

477
00:16:38,370 --> 00:16:39,990
sino al revés, estamos generando más gente

478
00:16:39,990 --> 00:16:41,890
que pueda incluso hacer lo mismo que uno

479
00:16:41,890 --> 00:16:44,210
pero de a muchos, eso me parece que está bueno

480
00:16:44,210 --> 00:16:45,850
¿Te parece importante más allá de que

481
00:16:45,850 --> 00:16:48,050
todo esto pasó hace muchos años, seguir yendo

482
00:16:48,050 --> 00:16:48,970
a los eventos

483
00:16:48,970 --> 00:16:52,130
seguir incentivando que se suba más gente?

484
00:16:52,130 --> 00:16:53,650
Me parece que está bueno

485
00:16:53,650 --> 00:16:56,010
los que ya nos consideramos viejos

486
00:16:56,010 --> 00:16:58,230
y que siempre somos el típico

487
00:16:58,230 --> 00:16:59,990
ah, pero yo esto lo hago hace ocho años

488
00:16:59,990 --> 00:17:01,250
vos recién empezaste, bla, bla, bla

489
00:17:01,250 --> 00:17:04,110
me parece que al revés, debemos ser cuidadosos

490
00:17:04,110 --> 00:17:06,150
en dejar obviamente lugar a otros

491
00:17:06,150 --> 00:17:07,430
no espantar a los nuevos

492
00:17:07,430 --> 00:17:10,050
al revés, que entren y que incluso

493
00:17:10,050 --> 00:17:11,950
está bueno porque los nuevos

494
00:17:11,950 --> 00:17:13,410
están entrando a un mundo

495
00:17:13,410 --> 00:17:16,070
en el cual nosotros ya tuvimos que romper algunas cosas

496
00:17:16,070 --> 00:17:17,330
que eran insoportables

497
00:17:17,330 --> 00:17:19,190
entonces es mejor del mundo

498
00:17:19,190 --> 00:17:22,170
entonces debemos no solamente dejar de ser el lugar

499
00:17:22,170 --> 00:17:24,330
sino aprender un montón de lo que tienen que enseñar

500
00:17:24,330 --> 00:17:26,350
porque no hay, antes o después

501
00:17:26,350 --> 00:17:27,890
no es algo bueno o malo

502
00:17:27,890 --> 00:17:29,390
simplemente te tocó antes, te tocó después

503
00:17:29,390 --> 00:17:32,090
te traigo un tema de actualidad, hace poco

504
00:17:32,090 --> 00:17:34,290
hiciste un trabajo, si no me equivoco

505
00:17:34,290 --> 00:17:36,130
con economía feminista por el

506
00:17:36,130 --> 00:17:37,550
poroteo, el cuento

507
00:17:37,550 --> 00:17:39,970
el recuento de datos sobre

508
00:17:39,970 --> 00:17:41,870
que iban a votar diputados y senadores

509
00:17:41,870 --> 00:17:43,970
y eso lo hicieron público, o sea yo lo veo

510
00:17:43,970 --> 00:17:46,050
eso como un tema de activismo con datos abiertos

511
00:17:46,050 --> 00:17:47,970
y no solamente abiertos sino

512
00:17:47,970 --> 00:17:49,510
permeables a que la gente

513
00:17:49,510 --> 00:17:51,270
les ayude a conseguir información.

514
00:17:51,650 --> 00:17:53,570
Desde hace casi dos años

515
00:17:53,570 --> 00:17:56,030
estoy colaborando con las chicas de Economía Feminista

516
00:17:56,030 --> 00:17:57,450
me sumé

517
00:17:57,450 --> 00:18:00,030
desde el lado, un poco de nuevo me pasa lo mismo

518
00:18:00,030 --> 00:18:01,790
con lo que hablábamos al principio. Yo llegué a

519
00:18:01,790 --> 00:18:03,950
cargografías, digo, construí

520
00:18:03,950 --> 00:18:05,830
cargografías entre varios otros que

521
00:18:05,830 --> 00:18:07,490
ayudaron, con la

522
00:18:07,490 --> 00:18:10,210
idea de que yo lo que quería hacer era hacer la visualización

523
00:18:10,210 --> 00:18:12,050
lo que me faltaron eran los datos

524
00:18:12,050 --> 00:18:13,790
y tuve que irme a construir los datos

525
00:18:13,790 --> 00:18:15,590
y a construir el esquema

526
00:18:15,590 --> 00:18:17,390
terminaste jugando con algo que vos no esperabas

527
00:18:17,390 --> 00:18:18,950
no era lo que yo quería, yo quería lo de después

528
00:18:18,950 --> 00:18:20,050
que todavía no llegué

529
00:18:20,050 --> 00:18:23,410
si hubiera estado los datos, en 5 minutos hubiera empezado

530
00:18:23,410 --> 00:18:25,510
lo que me pasó fue que en el medio tuve que ir a

531
00:18:25,510 --> 00:18:26,590
construir los datos

532
00:18:26,590 --> 00:18:29,330
entonces ahí me conecté con toda la gente de datos abiertos

533
00:18:29,330 --> 00:18:30,890
que yo no tenía conexión con datos abiertos

534
00:18:30,890 --> 00:18:31,690
los funcionarios

535
00:18:31,690 --> 00:18:34,690
llegué a hablar con ustedes

536
00:18:34,690 --> 00:18:37,030
desde que ustedes empezaron a publicar

537
00:18:37,030 --> 00:18:38,950
ustedes digo, Ciudad de Córdoba

538
00:18:38,950 --> 00:18:41,230
a publicar los datos, incluso hablar con gente

539
00:18:41,230 --> 00:18:43,190
de Ciudad de Buenos Aires que me digan, che, cómo creen los datos

540
00:18:43,190 --> 00:18:45,510
o sea, es muy loco, pero de pronto estaba en una mesa chica

541
00:18:45,510 --> 00:18:47,750
para nosotros, para los gobiernos

542
00:18:47,750 --> 00:18:49,530
gente que la consume y genera impacto

543
00:18:49,530 --> 00:18:50,750
con los datos tiene un gran valor

544
00:18:50,750 --> 00:18:53,770
bueno, entendí eso, empecé a aprender eso

545
00:18:53,770 --> 00:18:55,790
me metí mucho con lo que eran los datos abiertos

546
00:18:55,790 --> 00:18:57,270
que para mí era un medio

547
00:18:57,270 --> 00:18:59,390
sigue siendo un medio, para mí los datos abiertos no son un fin

548
00:18:59,390 --> 00:19:01,910
son el medio para algo, yo lo que quiero es

549
00:19:01,910 --> 00:19:03,470
hacer buenas visualizaciones

550
00:19:03,470 --> 00:19:04,750
y para eso necesito datos

551
00:19:04,750 --> 00:19:07,150
y con la economía feminista te pasó lo mismo

552
00:19:07,150 --> 00:19:09,850
no existían los datos

553
00:19:09,850 --> 00:19:11,410
se basa en que

554
00:19:11,410 --> 00:19:13,470
no hay una economía feminista

555
00:19:13,470 --> 00:19:15,370
de ahí viene, lo que ellas proponen es

556
00:19:15,370 --> 00:19:17,810
la economía no es feminista, hay que construir

557
00:19:17,810 --> 00:19:19,990
una. Así como no hay economía feminista

558
00:19:19,990 --> 00:19:21,850
y hay que construirla, no hay datos

559
00:19:21,850 --> 00:19:23,150
que sustenten eso.

560
00:19:23,490 --> 00:19:25,670
Ahí tengo un breve paréntesis porque hay mucha gente que puede tener

561
00:19:25,670 --> 00:19:27,530
ideas de hacer cosas y dice, oh, qué difícil

562
00:19:27,530 --> 00:19:29,250
que... En economía feminista

563
00:19:29,250 --> 00:19:30,870
la lista de

564
00:19:30,870 --> 00:19:34,010
legisladores, ¿la hiciste con Google Drive?

565
00:19:34,170 --> 00:19:35,530
A ver. O sea, no, no, no

566
00:19:35,530 --> 00:19:37,570
no hiciste un sistema complejo

567
00:19:37,570 --> 00:19:39,790
ni gastaste plata. En economía feminista yo soy

568
00:19:39,790 --> 00:19:41,470
la parte

569
00:19:41,470 --> 00:19:43,410
el CTO. No, sí, pero yo

570
00:19:43,410 --> 00:19:45,410
entré más que nada para hacer visualizaciones de datos.

571
00:19:45,830 --> 00:19:47,570
Lo que pasa es que las chicas son genias en sus

572
00:19:47,570 --> 00:19:49,270
áreas, pero obviamente en el tema

573
00:19:49,270 --> 00:19:51,650
de tecnología, página web,

574
00:19:51,770 --> 00:19:53,570
todas esas boludeces, no son muy duchas.

575
00:19:53,630 --> 00:19:55,550
No tienen por qué conocer. Un poco, había una chica

576
00:19:55,550 --> 00:19:57,570
que estaba haciendo eso, pero que después se fue a otro proyecto.

577
00:19:57,690 --> 00:19:59,650
Entonces, medio que quedé yo ahí al mando

578
00:19:59,650 --> 00:20:01,490
de eso. Lo que más estuvimos

579
00:20:01,490 --> 00:20:03,810
haciendo, que yo les propuse, es hacer herramientas

580
00:20:03,810 --> 00:20:05,610
para que a ellas, en sus trabajos

581
00:20:05,610 --> 00:20:07,670
y sus investigaciones, les sea más fácil.

582
00:20:07,970 --> 00:20:09,630
Porque a veces, solamente con

583
00:20:09,630 --> 00:20:11,350
usar Excel, ya te soluciona la vida

584
00:20:11,350 --> 00:20:13,890
en tener que sacar la diferencia de salario

585
00:20:13,890 --> 00:20:14,990
o hacer, bueno

586
00:20:14,990 --> 00:20:17,710
ahora se sumó una de las chicas de R-Ladies

587
00:20:17,710 --> 00:20:19,130
que la tiene recontra clara con R

588
00:20:19,130 --> 00:20:20,810
es una genia, pero bueno, en ese momento

589
00:20:20,810 --> 00:20:23,770
nos surgió en realidad como una cosa para nosotros

590
00:20:23,770 --> 00:20:25,130
dijimos, che, qué bueno

591
00:20:25,130 --> 00:20:27,950
se viene la discusión del aborto

592
00:20:27,950 --> 00:20:29,530
no tenemos idea qué carajo

593
00:20:29,530 --> 00:20:31,650
van a votar cada uno de los diputados

594
00:20:31,650 --> 00:20:33,390
hagámonos una lista para nosotros

595
00:20:33,390 --> 00:20:34,630
para saber a dónde hay que

596
00:20:34,630 --> 00:20:37,430
a quién hay que putear, a quién no

597
00:20:37,430 --> 00:20:39,070
entonces yo dije, bueno

598
00:20:39,070 --> 00:20:41,110
como todo lo que hacemos, hagamos una planilla

599
00:20:41,110 --> 00:20:43,030
compartida para nosotros y lo vamos cargando

600
00:20:43,030 --> 00:20:44,970
esa noche, gran solución porque fue

601
00:20:44,970 --> 00:20:46,790
el dato que todos los medios levantaron

602
00:20:46,790 --> 00:20:48,890
no sé si todos lo mencionaron ustedes, pero todos

603
00:20:48,890 --> 00:20:50,310
usaron los datos de ustedes

604
00:20:50,310 --> 00:20:52,990
hicimos la planilla, conversé

605
00:20:52,990 --> 00:20:55,050
una noche, me metí en

606
00:20:55,050 --> 00:20:56,710
no me acuerdo ni dónde, en alguna

607
00:20:56,710 --> 00:20:59,010
seguramente que escrapeé la página del Congreso

608
00:20:59,010 --> 00:21:00,390
porque no tiene en ese momento

609
00:21:00,390 --> 00:21:03,070
porque ni siquiera la lista de legisladores

610
00:21:03,070 --> 00:21:05,210
está a mano en un CCB

611
00:21:05,210 --> 00:21:06,910
no es tan fácil, creo que la de diputados

612
00:21:06,910 --> 00:21:09,070
sí, no me acuerdo, bueno, cargué la lista

613
00:21:09,070 --> 00:21:10,730
así nomás, en un Excel, 1, 2

614
00:21:10,730 --> 00:21:13,450
lo compartimos con la gente del equipo

615
00:21:13,450 --> 00:21:14,270
y empezamos a cargar

616
00:21:14,270 --> 00:21:16,350
y de pronto le digo a Mechi, escúchame

617
00:21:16,350 --> 00:21:18,010
abrámoslo

618
00:21:18,010 --> 00:21:21,070
a gente del palo

619
00:21:21,070 --> 00:21:23,090
abrámoslo que puedan poner comentarios

620
00:21:23,090 --> 00:21:24,930
que no lo tengan que editar porque si no va a ser un caos

