Entrevista con Andrés Snitcofsky [s01e01]

Transcripto con Whisper, sin corrección humana. Puede tener errores, sobre todo en nombres propios.
- Herramienta: faster-whisper 1.2.1 (https://github.com/SYSTRAN/faster-whisper)
- Modelo: large-v3-turbo, int8_float16, GPU
- Parámetros: idioma es, filtro VAD, condition_on_previous_text=False
- Audio: ruso.mp3
- Fecha: 2026-10-29

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El sábado 12 de enero estamos en la ciudad de la cumbre. Estoy con Andrés Esnikovsky, uno de los activistas que desde que yo tengo uso de razón y estoy en el mundo de los datos abiertos es una persona que siempre ha estado presente. Y te pregunto Andrés o Russo si está bien esta definición. ¿Te consideras un activista de los datos abiertos y la transparencia?

Que difícil yo creo que caí un poco en esa categoría viniendo desde otro lado que es algo que me pasó siempre en la vida como que voy tanteando un área y después caigo en otra y quizás así me llaman aquellos que están en esa área porque yo no me siento tan así ahí me está dando un pie porque me parece que me va a responder la pregunta que sigue cuando vos empezaste que personas, que proyectos, que te inspiró, además de de tu trabajo, que digamos que sos diseñador gráfico, ¿está bien?

Sí. ¿Qué proyecto, qué persona, qué te inspiró a usar tu saber y algunos nuevos que adquiriste, como la programación, las visualizaciones, para meterte? ¿En qué año fue? ¿En qué momento?

Bueno, yo, para poner, o sea, yo soy diseñador gráfico de la UBA, lo que se llama diseño gráfico tradicional, si se quiere, que es lo que aprendes en la universidad. Trabajé como 10 años haciendo animación para televisión, pero siempre me fascinó mucho el tema de lo que algunos llaman infografías o visualizaciones de datos ahora quizás se le dice un poco más así hace 10 años no tanto pero que tiene que ver con me fascinaba la idea de poder sumar mi lado personal político de ahí viene la parte activista vos ya eras muy politizado siempre fui muy politizado y siempre me salió esto de si hay algo que yo pueda hacer Intentemos hacerlo pero no lograba congeniar eso con la parte de diseño que me fascinaba ¿Y quién hacía infografías que te gustaban y te parecían una vía válida están los grandes infografistas de la historia no sé si vino tanto por ahí la inspiración me parece que vino más por el lado de ¿Qué puedo hacer con el diseño que no sea solo servir al capital?

Básicamente que eso fue un poco lo que me terminó alejando un poco en algún momento de mi trabajo con el que trabajé mucho tiempo, que era 100% al capital vender horas para el diseño de ideas sí, y además eso en general todos hacemos, vivimos dentro del capitalismo, pero la animación para televisión, los famosos separadores de MTV, los separadores de Fox lo que uno ve en la tele, son cosas muy efímeras, muy etéreas, que pasan incluso hasta la gente no le presta atención, porque que es algo que está para empaquetar contenidos. Entonces, me quedaba como un poco esa cosa de, bueno, ¿y qué estoy aportando al mundo?

Y encontraba que, creo que entrando por la propaganda, por los grandes afichistas de propaganda, Rodchenko, los afichistas de la Guerra Civil Española, los anarquistas, donde el diseño estaba formando parte de la política a un nivel, cuando digo política, digo de cambiar el mundo, de la política partidaria. Entonces, eso siempre me fascinó y siempre me preguntaba, ¿cómo puedo hacer para encontrar una forma de que mi parte de diseñador se encuentre con la parte de qué puedo aportar al mundo o no al mundo a mi ciudad o sea, a algo y en algún momento viste que alguien lo había hecho con alguna visualización te pregunto en Argentina desde qué año vos estás en este mundo Bahía Blanca, Ciudad de Buenos Aires yo creo que eso vino un poquito después o sea, de pronto por tener amigos programadores yo soy técnico electrónico regresé de la escuela industrial entonces muchos de mis compañeros son ingenieros en general, muchos de sistemas entonces tenía mucho contacto con programadores y en algún momento en el 2001 después del 2001 me quedó esa cosa de que se vayan todos quienes se fueron, que pasó y siempre cada elección que venía yo decía como puede ser todos estos tipos que vimos que supuestamente se fueron y no se fueron en el 2010 cuando se acercaba la elección del 2011 dije bueno, que puedo hacer para esto, y empecé a pensar en que podía hacer algunas ni siquiera infografías, como unos grafiquitos que te muestren quiénes son los candidatos cuál es la historia de esos candidatos el germen de cargografías y estaba solo ahí lo único que hice fue hacer un bocete en Illustrator que era lo que yo sabía hacer que eran como una especie de línea de tiempo de 4 o 5 candidatos y ahí contacté a un amigo programador y dije ¿qué debería hacer para que vos me ayudes a que esto sea automático?

Yo no puedo hacer esto todos los años y para cada candidato entonces me dijo, bueno, lo que necesitas es una base de datos ¿qué es una base de datos?