621
00:21:24,930 --> 00:21:27,050
que nos pongan el comentario porque qué sé yo de Córdoba

622
00:21:27,050 --> 00:21:28,810
lo abrimos

623
00:21:28,810 --> 00:21:30,830
y ella dijo

624
00:21:30,830 --> 00:21:32,990
bueno, tuitemoslo, que lo sepa todo, qué me importa

625
00:21:32,990 --> 00:21:35,350
y ahí empezó a crecer

626
00:21:35,350 --> 00:21:36,470
después realmente

627
00:21:36,470 --> 00:21:39,390
en ese momento todavía no se había metido

628
00:21:39,390 --> 00:21:41,230
el proyecto de aborto, eso fue en febrero

629
00:21:41,230 --> 00:21:42,990
en marzo se metió el proyecto de aborto

630
00:21:42,990 --> 00:21:44,870
fue el 8 de marzo, hicimos un especial

631
00:21:44,870 --> 00:21:47,670
y empezó a redistribuirse

632
00:21:47,670 --> 00:21:49,190
y yo creo que hay algo ahí, dos cosas

633
00:21:49,190 --> 00:21:50,970
que me parece que fueron un éxito en ese proyecto

634
00:21:50,970 --> 00:21:53,350
una, tres si querés

635
00:21:53,350 --> 00:21:54,730
la primera es que era muy simple

636
00:21:54,730 --> 00:21:56,510
era una planilla que yo hice

637
00:21:56,510 --> 00:21:59,450
me sorprendió la elegancia de la simplicidad

638
00:21:59,450 --> 00:22:01,210
era una boludez

639
00:22:01,210 --> 00:22:02,970
y dentro de esa simpleza

640
00:22:02,970 --> 00:22:04,550
tenía que habernos que no teníamos un peso

641
00:22:04,550 --> 00:22:06,950
y no pusimos un peso, era una planilla compartida gratis

642
00:22:06,950 --> 00:22:08,950
luego, segundo punto

643
00:22:08,950 --> 00:22:11,370
era un producto que nosotros mismos

644
00:22:11,370 --> 00:22:13,470
necesitábamos, no era algo que se nos ocurrió

645
00:22:13,470 --> 00:22:15,150
que alguien iba a necesitar, nos venía bien

646
00:22:15,150 --> 00:22:17,390
a nosotros, a nosotros nos recibió

647
00:22:17,390 --> 00:22:19,050
un problema, entonces había muchos otros que tenían

648
00:22:19,050 --> 00:22:21,190
un problema que los resolvía, y creo que

649
00:22:21,190 --> 00:22:22,650
otro éxito que tuvo fue que

650
00:22:22,650 --> 00:22:25,230
es un producto, digamos, estábamos tratando

651
00:22:25,230 --> 00:22:27,030
un tema que nosotros, digamos que

652
00:22:27,030 --> 00:22:29,190
las chicas de economía feminista, tienen un

653
00:22:29,190 --> 00:22:30,550
público afín a ese tema

654
00:22:30,550 --> 00:22:33,030
entonces confiaban, porque

655
00:22:33,030 --> 00:22:34,890
todos estaban hablando del tema del aborto y haciendo

656
00:22:34,890 --> 00:22:37,270
sus propios poroteos y Karim decía que iba a aprobar

657
00:22:37,270 --> 00:22:39,170
y otro que no. Pero, ¿cómo confías

658
00:22:39,170 --> 00:22:41,030
en los medios? Y nosotros

659
00:22:41,030 --> 00:22:42,830
confiaban por dos cosas. Uno, porque las chicas

660
00:22:42,830 --> 00:22:45,210
se vienen dedicando y su público les confía en ese

661
00:22:45,210 --> 00:22:47,110
tema. Y otro, porque la planilla

662
00:22:47,110 --> 00:22:49,170
estaba ahí. Si no confiabas, te metías

663
00:22:49,170 --> 00:22:50,870
y lo corregías. Entonces eso,

664
00:22:51,330 --> 00:22:53,330
la verdad que fuera del ambiente

665
00:22:53,330 --> 00:22:55,250
que no sea el que, digamos,

666
00:22:55,330 --> 00:22:56,910
de algún partido, de algún medio,

667
00:22:57,150 --> 00:22:58,850
la gente confiaba más en eso que en un medio.

668
00:22:59,230 --> 00:23:01,050
Es así que la noche de diputados,

669
00:23:01,510 --> 00:23:02,810
la larga noche de diputados,

670
00:23:03,410 --> 00:23:05,210
nosotros manteníamos, nosotros no pusimos

671
00:23:05,210 --> 00:23:07,030
off the record. Nosotros todo el tiempo

672
00:23:07,030 --> 00:23:10,170
Y había 4 o 5 que no tenían fuente

673
00:23:10,170 --> 00:23:11,410
Porque no decían lo que iban a votar

674
00:23:11,410 --> 00:23:13,230
Y teníamos el off the record

675
00:23:13,230 --> 00:23:15,610
Que decían que iban a votar en contra

676
00:23:15,610 --> 00:23:18,170
Y nosotros dijimos no, no vamos a poner el off the record

677
00:23:18,170 --> 00:23:19,770
Un ejercicio de periodismo

678
00:23:19,770 --> 00:23:21,170
Bueno, a las 4 de la mañana

679
00:23:21,170 --> 00:23:23,590
Yo tuiteándome con un periodista

680
00:23:23,590 --> 00:23:24,670
De Corea del Centro

681
00:23:24,670 --> 00:23:26,590
Que me preguntaba, que pasa, que pasa

682
00:23:26,590 --> 00:23:27,750
Quien aprueba, que no aprueba

683
00:23:27,750 --> 00:23:30,950
Periodista preguntándote a vos

684
00:23:30,950 --> 00:23:31,890
Periodista

685
00:23:31,890 --> 00:23:34,550
Muy conocido, de ese tipo serio

686
00:23:34,550 --> 00:23:36,830
Bueno, preguntándome a mi

687
00:23:36,830 --> 00:23:38,670
no a mí, no, a la planilla

688
00:23:38,670 --> 00:23:41,170
y yo preguntándole

689
00:23:41,170 --> 00:23:42,950
a nuestra periodista, a nuestro equipo, diciéndole

690
00:23:42,950 --> 00:23:44,810
che, pongo el off record, no me aguanto más

691
00:23:44,810 --> 00:23:47,290
y ella me dijo, no, nosotros prometimos

692
00:23:47,290 --> 00:23:48,810
vamos a cumplir con nuestra audiencia

693
00:23:48,810 --> 00:23:50,690
y cumplimos, y en ningún momento

694
00:23:50,690 --> 00:23:52,090
nos puede poner como una proyección

695
00:23:52,090 --> 00:23:53,910
proyección de indeciso para el tema

696
00:23:53,910 --> 00:23:55,010
en ningún momento dio que perdía

697
00:23:55,010 --> 00:23:58,910
si ustedes acuerdan, en La Nación y en Clarín

698
00:23:58,910 --> 00:24:01,390
a las 6, 7 de la mañana decía que perdía el aborto

699
00:24:01,390 --> 00:24:02,070
en Diputados

700
00:24:02,070 --> 00:24:04,470
perdía, perdía, perdía, después se dio vuelta

701
00:24:04,470 --> 00:24:06,730
ahora, la de ustedes siempre dio

702
00:24:06,730 --> 00:24:07,990
siempre dio bien porque nunca

703
00:24:07,990 --> 00:24:10,490
aceptamos el otro record que evidentemente era mentira

704
00:24:10,490 --> 00:24:12,350
gran ejercicio de datos abiertos

705
00:24:12,350 --> 00:24:14,090
de periodismo, un ejemplo

706
00:24:14,090 --> 00:24:15,470
incluso otro ejemplo

707
00:24:15,470 --> 00:24:18,030
las visualizaciones las hice con

708
00:24:18,030 --> 00:24:20,130
el spreadsheet, o sea vos ibas a la

709
00:24:20,130 --> 00:24:22,010
planilla 3 y tenías la visualización de

710
00:24:22,010 --> 00:24:24,210
religión versus voto

711
00:24:24,210 --> 00:24:26,110
o estado civil versus voto

712
00:24:26,110 --> 00:24:28,150
y las hice con planilla de cálculo

713
00:24:28,150 --> 00:24:29,970
a veces no hace falta más que eso

714
00:24:29,970 --> 00:24:31,410
tenemos un capítulo porque

715
00:24:31,410 --> 00:24:34,110
me parece que el gran problema acá es que el periodismo

716
00:24:34,110 --> 00:24:36,710
no solamente ustedes encontraron

717
00:24:36,710 --> 00:24:38,550
una forma mejor de hacerlo, sino que después

718
00:24:38,550 --> 00:24:40,710
que lo hicieron y mostraron abiertamente como se hace

719
00:24:40,710 --> 00:24:42,350
tampoco es que tomaron el ejemplo

720
00:24:42,350 --> 00:24:44,510
y vimos un equipo periodista haciendo lo mismo

721
00:24:44,510 --> 00:24:46,610
lamentablemente, pero ya vamos a llegar al mundo

722
00:24:46,610 --> 00:24:48,310
del periodismo, bueno

723
00:24:48,310 --> 00:24:50,650
Ruso, me pongo en el papel

724
00:24:50,650 --> 00:24:52,470
del, soy ahora el gobernador

725
00:24:52,470 --> 00:24:54,110
del distrito, vos sos de provincia o de ciudad?

726
00:24:54,370 --> 00:24:55,610
de ciudad, soy

727
00:24:55,610 --> 00:24:58,510
el intendente o gobernador de la ciudad de Buenos Aires

728
00:24:58,510 --> 00:25:00,050
y te ofrezco ser mi

729
00:25:00,050 --> 00:25:02,390
director de datos abiertos o mi

730
00:25:02,390 --> 00:25:04,570
director de portal

731
00:25:04,570 --> 00:25:06,390
no sé, lo que se te ocurra, te ofrezco ser

732
00:25:06,390 --> 00:25:08,370
un funcionario de mi gestión y

733
00:25:08,370 --> 00:25:10,190
te pido que

734
00:25:10,190 --> 00:25:12,570
avancemos en la publicación de cosas

735
00:25:12,570 --> 00:25:14,390
y que vayamos acompañando

736
00:25:14,390 --> 00:25:16,290
la agenda que tenga el gobierno

737
00:25:16,290 --> 00:25:18,170
¿aceptás? ¿no aceptás?

738
00:25:18,170 --> 00:25:20,430
haces un montón de preguntas pero ¿aceptás?

739
00:25:20,790 --> 00:25:22,150
definitivamente no aceptás

740
00:25:22,150 --> 00:25:22,670
yo

741
00:25:22,670 --> 00:25:25,510
tengo un poco, quiero

742
00:25:25,510 --> 00:25:28,050
creer que soy un poco zapatista

743
00:25:28,050 --> 00:25:30,550
me gustaría

744
00:25:30,550 --> 00:25:32,990
que los zapatistas dicen

745
00:25:32,990 --> 00:25:34,390
nosotros no queremos ser gobierno

746
00:25:34,390 --> 00:25:37,290
nosotros somos rebeldes para decirles cómo hacer las cosas

747
00:25:37,290 --> 00:25:39,230
pero no queremos hacer las cosas

748
00:25:39,230 --> 00:25:40,930
ustedes están para hacerlas

749
00:25:40,930 --> 00:25:43,570
nosotros les vamos a putear cuando estén mal

750
00:25:43,570 --> 00:25:45,590
y les vamos a tirar ideas que quizás son mejores

751
00:25:45,590 --> 00:25:47,310
pero es un poco nuestra posición

752
00:25:47,310 --> 00:25:48,550
yo creo que un poco

753
00:25:48,550 --> 00:25:51,550
creo que ejerzo mejor esa posición

754
00:25:51,550 --> 00:25:53,870
y también estoy siempre tratando

755
00:25:53,870 --> 00:25:54,230
de

756
00:25:54,230 --> 00:25:56,730
porque me estoy poniendo viejo probablemente

757
00:25:56,730 --> 00:25:59,850
de poder balancear

758
00:25:59,850 --> 00:26:01,870
en los momentos en que hay que ser tirapiedras

759
00:26:01,870 --> 00:26:03,710
en que hay que putear y que hay que

760
00:26:03,710 --> 00:26:06,070
afrontar y en los momentos en que

761
00:26:06,070 --> 00:26:07,230
hay que aplaudir

762
00:26:07,230 --> 00:26:10,290
y sumarse, también entender que

763
00:26:10,290 --> 00:26:11,930
más vos recién

764
00:26:11,930 --> 00:26:14,010
lo comparaste con un intendente y no con un

765
00:26:14,010 --> 00:26:16,170
presidente, me parece que hay que revalorar

766
00:26:16,170 --> 00:26:17,590
las tareas subnacionales

767
00:26:17,590 --> 00:26:19,410
y subhiperlocales

768
00:26:19,410 --> 00:26:21,510
en todo lo que es datos abiertos

769
00:26:21,510 --> 00:26:24,030
mi experiencia

770
00:26:24,030 --> 00:26:26,310
es que finalmente lo que más funciona es lo que es hiperlocal

771
00:26:26,310 --> 00:26:28,330
lo que vos podés hacer a nivel

772
00:26:28,330 --> 00:26:29,710
hasta ni siquiera te digo

773
00:26:29,710 --> 00:26:31,390
de la ciudad, de un barrio

774
00:26:31,390 --> 00:26:33,730
entonces en ese sentido me parece que estaría bueno

775
00:26:33,730 --> 00:26:35,670
yo no me veo

776
00:26:35,670 --> 00:26:37,590
aceptando eso porque también me parece que

777
00:26:37,590 --> 00:26:38,810
no es realmente

778
00:26:38,810 --> 00:26:40,290
mi metier

779
00:26:40,290 --> 00:26:43,550
yo toco un poco de oído todos esos temas

780
00:26:43,550 --> 00:26:45,430
porque son mis medios para

781
00:26:45,430 --> 00:26:47,790
llegar a lo que yo quiero hacer que es la visualización

782
00:26:47,790 --> 00:26:48,230
de datos

783
00:26:48,230 --> 00:26:51,570
en el caso particular yo he trabajado

784
00:26:51,570 --> 00:26:53,450
mucho con algunos gobiernos haciendo

785
00:26:53,450 --> 00:26:54,430
visualizaciones de datos

786
00:26:54,430 --> 00:26:56,470
no formando parte del gobierno sino

787
00:26:56,470 --> 00:26:59,530
contratado, yo creo que esa es una posición

788
00:26:59,530 --> 00:27:01,590
interesante en la cual... Que te pidan, hagamos este

789
00:27:01,590 --> 00:27:03,630
proyecto, lo podés hacer. Hagamos este proyecto, y yo

790
00:27:03,630 --> 00:27:05,510
puedo aportar desde esa parte, porque me parece que ahí

791
00:27:05,510 --> 00:27:07,630
sí estoy aportando lo que a mí me interesa aportar,

792
00:27:07,690 --> 00:27:09,590
que es la parte de visualización de datos. Toda la otra

793
00:27:09,590 --> 00:27:11,610
parte de datos y estructuras,

794
00:27:11,710 --> 00:27:13,810
qué sé yo, es más una cuestión que la fui aprendiendo

795
00:27:13,810 --> 00:27:15,670
los golpes por necesidad. Entonces, no

796
00:27:15,670 --> 00:27:17,370
creo que podría ser un

797
00:27:17,370 --> 00:27:19,750
lugar donde yo pueda aportar demasiado. Creo que hay un montón

798
00:27:19,750 --> 00:27:21,830
de gente que pueda aportar más. Sí me gustaría

799
00:27:21,830 --> 00:27:24,170
mejorar esa interacción

800
00:27:24,170 --> 00:27:25,930
entre gobiernos y sociedad

801
00:27:25,930 --> 00:27:27,830
civil, de alguna forma, en la cual

802
00:27:27,830 --> 00:27:30,550
no aminorar el conflicto

803
00:27:30,550 --> 00:27:32,790
es un conflicto, y está bien que lo sea

804
00:27:32,790 --> 00:27:34,410
porque soy ciudadano por una razón

805
00:27:34,410 --> 00:27:36,050
y el gobierno es gobierno por una razón

806
00:27:36,050 --> 00:27:38,710
y hay un conflicto que es bueno

807
00:27:38,710 --> 00:27:40,990
que haya, es una dialéctica

808
00:27:40,990 --> 00:27:42,610
no estoy hablando de

809
00:27:42,610 --> 00:27:44,230
que seamos amigos y todo bien

810
00:27:44,230 --> 00:27:47,550
colaboremos en ciertas cosas

811
00:27:47,550 --> 00:27:49,070
y nos vamos a putear en ciertas otras

812
00:27:49,070 --> 00:27:51,290
ese es el lugar que encontraste

813
00:27:51,290 --> 00:27:52,830
me parece que está bueno

814
00:27:52,830 --> 00:27:54,350
y me gustaría mejorarlo incluso

815
00:27:54,350 --> 00:27:56,430
para que otros también

816
00:27:56,430 --> 00:27:58,670
puedan cada uno encontrar un poco su lugar

817
00:27:58,670 --> 00:28:00,470
y que se forme algo más interesante ahí

818
00:28:00,470 --> 00:28:01,570
no me veo

819
00:28:01,570 --> 00:28:04,830
por lo menos de los gobiernos que conozco

820
00:28:04,830 --> 00:28:07,150
no lo pensaría

821
00:28:07,150 --> 00:28:08,990
no se me ocurre

822
00:28:08,990 --> 00:28:09,590
que otro día

823
00:28:09,590 --> 00:28:13,210
y te dicen a quien vamos a poner

824
00:28:13,210 --> 00:28:15,110
al ministro de modernización

825
00:28:15,110 --> 00:28:16,410
en algún hipotético caso

826
00:28:16,410 --> 00:28:17,570
creo que estaría uno

827
00:28:17,570 --> 00:28:20,350
espero creer que lo pensaría

828
00:28:20,350 --> 00:28:21,690
ya decir no

829
00:28:21,690 --> 00:28:23,330
en principio no por la

830
00:28:23,330 --> 00:28:25,150
situación actual

831
00:28:25,150 --> 00:28:26,710
no veo un panorama en ese sentido

832
00:28:26,710 --> 00:28:29,030
y si veo una participación

833
00:28:29,030 --> 00:28:30,670
como la que estoy llevando con diferentes gobiernos

834
00:28:30,670 --> 00:28:32,110
incluso con Córdoba

835
00:28:32,110 --> 00:28:34,610
espero que en algún momento logremos hacer algo

836
00:28:34,610 --> 00:28:37,110
me parece que ese es un punto de colaboración

837
00:28:37,110 --> 00:28:39,150
interesante, que también me parece que está bueno

838
00:28:39,150 --> 00:28:41,050
pensar en que uno está colaborando con el Estado

839
00:28:41,050 --> 00:28:43,250
no con el gobierno en el sentido

840
00:28:43,250 --> 00:28:44,730
y con los ciudadanos

841
00:28:44,730 --> 00:28:47,370
si yo estoy aportando

842
00:28:47,370 --> 00:28:49,430
para que un proyecto de visualización del Estado

843
00:28:49,430 --> 00:28:50,970
subnacional, nacional

844
00:28:50,970 --> 00:28:53,290
sea mejor y a los ciudadanos

845
00:28:53,290 --> 00:28:54,190
no se va más

846
00:28:54,190 --> 00:28:55,490
está bueno

847
00:28:55,490 --> 00:28:58,030
y me parece que debería ser un buen aporte

848
00:28:58,030 --> 00:29:00,070
te llevo ya a un tema

849
00:29:00,070 --> 00:29:01,810
más específico

850
00:29:01,810 --> 00:29:03,850
de análisis o de crítica de los que si están

851
00:29:03,850 --> 00:29:04,730
en la función pública

852
00:29:04,730 --> 00:29:08,130
te quiero preguntar sobre el sentido

853
00:29:08,130 --> 00:29:10,350
común, sobre los ojímetros

854
00:29:10,350 --> 00:29:11,930
o sea las cosas hechas

855
00:29:11,930 --> 00:29:14,050
al tuntún por mi instinto

856
00:29:14,050 --> 00:29:16,010
versus las cosas hechas

857
00:29:16,010 --> 00:29:17,670
fundamentadas por evidencia y demás

858
00:29:17,670 --> 00:29:18,850
hay una idea

859
00:29:18,850 --> 00:29:21,810
que dice que

860
00:29:21,810 --> 00:29:24,010
los gobiernos deberían fundamentar

861
00:29:24,010 --> 00:29:25,930
sus decisiones basados en evidencia

862
00:29:25,930 --> 00:29:27,750
comprobable y la mejor

863
00:29:27,750 --> 00:29:29,850
posible, inclusive corregir

864
00:29:29,850 --> 00:29:31,790
sus políticas basados en

865
00:29:31,790 --> 00:29:34,150
nuevas evidencias del control y monitoreo

866
00:29:34,150 --> 00:29:35,710
de las políticas públicas que lleva adelante

867
00:29:35,710 --> 00:29:38,150
y finalmente la corrección de las políticas

868
00:29:38,150 --> 00:29:40,450
todo eso con un camino muy científico

869
00:29:40,450 --> 00:29:41,910
muy de análisis de datos y demás

870
00:29:41,910 --> 00:29:43,790
pero en la práctica pareciera que

871
00:29:43,790 --> 00:29:46,150
en algunos casos no se

872
00:29:46,150 --> 00:29:47,630
miran datos para decidir

873
00:29:47,630 --> 00:29:49,490
la parte que vos ves

874
00:29:49,490 --> 00:29:52,170
como ves funcionarios

875
00:29:52,170 --> 00:29:53,830
realmente tomando los datos

876
00:29:53,830 --> 00:29:55,210
como insumos para decidir

877
00:29:55,210 --> 00:29:58,050
o ves una cosa que funciona

878
00:29:58,050 --> 00:29:59,890
yo creo que en un nivel

879
00:29:59,890 --> 00:30:00,850
muy bajo

880
00:30:00,850 --> 00:30:03,930
me refiero al nivel

881
00:30:03,930 --> 00:30:05,410
más cercano al ciudadano, digamos

882
00:30:05,410 --> 00:30:07,350
a la puerta de entrada de los gobiernos

883
00:30:07,350 --> 00:30:10,030
hay funcionarios que vienen de una nueva

884
00:30:10,030 --> 00:30:11,890
escuela y que son muchas veces

885
00:30:11,890 --> 00:30:13,710
jóvenes, que empiezan a entender

886
00:30:13,710 --> 00:30:15,590
ese camino, pero claramente

887
00:30:15,590 --> 00:30:17,810
ese camino en realidad tiene sentido

888
00:30:17,810 --> 00:30:19,950
digo, las políticas públicas basadas en evidencia

889
00:30:19,950 --> 00:30:21,110
que muchos exigimos

890
00:30:21,110 --> 00:30:23,770
en realidad el insumo viene

891
00:30:23,770 --> 00:30:25,850
desde las bases, pero las decisiones tienen que

892
00:30:25,850 --> 00:30:27,330
venir desde arriba porque son política

893
00:30:27,330 --> 00:30:29,650
no es gestión, es

894
00:30:29,650 --> 00:30:31,850
una decisión política de qué hacer y cómo

895
00:30:31,850 --> 00:30:33,790
reaccionar ante eso, ahí me parece

896
00:30:33,790 --> 00:30:35,890
que hay algo que está un poco

897
00:30:35,890 --> 00:30:38,090
roto y me parece que todo el ecosistema

898
00:30:38,090 --> 00:30:40,150
de datos abiertos y código abierto

899
00:30:40,150 --> 00:30:41,730
se extiende un poco más

900
00:30:41,730 --> 00:30:44,430
a ese

901
00:30:44,430 --> 00:30:46,210
ambiente también, deberían poder aportarle

902
00:30:46,210 --> 00:30:48,270
un poco y es que me parece que la participación

903
00:30:48,270 --> 00:30:50,170
ciudadana está rota

904
00:30:50,170 --> 00:30:52,710
está rota hace mucho

905
00:30:52,710 --> 00:30:54,330
porque el ciudadano desconfía del Estado

906
00:30:54,330 --> 00:30:56,030
con toda razón, porque nuestro Estado

907
00:30:56,030 --> 00:30:58,170
tiene un gran historial de hacer solamente

908
00:30:58,170 --> 00:31:00,010
cosas muy malas a su población

909
00:31:00,010 --> 00:31:02,490
entonces desconfía, y nunca quiso

910
00:31:02,490 --> 00:31:03,970
retomar esa confianza el Estado

911
00:31:03,970 --> 00:31:06,510
y cuando la empieza a retomar, la retoma

912
00:31:06,510 --> 00:31:08,550
de una forma medio pueril

913
00:31:08,550 --> 00:31:09,810
la forma del vecino

914
00:31:09,810 --> 00:31:12,170
como hacer una encuesta de Twitter para ponerle el nombre