Tengo una pausa, ¿tengo una fecha de eso? ¿qué día nació, cargografía? 2011, en algún momento de 2011 ¿qué pasó?

Yo tenía ese boceto, y él me dijo hacete una base de datos ¿qué hice? abrí un Google Spreadsheet que ya existía, las planillas compartidas no estaba tan común, pero yo sabía que existía ¿nunca le tuviste miedo a la tecnología?

No, no, para nada, siempre aprendí de una abrí la planilla y dije, bueno, ¿qué tengo que hacer?

Me dijo, hacete un Excel que tenga nombre, fecha de entrada, fecha de salida, partido, bla, bla, bla. Me dio como un... Me armó el esquema. Yo de base de datos sabía usar Excel, pero no mucho más. Dije, bueno, yo armo eso. Llamé a un amigo que es activista, pero de nada no tiene información más que es publicista. Le dije ayúdame con esto, dale. Gastemos 5 minutos cada día en cargar un par de personas de Wikipedia. ¿En ese momento lo tiraste a redes a ver si había alguien más? No, no, no. Ni siquiera yo no tenía ni Twitter en ese momento. O sea, en las redes, 2011 todavía no, en mí por lo menos, no era algo tan fuerte. Entonces, a un amigo de la infancia le dije, che, ayúdame con esto. Bueno, juntos en un mes más o menos cargamos 500 cargos.

De menos, no sé, serían 300 personas, 500 cargos. Ahí le dije a mi amigo de programa, digo, bueno, listo, ¿y ahora qué?

Y él me dijo, bueno, ahora tengo que ver cuánto tengo tiempo para... ¿Cómo lo visualizamos?

Ok, ¿qué pasó? Recién ahí nació, en ese momento también estaban haciendo hack hackers. que recién empezaba lo tengo entre los hitos fue de las primeras reuniones de gente con curiosidad yo lo que vi pasar y había pasado Bahía Blanca con Aristana estaba pasando porque todavía no había pasado el escándalo de que les agarraran el acceso entonces lo que pasó fue que yo vi tarde que se habían juntado unos pibes, periodistas, programadores y no sé qué a hacer un mapeo Hacker es uno pero no me quiero olvidar estuve revisando los hitos de la historia y en el 2007, final del 2007, 2008 Andy Tau ya publicaba su Atlas Electoral yo ahí encuentro primero pasa lo siguiente yo estoy con esa base de datos, armo esa pequeña base de datos digo, con esto puedo empezar pero después digo, yo necesito más de esto empiezo a buscar y encuentro el blog de Tau que estaba metido en un rincón que ya publicaba archivos estaban los archivos ahí, pionero, nadie sabía ni qué hacer con eso encontré ese y dije, ah bueno, acá encontré ¿qué pasó? ¿hablaste con Andy?

O le sacaste los datos sin decir nada lo contacté, intercambié unos mails todo bien, empezamos, bueno yo todavía ni siquiera sabía lo que quería hacer todavía ni le había puesto nombre estaba juntando datos para hacer algo que después veremos ver, porque mi amigo programador me dijo, vos lo que necesitas son muchos datos, primero entonces yo empecé a juntar datos ahora, veo pasar esa reunión que se hizo que fue como ProtoHackHacker que fue la primera que hicieron que fue como una hackatón pequeña que hicieron para hacer un proyecto que se llamaba Mapas 76 que era tratar de mapear los casos desaparecidos y hacer un mapa cuando yo vi eso, que estaban juntando datos y mapas yo dije, uy, esto me interesa me sumé a hackack me sumé a eso ahí conociste a Martín Sanzalde no lo conocía a ninguno Blackman tampoco vi pasar eso y yo no me enteré lo vi pasar y dije, bueno, a la próxima me sumo no me acuerdo en qué reunión que hubo o algo, me sumé en alguna y después había propuestas para hacer que hacíamos, eso fue creo que 2011 o antes 2011, bueno, la cuestión fue que propusimos juntarnos a explorar las líneas de tiempo yo ya tenía este boceto estos bocetos eran líneas de tiempo entonces yo propuse que hagamos una línea una ingeniería inversa de un producto que yo había encontrado que ha sido una línea de tiempo automática y juntémonos a romper esto y encontrarlo, y además había surgido recién Mike Bostock con D3, recién había visto yo no sé de dónde lo saqué, no me acuerdo pero en algún lado lo vi y dije, quiero hacer esto, vos no eras programador yo no era programador había programado en PHP algunas cosas haciendo freelance, páginas web pero nunca aprendí programación más que dándome la cabeza contra el teclado cuestión que, hicimos una gran juntada en la cual éramos como 50 personas 30, no me acuerdo donde nos dividimos tareas y fue como bueno todos a explorar qué se puede hacer con Niñas de Tiempo y con esta librería un mini hackatón ahí de pedo quedamos armados en un grupito entre ellos Palamago que ahora está en Chile Pablo Paladino, gran programador que cayó ahí con un paracaídas y yo lo agarré, lo senté, yo no lo conocía ninguno de estos, yo ya a ese momento ya conocía a Zarsal, ya nos habíamos armado medio grupo y dijimos, bueno, yo tengo esta idea, tengo esta base que ya tenía muchos más cargos porque había cargado todos los que tenían DTOW y dije, hagamos algo con esto, y bueno, ahí se puso pala y taca, taca, taca, taca, hizo un MySQL, qué sé yo y con una cosa muy, muy chota hicimos una especie de primer línea de tiempo automática con D3 ¿Ya estaba comprado el dominio cargografía?