915
00:31:12,170 --> 00:31:14,810
a una plaza, y esa es la participación

916
00:31:14,810 --> 00:31:16,410
ciudadana, y me parece que ahí

917
00:31:16,410 --> 00:31:18,390
está roto porque me parece que lo que falta

918
00:31:18,390 --> 00:31:20,650
en el medio son los grupos de interés

919
00:31:20,650 --> 00:31:21,910
digo, el ciudadano

920
00:31:21,910 --> 00:31:23,730
de a pie, solo

921
00:31:23,730 --> 00:31:26,330
es vulnerable, no tiene

922
00:31:26,330 --> 00:31:28,130
sentido ir a preguntarle a ese algo

923
00:31:28,130 --> 00:31:30,350
a ese le podés preguntar cosas muy

924
00:31:30,350 --> 00:31:32,310
simples como, estás feliz o no estás

925
00:31:32,310 --> 00:31:34,370
feliz, pero si querés preguntarle algo

926
00:31:34,370 --> 00:31:36,330
a alguien, andá a preguntárselo al grupo que sabe

927
00:31:36,330 --> 00:31:38,270
de eso, hay grupos de interés de todo

928
00:31:38,270 --> 00:31:40,090
digo, estás haciendo un software

929
00:31:40,090 --> 00:31:42,110
para la gestión pública, bueno

930
00:31:42,110 --> 00:31:44,490
andá a hablar a los activistas

931
00:31:44,490 --> 00:31:45,970
del software libre, a los

932
00:31:45,970 --> 00:31:48,390
a los programadores, hay 28.000

933
00:31:48,390 --> 00:31:50,150
conferencias en todo el país, hay

934
00:31:50,150 --> 00:31:52,070
mucho, entonces no existe no

935
00:31:52,070 --> 00:31:54,070
preguntar, no hablar con ellos. ¿Estás

936
00:31:54,070 --> 00:31:56,130
haciendo algo sobre espacios verdes?

937
00:31:56,450 --> 00:31:58,070
Andá a la Facultad de Agronomía, andá

938
00:31:58,070 --> 00:31:59,950
a encontrarte a quienes son los que están trabajando

939
00:31:59,950 --> 00:32:01,850
sobre eso, los que saben, los que vienen hablando mucho,

940
00:32:02,190 --> 00:32:04,170
digo, hay mucho. O sea, vos a la evidencia

941
00:32:04,170 --> 00:32:05,970
le sumás claramente la opinión

942
00:32:05,970 --> 00:32:08,250
fundamentada de los grupos de activistas

943
00:32:08,250 --> 00:32:10,010
interesados que están en la parte de algo.

944
00:32:10,230 --> 00:32:11,170
La participación, o sea,

945
00:32:11,290 --> 00:32:13,690
estamos en la era de la participación,

946
00:32:13,690 --> 00:32:15,230
estamos todos todo el tiempo participando

947
00:32:15,230 --> 00:32:17,750
en nuestro tiempo de ocio, estamos participando de cosas

948
00:32:17,750 --> 00:32:20,090
redes sociales, encuestas

949
00:32:20,090 --> 00:32:22,010
incluso involuntariamente

950
00:32:22,010 --> 00:32:23,650
estamos generando datos todo el tiempo

951
00:32:23,650 --> 00:32:25,430
estamos participando pero no lo sabemos

952
00:32:25,430 --> 00:32:27,750
no estamos tomando riendas de esa participación

953
00:32:27,750 --> 00:32:29,910
yo creo que todos estaríamos dispuestos

954
00:32:29,910 --> 00:32:30,830
a participar, o sea

955
00:32:30,830 --> 00:32:33,450
cuando a mí me llaman por una encuesta telefónica

956
00:32:33,450 --> 00:32:35,670
me rompe las manos, no tengo ganas de participar de eso

957
00:32:35,670 --> 00:32:38,110
pero si a mí me llamas para preguntarme sobre visualización de datos

958
00:32:38,110 --> 00:32:40,270
voy a estar interesado, te voy a aportar un poco

959
00:32:40,270 --> 00:32:41,890
inclusive vas a decir algo que tiene un valor

960
00:32:41,890 --> 00:32:45,130
Bueno, voy a poder aportar un poco, no sé si está bien o mal,

961
00:32:45,210 --> 00:32:46,950
pero por lo menos voy a tener ganas de hacerlo.

962
00:32:47,290 --> 00:32:50,110
Entonces, si vos le pedís a una persona,

963
00:32:50,190 --> 00:32:53,090
digo, si vos estás esperando el subte en la Ciudad de Buenos Aires

964
00:32:53,090 --> 00:32:56,570
y a esa persona le preguntás qué se puede mejorar el subte,

965
00:32:56,870 --> 00:32:58,410
debes saber mucho más que un funcionario.

966
00:32:58,950 --> 00:33:02,830
Ahora, si vos le preguntás a un vecino del conurbano bonaerense

967
00:33:02,830 --> 00:33:04,410
qué tiene que pasar en Córdoba,

968
00:33:04,690 --> 00:33:07,750
estás cerrando, estás gastándole recursos al ciudadano.

969
00:33:07,750 --> 00:33:09,370
entonces tu consejo

970
00:33:09,370 --> 00:33:12,230
es que se sume la evidencia

971
00:33:12,230 --> 00:33:14,050
pero que se sume a los actores

972
00:33:14,050 --> 00:33:16,490
a los grupos de intereses

973
00:33:16,490 --> 00:33:17,570
específicos de temas

974
00:33:17,570 --> 00:33:20,150
y es que si no la evidencia sola es peligrosa

975
00:33:20,150 --> 00:33:20,370
porque

976
00:33:20,370 --> 00:33:23,250
es que la evidencia sola no existe

977
00:33:23,250 --> 00:33:25,150
porque la evidencia pura, el dato puro

978
00:33:25,150 --> 00:33:27,150
el famoso dato duro, no existe

979
00:33:27,150 --> 00:33:29,210
porque yo puedo agarrar cualquier evidencia de cualquier cosa

980
00:33:29,210 --> 00:33:31,490
y aplique y decir ah listo, me vas a la evidencia

981
00:33:31,490 --> 00:33:33,150
no hay gente en las plazas de Buenos Aires

982
00:33:33,150 --> 00:33:34,230
saquemos las plazas

983
00:33:34,230 --> 00:33:36,670
bueno porque la evidencia la tomaste a las 3 de la mañana

984
00:33:36,670 --> 00:33:38,750
no, entonces me parece que en el medio

985
00:33:38,750 --> 00:33:40,890
tienen que interactuar aquellos que son

986
00:33:40,890 --> 00:33:42,850
no interesados, porque no son

987
00:33:42,850 --> 00:33:44,570
gobierno y no están interesados en

988
00:33:44,570 --> 00:33:45,750
digamos alguna cuestión

989
00:33:45,750 --> 00:33:48,050
eleccionaria o por lo que sea

990
00:33:48,050 --> 00:33:51,010
pero tampoco aislados, tipo agarrás a una persona en la calle

991
00:33:51,010 --> 00:33:52,550
me parece que hay un punto intermedio

992
00:33:52,550 --> 00:33:54,490
y estaría buenísimo que construyamos eso

993
00:33:54,490 --> 00:33:56,910
especialmente en lugares como Córdoba o Ciudad de Buenos Aires

994
00:33:56,910 --> 00:33:57,430
donde hay

995
00:33:57,430 --> 00:34:00,770
un territorio fértil, creo que en Rosario

996
00:34:00,770 --> 00:34:02,690
hay algunas experiencias de Santa Fe, tiene experiencias

997
00:34:02,690 --> 00:34:04,770
muy interesantes, me parece que deberíamos mirar

998
00:34:04,770 --> 00:34:06,610
un poco hacia ahí, si, si, todo esto que nosotros

999
00:34:06,610 --> 00:34:08,410
vemos como de moda ahora del gobierno abierto

1000
00:34:08,410 --> 00:34:10,510
la transparencia toma nuevas

1001
00:34:10,510 --> 00:34:12,650
formas por la tecnología que le podemos inyectar

1002
00:34:12,650 --> 00:34:14,590
pero existen tradicionalmente hace

1003
00:34:14,590 --> 00:34:16,330
décadas. Bien, vamos

1004
00:34:16,330 --> 00:34:18,530
al tema que sigue y es un tema

1005
00:34:18,530 --> 00:34:20,410
que a mí por mi trabajo me interesa muchísimo

1006
00:34:20,410 --> 00:34:22,290
y acá te lo pregunto para que

1007
00:34:22,290 --> 00:34:23,870
me ayudes a entender mejor esto

1008
00:34:23,870 --> 00:34:26,490
quiero hablar de el impacto que se

1009
00:34:26,490 --> 00:34:28,310
puede generar con los datos

1010
00:34:28,310 --> 00:34:30,350
yo desde el gobierno

1011
00:34:30,350 --> 00:34:32,250
de la ciudad de Córdoba ahora y desde mi trabajo anterior

1012
00:34:32,250 --> 00:34:34,390
siempre trabajamos en publicar datos, vos inclusive

1013
00:34:34,390 --> 00:34:36,290
publicas datos y uno espera

1014
00:34:36,290 --> 00:34:38,570
cuando publica datos, que otro actor lo tome

1015
00:34:38,570 --> 00:34:39,990
lo analice profundamente

1016
00:34:39,990 --> 00:34:42,290
entienda su complejidad y construya

1017
00:34:42,290 --> 00:34:44,270
y genere cosas que finalmente

1018
00:34:44,270 --> 00:34:45,510
lleguen a la sociedad

1019
00:34:45,510 --> 00:34:47,930
en ese camino entre que vos liberás un dato

1020
00:34:47,930 --> 00:34:50,090
que puede parecer simple, pero por ejemplo

1021
00:34:50,090 --> 00:34:52,170
ustedes con la economía feminista liberaron

1022
00:34:52,170 --> 00:34:54,630
la planilla de lo que iban a votar

1023
00:34:54,630 --> 00:34:56,510
cada uno de todos los diputados

1024
00:34:56,510 --> 00:34:58,730
esa planilla

1025
00:34:58,730 --> 00:35:00,330
no llegaba a Doña Rosa

1026
00:35:00,330 --> 00:35:02,090
Doña Rosa o el vecino a pie

1027
00:35:02,090 --> 00:35:03,890
como vos le decís, no iba a entrar a esa planilla

1028
00:35:03,890 --> 00:35:06,470
pero si iba a consumir los noticieros que habían visto

1029
00:35:06,470 --> 00:35:08,110
eso, entonces es como que uno

1030
00:35:08,110 --> 00:35:10,170
publica los datos, hace un trabajo

1031
00:35:10,170 --> 00:35:12,510
las visualizaciones son una gran herramienta

1032
00:35:12,510 --> 00:35:14,510
para generar impacto, pero da la sensación

1033
00:35:14,510 --> 00:35:16,650
que se gasta mucha plata para generar datos

1034
00:35:16,650 --> 00:35:18,230
y todavía el impacto

1035
00:35:18,230 --> 00:35:20,130
que se consigue finalmente

1036
00:35:20,130 --> 00:35:22,430
es bajo, ¿qué caminos recomendás

1037
00:35:22,430 --> 00:35:24,510
vos como liberador de datos y a los gobiernos

1038
00:35:24,510 --> 00:35:26,510
que liberan datos para que eso tenga un impacto

1039
00:35:26,510 --> 00:35:28,250
social más grande? Para mí el mayor

1040
00:35:28,250 --> 00:35:30,310
al principio

1041
00:35:30,310 --> 00:35:32,270
cuando empecé con los datos abiertos

1042
00:35:32,270 --> 00:35:34,910
Fue como que me conté un camino y dije, ah, listo, esta es la solución

1043
00:35:34,910 --> 00:35:36,370
Hay que abrir los datos del mundo

1044
00:35:36,370 --> 00:35:39,310
Cuando lo abra toda la gente va a ser más felices

1045
00:35:39,310 --> 00:35:40,790
Va a ser un estado de bienestar

1046
00:35:40,790 --> 00:35:43,330
Obviamente rápidamente me di cuenta que no

1047
00:35:43,330 --> 00:35:44,950
Pero me parece que hay algo

1048
00:35:44,950 --> 00:35:46,990
Un poco más a largo plazo que tiene que ver con esto

1049
00:35:46,990 --> 00:35:48,530
Que te decía antes, de esa disociación

1050
00:35:48,530 --> 00:35:50,670
Y esa enemistad entre ciudadano y Estado

1051
00:35:50,670 --> 00:35:51,630
Y es

1052
00:35:51,630 --> 00:35:55,350
Creo que el mayor valor que tiene un dato abierto

1053
00:35:55,350 --> 00:35:57,550
O mejor aún, un acceso a información

1054
00:35:57,550 --> 00:35:59,290
Un ciudadano preguntando

1055
00:35:59,290 --> 00:36:00,230
Es

1056
00:36:00,230 --> 00:36:02,250
que el ciudadano vea que el Estado

1057
00:36:02,250 --> 00:36:04,390
tiene que responderle y que tiene que dar

1058
00:36:04,390 --> 00:36:06,850
la información que genera. Entender que

1059
00:36:06,850 --> 00:36:08,750
hay un cierto

1060
00:36:08,750 --> 00:36:10,750
intercambio de poder. Yo te doy todo el poder,

1061
00:36:10,870 --> 00:36:12,970
la suma del poder público y la policía

1062
00:36:12,970 --> 00:36:14,910
y el dinero, pero vos te tendrás

1063
00:36:14,910 --> 00:36:16,690
que responder y tenés que ir contándome

1064
00:36:16,690 --> 00:36:18,690
lo que hacés. Eso me parece que es

1065
00:36:18,690 --> 00:36:19,750
más valioso eso

1066
00:36:19,750 --> 00:36:22,290
que la conclusión que puedas sacar del dataset.

1067
00:36:22,850 --> 00:36:24,390
Que quizás, no sé,

1068
00:36:24,730 --> 00:36:26,750
no se traduce tan fácil en impacto

1069
00:36:26,750 --> 00:36:28,530
o el impacto es más difícil de medir.

1070
00:36:28,530 --> 00:36:31,350
Pero va a ser muy rápido el impacto

1071
00:36:31,350 --> 00:36:32,830
Si todos nos empezamos a dar cuenta

1072
00:36:32,830 --> 00:36:34,070
Que tenemos el derecho

1073
00:36:34,070 --> 00:36:36,530
De contar con la información

1074
00:36:36,530 --> 00:36:38,090
Que el Estado está tomando a nosotros

1075
00:36:38,090 --> 00:36:41,210
Eso me parece que es una gran forma

1076
00:36:41,210 --> 00:36:41,690
De medir impacto

1077
00:36:41,690 --> 00:36:43,790
Y también me parece que hay que empezar a medir impacto

1078
00:36:43,790 --> 00:36:46,450
Muchas veces tenemos esa paranoia

1079
00:36:46,450 --> 00:36:48,790
De decir, bueno, liberé un dato

1080
00:36:48,790 --> 00:36:51,230
Entonces voy a medir impacto en la sociedad en general

1081
00:36:51,230 --> 00:36:52,330
Y es ridículo

1082
00:36:52,330 --> 00:36:54,110
Es como, ah, hice una página web

1083
00:36:54,110 --> 00:36:55,090
Y entraron 200 personas

1084
00:36:55,090 --> 00:36:56,730
Y yo quería que entren 6 millones

1085
00:36:56,730 --> 00:36:58,770
no, bueno, con cargografías

1086
00:36:58,770 --> 00:36:59,890
cuando vi que

1087
00:36:59,890 --> 00:37:02,130
en el nicho, en el sector

1088
00:37:02,130 --> 00:37:04,850
periodistas me dieron bola y tuve intercambio

1089
00:37:04,850 --> 00:37:06,890
y se replicó en 6 países

1090
00:37:06,890 --> 00:37:08,230
de Latinoamérica sin fondos

1091
00:37:08,230 --> 00:37:10,430
solamente por conectarme con ellos

1092
00:37:10,430 --> 00:37:12,310
dije, bueno, ahí hay impacto

1093
00:37:12,310 --> 00:37:14,770
es un impacto que lo puedo medir en cierto

1094
00:37:14,770 --> 00:37:16,470
ámbito, no lo voy a poder medir en

1095
00:37:16,470 --> 00:37:18,450
a ver si en la calle la gente habla de eso

1096
00:37:18,450 --> 00:37:20,870
porque eso son las por metrics de decir

1097
00:37:20,870 --> 00:37:22,650
tengo un millón de seguidores y eso

1098
00:37:22,650 --> 00:37:24,130
hace que sea más inteligente

1099
00:37:24,130 --> 00:37:26,310
y no dice mucho

1100
00:37:26,310 --> 00:37:28,490
Bueno, te llevo a un caso

1101
00:37:28,490 --> 00:37:30,150
Donde pasa algo

1102
00:37:30,150 --> 00:37:31,910
Contrario al impacto

1103
00:37:31,910 --> 00:37:34,310
Te quiero preguntar de algo que me pasa

1104
00:37:34,310 --> 00:37:35,610
Que me da vueltas en la cabeza hace tiempo

1105
00:37:35,610 --> 00:37:38,370
Que es sobre los datos que desaparecen

1106
00:37:38,370 --> 00:37:40,650
Para el motivo de esta entrevista

1107
00:37:40,650 --> 00:37:41,690
Es para que forme parte

1108
00:37:41,690 --> 00:37:43,390
De una especie de libro

1109
00:37:43,390 --> 00:37:45,650
Y lo que me pasa mucho es cuando voy a la historia para atrás

1110
00:37:45,650 --> 00:37:48,390
Es que la mitad de los links de los proyectos interesantes

1111
00:37:48,390 --> 00:37:49,730
Se murieron, desaparecieron

1112
00:37:49,730 --> 00:37:50,910
Y eso pasa a veces con los datos

1113
00:37:50,910 --> 00:37:53,010
En el 2015, mucha gente no lo sabe

1114
00:37:53,010 --> 00:37:55,770
Pero en los últimos meses del kirchnerismo

1115
00:37:55,770 --> 00:37:58,370
desapareció el portal de datos abiertos

1116
00:37:58,370 --> 00:38:00,470
y se perdieron un montón de cosas

1117
00:38:00,470 --> 00:38:01,450
nadie supo qué pasó

1118
00:38:01,450 --> 00:38:03,970
inclusive actores que estaban

1119
00:38:03,970 --> 00:38:05,210
en ese ámbito

1120
00:38:05,210 --> 00:38:08,010
que yo recuerdo no pudieron explicarlo

1121
00:38:08,010 --> 00:38:09,970
y recién el gobierno nuevo tuvo que empezar de cero

1122
00:38:09,970 --> 00:38:11,730
en el 2016, te sumo un caso de Córdoba

1123
00:38:11,730 --> 00:38:13,810
que no sé si conocías pero un intendente

1124
00:38:13,810 --> 00:38:14,810
de un pueblo del interior

1125
00:38:14,810 --> 00:38:17,450
cuando terminó la gestión se le hizo un juicio

1126
00:38:17,450 --> 00:38:18,950
por enriquecimiento ilícito

1127
00:38:18,950 --> 00:38:21,230
y en el juicio dijeron bueno vamos a ver

1128
00:38:21,230 --> 00:38:22,870
sus declaraciones juradas de bienes

1129
00:38:22,870 --> 00:38:24,970
y habían desaparecido

1130
00:38:24,970 --> 00:38:27,370
del Consejo Liberante que era quien la resguardaba

1131
00:38:27,370 --> 00:38:29,270
entonces subo los datos

1132
00:38:29,270 --> 00:38:30,570
me aplaudo y me saco la foto

1133
00:38:30,570 --> 00:38:32,810
y después magia desaparece

1134
00:38:32,810 --> 00:38:34,970
¿tenés alguna

1135
00:38:34,970 --> 00:38:36,250
si te ocurre alguna solución?

1136
00:38:36,530 --> 00:38:37,750
¿qué te parece que tenemos que hacer?

1137
00:38:39,270 --> 00:38:40,170
repite un poco lo que

1138
00:38:40,170 --> 00:38:42,750
estas discusiones se han dado

1139
00:38:42,750 --> 00:38:44,650
en todos los congresos y conferencias y grupos

1140
00:38:44,650 --> 00:38:46,290
en los que me junté

1141
00:38:46,290 --> 00:38:47,690
teniendo como ejemplo que

1142
00:38:47,690 --> 00:38:51,130
el país más avanzado del mundo

1143
00:38:51,130 --> 00:38:53,190
y de las sociedades

1144
00:38:53,190 --> 00:38:55,090
cristianas, occidentales,

1145
00:38:55,210 --> 00:38:56,690
Sarasa, Estados Unidos,

1146
00:38:57,150 --> 00:38:59,210
subió Trump y borró el portal de datos

1147
00:38:59,210 --> 00:39:00,510
abiertos. Lo dio de baja.

1148
00:39:00,930 --> 00:39:03,110
El enero del año en que asumió, dejó de existir.

1149
00:39:03,430 --> 00:39:05,210
O sea, si eso pasa en Estados Unidos, ¿qué podés esperar

1150
00:39:05,210 --> 00:39:06,750
de un intendente de Córdoba?

1151
00:39:07,090 --> 00:39:09,170
Ahora, esa pregunta yo creo que

1152
00:39:09,170 --> 00:39:11,030
se responde con, primero

1153
00:39:11,030 --> 00:39:12,670
de nuevo, generar este

1154
00:39:12,670 --> 00:39:15,190
colchón intermedio

1155
00:39:15,190 --> 00:39:17,350
de gente. ¿A qué voy?

1156
00:39:17,930 --> 00:39:19,110
Tiene que haber un costo político

1157
00:39:19,110 --> 00:39:21,170
por ir para atrás. No puede ser

1158
00:39:21,170 --> 00:39:23,110
gratis que volvamos para atrás en la

1159
00:39:23,110 --> 00:39:27,130
Si no hay un alquilerismo mirando qué pasó.

1160
00:39:27,430 --> 00:39:30,290
Tiene que haber un costo muy grande en volver para atrás en el tema de transparencia.

1161
00:39:30,630 --> 00:39:34,610
Ahora, el ciudadano común, el votante común, no puede estar al tanto de todo lo que pasa.

1162
00:39:34,990 --> 00:39:39,910
Entonces me parece que tiene que haber los gobiernos mismos que estén interesados

1163
00:39:39,910 --> 00:39:44,930
en que sus datos, el laburo que pusieron, perdure más allá de su administración,

1164
00:39:45,450 --> 00:39:49,370
tienen que concentrarse en construir esa comunidad y en darle de comer a esa comunidad

1165
00:39:49,370 --> 00:39:52,970
y en hacer que crezca y que se mantenga para que perdure más allá de ello.

1166
00:39:53,110 --> 00:39:55,110
hay una cosa, los gobiernos

1167
00:39:55,110 --> 00:39:57,210
pasan, los ciudadanos

1168
00:39:57,210 --> 00:39:59,070
no, los ciudadanos viven mucho

1169
00:39:59,070 --> 00:40:00,550
más que los gobiernos, entonces

1170
00:40:00,550 --> 00:40:02,910
somos los que al fin y al cabo

1171
00:40:02,910 --> 00:40:04,910
y hablo de ciudadanos, hablo de

1172
00:40:04,910 --> 00:40:07,190
sociedad civil, ONGs, comunidades

1173
00:40:07,190 --> 00:40:09,090
digo eso, todos esos son los que van

1174
00:40:09,090 --> 00:40:10,590
a perdurar y los que van a sotener, desde

1175
00:40:10,590 --> 00:40:13,030
el quiebre que hubo entre kirchnerismo

1176
00:40:13,030 --> 00:40:14,970
y macrismo, los que

1177
00:40:14,970 --> 00:40:16,930
mantuvieron la continuidad fueron

1178
00:40:16,930 --> 00:40:18,770
todos los que estábamos a este lado diciendo no muchachos

1179
00:40:18,770 --> 00:40:21,090
esos datos ya los tenía el gobierno anterior

1180
00:40:21,090 --> 00:40:22,830
no se hagan los que ustedes los inventaron

1181
00:40:22,830 --> 00:40:23,890
y al revés también

1182
00:40:23,890 --> 00:40:24,390
che

1183
00:40:24,390 --> 00:40:26,150
no estaban esos datos

1184
00:40:26,150 --> 00:40:27,150
ustedes abranlos

1185
00:40:27,150 --> 00:40:28,150
y hay gobiernos

1186
00:40:28,150 --> 00:40:28,810
que alimenten

1187
00:40:28,810 --> 00:40:29,570
ese activismo

1188
00:40:29,570 --> 00:40:30,210
¿cuál es la forma

1189
00:40:30,210 --> 00:40:30,970
de alimentarlo?

1190
00:40:31,370 --> 00:40:31,890
bueno a mí me parece

1191
00:40:31,890 --> 00:40:32,930
que los laboratorios

1192
00:40:32,930 --> 00:40:34,850
el modelo laboratorio

1193
00:40:34,850 --> 00:40:35,550
o algo así

1194
00:40:35,550 --> 00:40:37,070
hay que explorarlo

1195
00:40:37,070 --> 00:40:37,530
el gobierno

1196
00:40:37,530 --> 00:40:38,490
te da el espacio físico

1197
00:40:38,490 --> 00:40:38,990
pone internet

1198
00:40:38,990 --> 00:40:39,610
pone compu

1199
00:40:39,610 --> 00:40:40,310
pone cosas

1200
00:40:40,310 --> 00:40:42,310
y les dejan libertad

1201
00:40:42,310 --> 00:40:42,890
yo creo que habría

1202
00:40:42,890 --> 00:40:43,870
que explorarlo

1203
00:40:43,870 --> 00:40:45,510
creo que tiene que ser

1204
00:40:45,510 --> 00:40:46,590
conocés algún caso lindo

1205
00:40:46,590 --> 00:40:48,090
miren el laboratorio

1206
00:40:48,090 --> 00:40:49,170
yo creo que Santa Fe

1207
00:40:49,170 --> 00:40:50,310
con Santa Lab

1208
00:40:50,310 --> 00:40:50,630
me parece

1209
00:40:50,630 --> 00:40:52,230
lo que yo vi

1210
00:40:52,230 --> 00:40:52,590
por lo menos

1211
00:40:52,590 --> 00:40:53,950
de lejos y la agencia que participé

1212
00:40:53,950 --> 00:40:56,210
pareció muy interesante, muy activo

1213
00:40:56,210 --> 00:40:57,590
la gente se prendió bastante

1214
00:40:57,590 --> 00:41:00,430
en Montevideo tienen cosas parecidas también

1215
00:41:00,430 --> 00:41:02,190
en Uruguay tiene una agencia

1216
00:41:02,190 --> 00:41:04,110
que se llama GESIC, que es una agencia de gobierno

1217
00:41:04,110 --> 00:41:06,390
electrónico, y es una agencia en sí misma

1218
00:41:06,390 --> 00:41:08,110
que tiene una autonomía muy importante

1219
00:41:08,110 --> 00:41:09,710
a mí me

1220
00:41:09,710 --> 00:41:12,190
yo creí que el macrismo iba a ir

1221
00:41:12,190 --> 00:41:14,090
más por ese lado, y para mí es una

1222
00:41:14,090 --> 00:41:15,550
gran decepción que a nivel nacional

1223
00:41:15,550 --> 00:41:18,010
acabas de nombrar algo de Uruguay

1224
00:41:18,010 --> 00:41:19,490
que me parece que

1225
00:41:19,490 --> 00:41:21,570
dispara un tema gigante

1226
00:41:21,570 --> 00:41:23,710
hay una especie de

1227
00:41:23,710 --> 00:41:25,990
problema muy grande que me parece que todos

1228
00:41:25,990 --> 00:41:27,870
vemos y que como estamos acostumbrados a que pase

1229
00:41:27,870 --> 00:41:30,010
no lo nombramos, las agencias de

1230
00:41:30,010 --> 00:41:31,650
gobierno abierto, los ministerios y las secretarías

1231
00:41:31,650 --> 00:41:33,010
dependen del poder ejecutivo

1232
00:41:33,010 --> 00:41:35,850
uno tiene que abrir datos para que la comunidad

1233
00:41:35,850 --> 00:41:37,770
analice, pero estamos

1234
00:41:37,770 --> 00:41:39,810
los gobiernos sujetos

1235
00:41:39,810 --> 00:41:41,250
al poder político

1236
00:41:41,250 --> 00:41:43,150
no hay entidades

1237
00:41:43,150 --> 00:41:45,410
por eso hablo de ese organismo que tiene

1238
00:41:45,410 --> 00:41:48,130
ese sería un modelo interesante porque los otros no se pierdan

1239
00:41:48,130 --> 00:41:49,270
está en una agencia autónoma

1240
00:41:49,270 --> 00:41:50,490
una agencia autónoma que obviamente

1241
00:41:50,490 --> 00:41:53,410
depende de los poderes

1242
00:41:53,410 --> 00:41:55,170
de turno, pero tiene un

1243
00:41:55,170 --> 00:41:57,210
estatuto y una formación interna, no es

1244
00:41:57,210 --> 00:41:58,870
un ministerio, a mi me, la verdad que

1245
00:41:58,870 --> 00:42:00,110
el ministerio de modernización

1246
00:42:00,110 --> 00:42:02,590
actual, que ahora es secretaria

1247
00:42:02,590 --> 00:42:05,430
es un órgano del poder ejecutivo

1248
00:42:05,430 --> 00:42:07,190
entonces, bueno, no es

1249
00:42:07,190 --> 00:42:08,910
no tiene esa autonomía y esa capacidad

1250
00:42:08,910 --> 00:42:10,890
de perdurar, y también

1251
00:42:10,890 --> 00:42:13,030
de agilizar el contacto con la sociedad

1252
00:42:13,030 --> 00:42:15,170
civil, porque también, obviamente en Argentina

1253
00:42:15,170 --> 00:42:16,610
tenemos siempre muy conectado

1254
00:42:16,610 --> 00:42:19,190
Estado y gobierno, o sea, partido gobernante

1255
00:42:19,190 --> 00:42:21,290
entonces es obvio que hay respideces

1256
00:42:21,290 --> 00:42:23,110
muy fuertes, ahora si vos tendrías algo

1257
00:42:23,110 --> 00:42:25,450
un poco más separado

1258
00:42:25,450 --> 00:42:27,130
que tenga la capacidad crítica, capacidad

1259
00:42:27,130 --> 00:42:28,970
de acción un poco más independiente

1260
00:42:28,970 --> 00:42:31,470
quizás podés lograr una conexión mejor con la comunidad

1261
00:42:31,470 --> 00:42:33,390
de que por lo menos haya un intercambio

1262
00:42:33,390 --> 00:42:34,870
no digo, uno no tiene por qué

1263
00:42:34,870 --> 00:42:36,890
tener una relación directa

1264
00:42:36,890 --> 00:42:38,570
pero sí por lo menos algún tipo de intercambio

1265
00:42:38,570 --> 00:42:40,190
yo creo que tiene que

1266
00:42:40,190 --> 00:42:42,290
como respuesta podría decir

1267
00:42:42,290 --> 00:42:44,650
creo que hay que explorar el camino

1268
00:42:44,650 --> 00:42:46,670
de los laboratorios, pero son a medida

1269
00:42:46,670 --> 00:42:49,070
hay que ver cómo es en Córdoba, bueno hay que investigar

1270
00:42:49,070 --> 00:42:51,090
¿Cómo es la ciudad de Córdoba? ¿Qué hay en la ciudad de Córdoba?

1271
00:42:51,150 --> 00:42:53,070
¿Hay universidades? Bueno, vamos con los universidades

1272
00:42:53,070 --> 00:42:55,210
No, no hay tanto, pero hay muchas comunidades

1273
00:42:55,210 --> 00:42:55,930
Bueno, vamos con los universidades

1274
00:42:55,930 --> 00:42:58,270
Me parece que hay que explorarlo lugar por lugar

1275
00:42:58,270 --> 00:43:00,010
Ya vamos a llegar

1276
00:43:00,010 --> 00:43:02,130
Tenemos alguna cosita con las universidades

1277
00:43:02,130 --> 00:43:05,010
Y creo que la pregunta que viene

1278
00:43:05,010 --> 00:43:05,530
Tiene que ver

1279
00:43:05,530 --> 00:43:07,990
La nueva ley de acceso a la información pública

1280
00:43:07,990 --> 00:43:10,450
Marca como sujetos obligados, además de los gobiernos

1281
00:43:10,450 --> 00:43:12,110
A muchos otros, los partidos políticos

1282
00:43:12,110 --> 00:43:14,850
Los que reciben fondos públicos, las universidades, los sindicatos

1283
00:43:14,850 --> 00:43:17,010
Un montón de espacios

1284
00:43:17,010 --> 00:43:18,850
Yo, como soy parte de un gobierno

1285
00:43:18,850 --> 00:43:20,570
y a veces tiro esta chicana cuando me toca

1286
00:43:20,570 --> 00:43:22,750
conversar en alguna charla y es que los gobiernos

1287
00:43:22,750 --> 00:43:24,070
somos los más transparentes de todos

1288
00:43:24,070 --> 00:43:26,770
las universidades que son en Córdoba

1289
00:43:26,770 --> 00:43:28,630
si me preguntas cuál es la institución más

1290
00:43:28,630 --> 00:43:30,830
importante de la Universidad Nacional de Córdoba

1291
00:43:30,830 --> 00:43:32,430
más de 400 años, todos

1292
00:43:32,430 --> 00:43:34,150
respetamos, los adoramos, los queremos

1293
00:43:34,150 --> 00:43:36,690
pero ellos a fin de año imprimen en papel

1294
00:43:36,690 --> 00:43:38,330
y no hay formato digital

1295
00:43:38,330 --> 00:43:40,570
un análisis de la cantidad de chicos que se

1296
00:43:40,570 --> 00:43:42,350
regresaron, argentinos, extranjeros

1297
00:43:42,350 --> 00:43:44,390
atiende todos los temas que nos interesan

1298
00:43:44,390 --> 00:43:46,610
muy buenos datos, pero en papel

1299
00:43:46,610 --> 00:43:48,270
no tiene un portal de datos abiertos cuando

1300
00:43:48,270 --> 00:43:50,650
tiene insumos y presupuestos hace rato para terminar

1301
00:43:50,650 --> 00:43:54,570
la UBA entiendo que tuvo

1302
00:43:54,570 --> 00:43:56,530
un intento junto con la Universidad de Cuyo

1303
00:43:56,530 --> 00:43:57,150
en Mendoza

1304
00:43:57,150 --> 00:43:59,730
a mí me pasó lo interesante que es que

1305
00:43:59,730 --> 00:44:01,730
como funcionario me llevan todo el tiempo

1306
00:44:01,730 --> 00:44:04,130
cursos de capacitación en transparencia

1307
00:44:04,130 --> 00:44:06,270
y me lo dan universidades que están viendo la posibilidad

1308
00:44:06,270 --> 00:44:08,410
de experimentar en carne propia

1309
00:44:08,410 --> 00:44:09,510
que se siente, no lo hacen

1310
00:44:09,510 --> 00:44:11,030
y la de Cuyo

1311
00:44:11,030 --> 00:44:13,030
fui a ver una charla

1312
00:44:13,030 --> 00:44:16,690
y ellos contaban que estaban enseñándolo

1313
00:44:16,690 --> 00:44:18,030
y dijeron, bueno, ¿por qué no lo hacemos nosotros?

1314
00:44:18,030 --> 00:44:32,470
Y empezaron a publicar el sueldo recto, las fotos de los decanos, presupuesto y empezaron a ver que había rechazo interno de que no querían porque no estaban preparados para lo mismo que pasa en los gobiernos. Entonces yo tiro la chicana del gobierno y digo somos lo más transparente de todo.

1315
00:44:32,470 --> 00:44:34,930
¿cuál es la situación? ¿conocés ejemplo de sindicatos

1316
00:44:34,930 --> 00:44:37,110
de partidos políticos de universidades que estén

1317
00:44:37,110 --> 00:44:38,870
a la altura de los gobiernos que

1318
00:44:38,870 --> 00:44:41,010
podemos decir que no es ideal pero que

1319
00:44:41,010 --> 00:44:42,630
existe o por lo menos hay una conciencia

1320
00:44:42,630 --> 00:44:44,970
no veo o no sé si te parece a vos que

1321
00:44:44,970 --> 00:44:47,150
existe la conciencia de la obligación

1322
00:44:47,150 --> 00:44:48,990
de transparencia de las universidades públicas

1323
00:44:48,990 --> 00:44:49,650
a ver

1324
00:44:49,650 --> 00:44:53,130
no tuve la experiencia propia porque ni lo intenté

1325
00:44:53,130 --> 00:44:54,990
porque todavía estoy peleando con

1326
00:44:54,990 --> 00:44:57,270
mi gobierno de la ciudad y mi gobierno de la nación

1327
00:44:57,270 --> 00:44:58,950
claro, son peleas más importantes

1328
00:44:58,950 --> 00:45:00,710
que respondan como corresponde

1329
00:45:00,710 --> 00:45:03,690
claramente creo que hay un problema

1330
00:45:03,690 --> 00:45:05,730
con las leyes de sexo de información que tiene que ver con

1331
00:45:05,730 --> 00:45:07,490
que no hay casi

1332
00:45:07,490 --> 00:45:09,350
pena por no responder o por responder

1333
00:45:09,350 --> 00:45:10,150
cualquier cosa

1334
00:45:10,150 --> 00:45:13,410
le falta un poquito de decir

1335
00:45:13,410 --> 00:45:15,450
bueno, pero qué pasa, cuál es el costo

1336
00:45:15,450 --> 00:45:17,310
de responder cualquier cosa o no responder

1337
00:45:17,310 --> 00:45:19,450
si el costo es cero o el costo es

1338
00:45:19,450 --> 00:45:21,470
que el ciudadano se atreva a hacer un juicio

1339
00:45:21,470 --> 00:45:23,010
cosa que no sucede nunca

1340
00:45:23,010 --> 00:45:25,590
me parece que es un costo demasiado bajo

1341
00:45:25,590 --> 00:45:27,690
entonces nadie lo va a pagar, mucho menos

1342
00:45:27,690 --> 00:45:29,850
organismos que no son del Estado

1343
00:45:29,850 --> 00:45:32,550
entonces ahí me parece que hay algo

1344
00:45:32,550 --> 00:45:34,770
te tiro un ejemplo que me hiciste acordar

1345
00:45:34,770 --> 00:45:36,730
en Chile hay un consejo

1346
00:45:36,730 --> 00:45:38,610
para la transparencia que es una especie de agencia

1347
00:45:38,610 --> 00:45:40,710
externa que puede poner multas

1348
00:45:40,710 --> 00:45:41,990
a funcionarios que no responden tanto

1349
00:45:41,990 --> 00:45:44,570
y le pusieron multa al jefe, le hicieron pedido

1350
00:45:44,570 --> 00:45:45,690
de acceso a la operación pública al jefe

1351
00:45:45,690 --> 00:45:48,350
preguntándole quienes habían sido

1352
00:45:48,350 --> 00:45:50,250
los aviadores que manejaron los aviones

1353
00:45:50,250 --> 00:45:52,110
que bombardearon la moneda en el 73

1354
00:45:52,110 --> 00:45:53,410
el tipo

1355
00:45:53,410 --> 00:45:56,050
dilató la respuesta, dio vuelta

1356
00:45:56,050 --> 00:45:56,950
dijo que no sabía

1357
00:45:56,950 --> 00:45:59,930
Y cuando se dieron cuenta que el tipo había mentido

1358
00:45:59,930 --> 00:46:01,230
Hicieron algo que

1359
00:46:01,230 --> 00:46:02,850
No resuelve el tema

1360
00:46:02,850 --> 00:46:04,670
Pero le descontaron el 30% del sueldo

1361
00:46:04,670 --> 00:46:05,890
Al jefe principal del ejército

1362
00:46:05,890 --> 00:46:08,470
En Chile, en un país que el ejército de una institución

1363
00:46:08,470 --> 00:46:11,490
No tenemos nada de eso en Argentina

1364
00:46:11,490 --> 00:46:13,070
En Argentina, no solo eso

1365
00:46:13,070 --> 00:46:15,210
Si vos haces un juicio

1366
00:46:15,210 --> 00:46:17,630
Bueno, haces una demanda

1367
00:46:17,630 --> 00:46:18,350
Y la ganás

1368
00:46:18,350 --> 00:46:20,570
Las costas las paga el Estado

1369
00:46:20,570 --> 00:46:23,630
Las costas de tu abogado que te defendió

1370
00:46:23,630 --> 00:46:25,250
O sea, vos

1371
00:46:25,250 --> 00:46:27,250
le estás generando un costo al Estado

1372
00:46:27,250 --> 00:46:29,150
por quejarte que lo pagas vos

1373
00:46:29,150 --> 00:46:30,790
porque el Estado lo paga con tu bolsillo

1374
00:46:30,790 --> 00:46:32,590
o sea, en vez de ahorrarle plata

1375
00:46:32,590 --> 00:46:35,330
le estás haciendo gastar más plata por haberte quejado que andas mal

1376
00:46:35,330 --> 00:46:37,090
es una locura, o sea, debería

1377
00:46:37,090 --> 00:46:39,230
sí, claramente, hiciste algo mal, bueno, te descuento

1378
00:46:39,230 --> 00:46:40,950
el sueldo, qué sé yo, o algo, no sé

1379
00:46:40,950 --> 00:46:42,830
bueno, ahí tenemos otra sugerencia para los gobiernos

1380
00:46:42,830 --> 00:46:43,910
vamos a ver el ejemplo de Chile

1381
00:46:43,910 --> 00:46:46,670
en el caso, ahora que lo decís

1382
00:46:46,670 --> 00:46:48,910
lo del acceso a la información, más me interesa

1383
00:46:48,910 --> 00:46:50,550
los sindicatos y todo eso tienen

1384
00:46:50,550 --> 00:46:52,850
problemas gravísimos mucho antes

1385
00:46:52,850 --> 00:46:54,730
de sus democracias

1386
00:46:54,730 --> 00:46:56,290
ni hablar, no son democracias

1387
00:46:56,290 --> 00:46:58,650
básicamente, y las universidades

1388
00:46:58,650 --> 00:47:00,230
te diría que bastante

1389
00:47:00,230 --> 00:47:01,250
bastante poco

1390
00:47:01,250 --> 00:47:04,730
y si, las universidades me parece una vergüenza

1391
00:47:04,730 --> 00:47:06,370
y habría que, como graduado

1392
00:47:06,370 --> 00:47:08,630
cada uno debería volver a su casa madre

1393
00:47:08,630 --> 00:47:10,450
y romper las pelotas

1394
00:47:10,450 --> 00:47:12,650
pedir transparencia, pero más allá de eso

1395
00:47:12,650 --> 00:47:14,670
digo, las grandes empresas que también son

1396
00:47:14,670 --> 00:47:16,630
obligadas, las telecomunicaciones

1397
00:47:16,630 --> 00:47:18,730
esa es la pregunta que sigue, yo le hice un acceso a información

1398
00:47:18,730 --> 00:47:20,650
a Movistar, quería mi

1399
00:47:20,650 --> 00:47:22,490
información, y no te la digo

1400
00:47:22,490 --> 00:47:24,530
a mí me respondieron porque no tienen un canal

1401
00:47:24,530 --> 00:47:26,330
para pedirlo, entonces ya

1402
00:47:26,330 --> 00:47:28,750
olvídate, es como que llamás por teléfono y te atende un telemarket

1403
00:47:28,750 --> 00:47:30,210
y qué le vas a decir. Yo fui a la cooperativa

1404
00:47:30,210 --> 00:47:32,090
de mi pueblo y no entendían

1405
00:47:32,090 --> 00:47:34,230
no entendían qué era el pedido

1406
00:47:34,230 --> 00:47:35,510
le digo bueno, firmamos el recibido

1407
00:47:35,510 --> 00:47:38,170
fíjate que tampoco recibí

1408
00:47:38,170 --> 00:47:40,470
silencio absoluto de radio

1409
00:47:40,470 --> 00:47:42,110
nos falta, estamos verdes entonces

1410
00:47:42,110 --> 00:47:44,410
en ese tema. El sector

1411
00:47:44,410 --> 00:47:46,490
privado, me voy más lejos, las empresas privadas

1412
00:47:46,490 --> 00:47:48,430
que no reciben aportes

1413
00:47:48,430 --> 00:47:49,730
del Estado, tienen que tener

1414
00:47:49,730 --> 00:47:51,830
tiene que haber unas normas que las regulen porque

1415
00:47:51,830 --> 00:47:54,650
cuando lo comento

1416
00:47:54,650 --> 00:47:56,270
yo no estoy seguro que tengamos que hacerlo

1417
00:47:56,270 --> 00:47:58,370
pero cuando lo pregunto dicen, no, sector privado

1418
00:47:58,370 --> 00:47:59,950
son privados, los privados no tienen

1419
00:47:59,950 --> 00:48:02,790
justamente son privados porque no son públicos

1420
00:48:02,790 --> 00:48:04,130
teniendo en cuenta que

1421
00:48:04,130 --> 00:48:06,270
muchas empresas grandes inciden

1422
00:48:06,270 --> 00:48:08,550
muchísimo en la economía con su accionar

1423
00:48:08,550 --> 00:48:10,230
a vos te parece que sería llegar

1424
00:48:10,230 --> 00:48:12,550
muy lejos o es innecesario

1425
00:48:12,550 --> 00:48:14,510
hablar de eso porque todavía no resolvimos todo lo otro

1426
00:48:14,510 --> 00:48:16,390
o te parece importante que las empresas

1427
00:48:16,390 --> 00:48:17,970
privadas sean sujetos

1428
00:48:17,970 --> 00:48:20,010
si, yo, a ver

1429
00:48:20,010 --> 00:48:22,070
creo que habría que

1430
00:48:22,070 --> 00:48:24,150
porque el problema cuando empezás a ir

1431
00:48:24,150 --> 00:48:26,090
por el lado de los privados es que

1432
00:48:26,090 --> 00:48:28,510
al final les terminás dando más herramientas

1433
00:48:28,510 --> 00:48:30,330
al gobierno de no solo

1434
00:48:30,330 --> 00:48:32,230
no hacer lo que tiene que hacer sino empezar a exigirle

1435
00:48:32,230 --> 00:48:34,030
a otros que lo haga sin poder exigirlo

1436
00:48:34,030 --> 00:48:36,030
a sí mismo, digo, rápidamente a un privado

1437
00:48:36,030 --> 00:48:37,890
le pones por una multa si no responde

1438
00:48:37,890 --> 00:48:39,930
entonces es bastante, rápidamente

1439
00:48:39,930 --> 00:48:41,790
puedo usarlo como herramienta persecutoria a los privados

1440
00:48:41,790 --> 00:48:43,930
y el privado puedo ser yo, puedo ser

1441
00:48:43,930 --> 00:48:46,170
un monotributista que me exige que yo dé no sé qué

1442
00:48:46,170 --> 00:48:48,130
entonces me parece un tema

1443
00:48:48,130 --> 00:48:49,730
muy delicado para tratar

1444
00:48:49,730 --> 00:49:11,110
Y de nuevo, si el propio gobierno que lo esté impulsando no lo cumple en sí mismo y tiene leyes bastante laxas, creo que es una discusión para dar y especialmente si hablamos de las grandes empresas de servicios, que creo que son las que están en un punto de que son privadas, pero bueno, son locatarias de servicios públicos.

1445
00:49:11,110 --> 00:49:13,950
entonces creo que ahí sí podríamos discutirlo rápido

1446
00:49:13,950 --> 00:49:15,610
y las otras me parece que estaría bueno

1447
00:49:15,610 --> 00:49:17,270
discutirlo y pensarlo

1448
00:49:17,270 --> 00:49:19,330
pero también ver cómo hacemos para que eso no sea

1449
00:49:19,330 --> 00:49:21,610
una herramienta más para un gobierno de turno

1450
00:49:21,610 --> 00:49:23,530
de perseguir

1451
00:49:23,530 --> 00:49:25,490
o manipular o apretar

1452
00:49:25,490 --> 00:49:28,050
bueno, ya última pregunta

1453
00:49:28,050 --> 00:49:29,850
periodismo

1454
00:49:29,850 --> 00:49:31,330
de datos

1455
00:49:31,330 --> 00:49:33,550
¿tenemos medios de comunicación

1456
00:49:33,550 --> 00:49:35,390
que entiendan que los datos son insumos

1457
00:49:35,390 --> 00:49:37,290
para hacer periodismo y están

1458
00:49:37,290 --> 00:49:39,170
ejerciéndolo fuertemente? ¿tenemos una comunidad

1459
00:49:39,170 --> 00:49:40,470
periodista fuerte de eso?

1460
00:49:40,470 --> 00:49:43,450
yo creo que tenemos una buena comunidad de periodistas

1461
00:49:43,450 --> 00:49:45,550
pero no medios

1462
00:49:45,550 --> 00:49:46,810
que lo entiendan

1463
00:49:46,810 --> 00:49:48,370
me sorprende mucho que no haya

1464
00:49:48,370 --> 00:49:50,630
medios como hay

1465
00:49:50,630 --> 00:49:52,670
muy buenos en otros países

1466
00:49:52,670 --> 00:49:54,370
como puede ser Ojo Público en Perú

1467
00:49:54,370 --> 00:49:56,270
o puede ser El Faro

1468
00:49:56,270 --> 00:49:57,970
a ver

1469
00:49:57,970 --> 00:49:59,650
acá tenemos la Nación Data

1470
00:49:59,650 --> 00:50:02,390
la Nación Data es un laboratorio de datos

1471
00:50:02,390 --> 00:50:03,310
chequeado

1472
00:50:03,310 --> 00:50:05,950
chequeado es un gran

1473
00:50:05,950 --> 00:50:07,830
éxito pero es un fact checker

1474
00:50:07,830 --> 00:50:10,210
no es necesariamente

1475
00:50:10,210 --> 00:50:11,550
periodismo de datos de investigación

1476
00:50:11,550 --> 00:50:13,570
no sobran periodistas

1477
00:50:13,570 --> 00:50:16,190
me sorprende que todavía no haya

1478
00:50:16,190 --> 00:50:18,190
algún modelo como

1479
00:50:18,190 --> 00:50:20,210
como la silla vacía

1480
00:50:20,210 --> 00:50:22,230
como pájaro político

1481
00:50:22,230 --> 00:50:23,810
animal político en México

1482
00:50:23,810 --> 00:50:26,270
me sorprende que no tengamos algún medio

1483
00:50:26,270 --> 00:50:28,270
que esté como abocado a hacer grandes

1484
00:50:28,270 --> 00:50:29,550
investigaciones que realmente

1485
00:50:29,550 --> 00:50:32,210
a ver, Nación Data cada tanto saca

1486
00:50:32,210 --> 00:50:34,150
alguna cosa interesante pero no son cosas que

1487
00:50:34,150 --> 00:50:35,990
de pronto cambien la política nacional

1488
00:50:35,990 --> 00:50:37,570
Ojo Público en Perú

1489
00:50:37,570 --> 00:50:40,070
modificó el curso de la política

1490
00:50:40,070 --> 00:50:42,090
varias veces, con investigaciones hechas

1491
00:50:42,090 --> 00:50:44,650
con bases de datos, cruzando datos

1492
00:50:44,650 --> 00:50:46,050
Panama Papers

1493
00:50:46,050 --> 00:50:47,450
digo, ellos

1494
00:50:47,450 --> 00:50:49,750
les llegó a los Panama Papers, fíjate esto

1495
00:50:49,750 --> 00:50:52,310
los Panama Papers, la asociación

1496
00:50:52,310 --> 00:50:54,190
que eligió los medios que iban a ser asociados

1497
00:50:54,190 --> 00:50:55,850
en Panama Papers, eligió

1498
00:50:55,850 --> 00:50:57,870
alojo público en Perú, que es un

1499
00:50:57,870 --> 00:51:00,250
medio independiente, que son

1500
00:51:00,930 --> 00:51:02,070
muy pequeños, que se

1501
00:51:02,070 --> 00:51:04,010
autofinancian como pueden

1502
00:51:04,010 --> 00:51:05,610
y que son un ejemplo de periodismo

1503
00:51:05,610 --> 00:51:08,370
en Argentina no eligió ningún medio, eligió periodistas

1504
00:51:08,370 --> 00:51:10,830
porque eligió a Alconadamón

1505
00:51:10,830 --> 00:51:13,210
y eligió a Fitzpatrick

1506
00:51:13,210 --> 00:51:15,090
pero a ellos particularmente

1507
00:51:15,090 --> 00:51:16,730
porque no confiaban los medios

1508
00:51:16,730 --> 00:51:17,590
porque no hay ningún medio

1509
00:51:17,590 --> 00:51:20,550
la nación data es una burbuja dentro de la nación

1510
00:51:20,550 --> 00:51:22,250
pero la nación es un medio

1511
00:51:22,250 --> 00:51:24,870
que muchas veces es vergonzoso lo que hacen

1512
00:51:24,870 --> 00:51:27,070
porque así como son líderes

1513
00:51:27,070 --> 00:51:28,450
en tecnología y en innovación

1514
00:51:28,450 --> 00:51:30,810
tienen editoriales que son

1515
00:51:30,810 --> 00:51:32,290
una cosa que es vomitiva

1516
00:51:32,290 --> 00:51:35,090
y a veces tienen un rigor periodístico

1517
00:51:35,090 --> 00:51:36,850
en ciertas notas que es una vergüenza

1518
00:51:36,850 --> 00:51:38,690
nacional, bueno

1519
00:51:38,690 --> 00:51:40,690
Página 12, que sería un buen medio que podría

1520
00:51:40,690 --> 00:51:42,950
ir por ese lado, no es

1521
00:51:42,950 --> 00:51:44,630
su intención, su intención no es ser

1522
00:51:44,630 --> 00:51:46,270
periodísticamente correcto, sino

1523
00:51:46,270 --> 00:51:47,930
tener una baja línea

1524
00:51:47,930 --> 00:51:50,850
políticamente interesante, que está bien, lo respeto

1525
00:51:50,850 --> 00:51:53,170
pero no es periodismo de datos, es otra cosa distinta

1526
00:51:53,170 --> 00:51:53,830
entonces nada

1527
00:51:53,830 --> 00:51:56,790
me da pena un poco porque me gustaría que

1528
00:51:56,790 --> 00:51:58,390
haya alguno para que yo pueda trabajar con ellos

1529
00:51:58,390 --> 00:52:00,770
me encantaría, termino trabajando con medios de otros

1530
00:52:00,770 --> 00:52:02,790
países como lo hice muchas veces, porque acá

1531
00:52:02,790 --> 00:52:03,790
no hay tanto

1532
00:52:03,790 --> 00:52:05,530
hay que difundir eso

1533
00:52:05,530 --> 00:52:07,270
te voy a despedir ruso

1534
00:52:07,270 --> 00:52:09,690
preguntándote en este

1535
00:52:09,690 --> 00:52:11,790
camino, este es un podcast sin nombre

1536
00:52:11,790 --> 00:52:13,230
para conseguir información

1537
00:52:13,230 --> 00:52:15,670
mediante entrevista para un libro sin nombre

1538
00:52:15,670 --> 00:52:17,670
pero sin embargo quiero juntarme con toda

1539
00:52:17,670 --> 00:52:19,650
la gente interesante de este mundo

1540
00:52:19,650 --> 00:52:21,350
te despido preguntándote a quien

1541
00:52:21,350 --> 00:52:23,790
tengo que invitar, no me nombres 15

1542
00:52:23,790 --> 00:52:25,570
para que hay bien con todo, dos o tres

1543
00:52:25,570 --> 00:52:27,290
personas que tengo que sí o sí convocar

1544
00:52:27,290 --> 00:52:29,770
de Argentina, porque es sobre Argentina

1545
00:52:29,770 --> 00:52:31,950
a ver

1546
00:52:31,950 --> 00:52:33,710
dejame pensar alguno que no conozca

1547
00:52:33,710 --> 00:52:35,670
bueno, sin duda

1548
00:52:35,670 --> 00:52:37,430
alguno de los que está trabajando

1549
00:52:37,430 --> 00:52:38,950
en Santa Lab

1550
00:52:38,950 --> 00:52:41,350
Dardo Ceballos

1551
00:52:41,350 --> 00:52:43,690
o Mariana Romiti también

1552
00:52:43,690 --> 00:52:45,010
que bueno, creo que ahora

1553
00:52:45,010 --> 00:52:47,830
no sé si sigue ahí, pero hizo una tarea muy interesante

1554
00:52:47,830 --> 00:52:51,650
creo que la experiencia

1555
00:52:51,650 --> 00:52:53,390
que ellos hicieron ahí está buena

1556
00:52:53,390 --> 00:52:57,330
dejame pensar, me gustaría

1557
00:52:57,330 --> 00:52:58,870
algo más federal

1558
00:52:58,870 --> 00:53:01,330
no es fácil

1559
00:53:01,330 --> 00:53:01,610
porque

1560
00:53:01,610 --> 00:53:04,050
me parece que como porteño

1561
00:53:04,050 --> 00:53:06,270
vos tenés siempre la conciencia federal

1562
00:53:06,270 --> 00:53:08,110
pero no es fácil porque vos no vivís

1563
00:53:08,110 --> 00:53:09,470
en Córdoba o en Carreoja

1564
00:53:09,470 --> 00:53:10,210
sabés que los chicos

1565
00:53:10,210 --> 00:53:13,690
de la pata de hack hackers de Mendoza

1566
00:53:13,690 --> 00:53:14,790
el Nacho Castro

1567
00:53:14,790 --> 00:53:17,570
y Emiliano Penelli

1568
00:53:17,570 --> 00:53:19,750
y Oliva

1569
00:53:19,750 --> 00:53:21,210
lo voy a agregar

1570
00:53:21,210 --> 00:53:23,550
la gente ahí de la Universidad de Cuyo

1571
00:53:23,550 --> 00:53:25,690
estuvieron haciendo cosas, peleándola

1572
00:53:25,690 --> 00:53:27,410
está difícil también ahí pero creo que

1573
00:53:27,410 --> 00:53:29,170
hay cosas interesantes ahí

1574
00:53:29,170 --> 00:53:31,830
y después

1575
00:53:31,830 --> 00:53:34,190
quizás también estaría bueno

1576
00:53:34,190 --> 00:53:35,930
abrir el juego a

1577
00:53:35,930 --> 00:53:37,530
gente más del periodismo

1578
00:53:37,530 --> 00:53:39,690
supongo que Romy Coleman

1579
00:53:39,690 --> 00:53:40,830
es una pila que

1580
00:53:40,830 --> 00:53:42,010
está en la lista

1581
00:53:42,010 --> 00:53:46,870
y después

1582
00:53:46,870 --> 00:53:48,730
no sé si conoces la gente de redacción

1583
00:53:48,730 --> 00:53:50,690
de un medio que están incursionando

1584
00:53:50,690 --> 00:53:51,250
un poco ahí

1585
00:53:51,250 --> 00:53:53,130
redacción se llama

1586
00:53:53,130 --> 00:53:55,930
no, estos son de

1587
00:53:55,930 --> 00:53:58,230
están ahí en la ciudad de Buenos Aires

1588
00:53:58,230 --> 00:53:59,110
pero están incursionando

1589
00:53:59,110 --> 00:54:00,610
haciendo algunas cosas

1590
00:54:00,610 --> 00:54:01,390
de periodismo de datos

1591
00:54:01,390 --> 00:54:03,110
y hay cosas interesantes ahí.

1592
00:54:03,110 --> 00:54:03,610
Lo voy a buscar.

1593
00:54:03,770 --> 00:54:05,750
También quizás...

1594
00:54:05,750 --> 00:54:06,550
Se te acaba el cupo,

1595
00:54:06,590 --> 00:54:07,070
es uno más.

1596
00:54:07,190 --> 00:54:07,510
Uno más.

1597
00:54:07,530 --> 00:54:08,130
Ya está quedando bien

1598
00:54:08,130 --> 00:54:08,770
con todo tu cambio.

1599
00:54:09,130 --> 00:54:09,690
Estoy pensando

1600
00:54:09,690 --> 00:54:12,610
también en gente

1601
00:54:12,610 --> 00:54:13,830
de universidades.

1602
00:54:14,050 --> 00:54:14,250
La verdad,

1603
00:54:14,950 --> 00:54:15,710
había gente trabajando

1604
00:54:15,710 --> 00:54:16,750
en la UBA

1605
00:54:16,750 --> 00:54:17,390
haciendo eso

1606
00:54:17,390 --> 00:54:17,970
pero no conozco

1607
00:54:17,970 --> 00:54:18,730
quién está ahora.

1608
00:54:19,050 --> 00:54:19,850
Estaría bueno investigar.

1609
00:54:19,910 --> 00:54:20,130
Bueno.

1610
00:54:20,350 --> 00:54:21,050
Aunque no conozcamos

1611
00:54:21,050 --> 00:54:21,450
el nombre,

1612
00:54:21,550 --> 00:54:21,810
buscarlo.

1613
00:54:21,990 --> 00:54:22,670
Universidad de Cuyo

1614
00:54:22,670 --> 00:54:23,530
lo tengo en la agenda

1615
00:54:23,530 --> 00:54:24,130
y...

1616
00:54:24,130 --> 00:54:24,610
La UBA,

1617
00:54:24,710 --> 00:54:24,870
digo,

1618
00:54:24,870 --> 00:54:25,810
ver qué hay ahí.

1619
00:54:26,050 --> 00:54:27,770
Y los que refieren

1620
00:54:27,770 --> 00:54:28,810
en Transparencia Universidad

1621
00:54:28,810 --> 00:54:29,990
hablan de Universidad de Cuyo

1622
00:54:29,990 --> 00:54:30,790
y hablan de UBA

1623
00:54:30,790 --> 00:54:31,810
yo no sé por qué hablan de UBA

1624
00:54:31,810 --> 00:54:32,850
pero se ve que hay algo

1625
00:54:32,850 --> 00:54:34,710
estaría bueno ver quién está por ahí

1626
00:54:34,710 --> 00:54:35,430
a ver quién está

1627
00:54:35,430 --> 00:54:35,750
bueno

1628
00:54:35,750 --> 00:54:37,050
muchísimas gracias Ruso

1629
00:54:37,050 --> 00:54:37,590
por favor