No, no tiene ni nombre uno de los que estaban ahí ya no me acuerdo quién fue el que tiró el nombre pero alguien tiró como bueno, son como cargos como que medio que hicimos ahí y le pusimos nombre y estaba también estoy tratando de acordar de quiénes estaban bueno ahora te voy a decir los nombres bien si van surgiendo bueno, ahí medio que surgió la primera versión, muy simple y ahí yo empecé a investigar Javascript algo sabía ¿Tuvo algún impacto? ¿Alguien dijo ¿Qué es esto? ¿Algún político?

¿Vos ya tenías vida social en Twitter? ¿Tenías canales? Yo no tenía Twitter todavía creo que empecé en el 2013 esto que te estoy diciendo, miento esto que te estoy diciendo es 2012 o sea, yo me perdí 2011 la selección de 2012 porque no supe qué hacer al respecto pero fue en el momento en que surgí en el momento que hice el boceto en 2012 hicimos todo esto después empecé a pensar en 2013 y ahí sí hicimos cartografías con dominio, que se yo con paramago, con un amigo mío que era promador, como que se fueron sumando gente lo que pasó con ese proyecto es que fuimos dando tumbos y hasta el 2013 llegamos medio con la soga al cuello, pero salió algo interesante, se difundió un poco yo ahí me saqué mi cuenta de Twitter, un poco circuló, la Nación Data también estaba medio metido en hack hackers, entonces un poco ¿Tuvo el impacto que vos esperabas? ¿Tuvo más?

¿Tuvo menos? ¿Para vos iba a ser algo que todo el mundo iba a querer mirar y nadie miró? No, para mí algún día va a ser eso todavía no fue mucho más de lo que yo creí que iba a lograr en un año de empezar a y sin plata y sin saber lo que estábamos haciendo lo hicimos a todo esto vos tenías tu trabajo formal no vivías para nada y además D3, Havascript, Visualización de Datos 2012 estaba totalmente en pañales hoy está por todos lados pero en ese momento nadie ni sabía bien cómo se usaba ni hoy se entiende bien cómo se usa los programados de hoy todavía no entienden D3 es un problema bueno en ese momento lo que me pasó fue descubrí que tenía potencial que había interés que había gente que dijo, mira que bueno y interesante esto ahí ya lo empecé a usar con Manuel Instagram y empezó a ver un poco más de... Tipo generoso, Pablo Paladino muy generoso, Manuel Instagram tipo también, yo destaco las veces que me los crucé siempre fue para recibir explicaciones ideas y que... Yo creo que de todo ese mundillo que se armó ese momento o zarzales, todos esos, siempre fue como un ambiente que yo lo sentí muy generoso especialmente para alguien como yo que venía de afuera yo soy diseñador gráfico, me las arreglaba para programar y siempre fue como muy fértil eso, incluso las cacatones esas que fuimos haciendo, en esas cacatones mismas salieron varios productos que estuvieron buenos incluso algunos divertidos después bueno, 2013 tuvo algo de repercusión, incluso en algunos medios para mí fue un montón comparado con lo que yo creía que podía hacer lo que sí me cambió fue decir, bueno, ahora tengo que buscarlo como un proyecto un poco más ordenado.

Profesionalizado. Y tengo que juntar fondos, conseguí fondos. Ahí conseguí un gran, pequeño, un gran de una plata que conseguí para poder pagarle a algunos programadores y que me ayuden. Lo hicimos todo de nuevo, lo programamos mucho mejor, orientamos a 2015. En 2015 tuvo más repercusión y tuvo también algo interesante que fue, me empecé a dar cuenta que el aliado principal era el periodista. Entonces me contacté con varios periodistas del interior, uno de los pibes de la voz del interior de acá bueno, de Tucumán en realidad, de la Gaceta uno de la voz del interior de acá, uno de Salta digo, empezamos a intercambiar un poco y empezó a funcionar un poco mejor la idea de que ellos puedan aportar candidatos que yo no conozco porque son de clases que no conozco igual cargografías quedó en una versión beta eterna que estoy tratando de resurgir ahora en cada elección te lo despabilas un poco y lo actualizas que no está mal y me parece que está bueno también entender que algunos proyectos no son para todos y no son el próximo Facebook. Me parece que está bueno pensar en que hay proyectos que son para ciertos nichos, que no van a generar dinero solos, que no van a estar siempre activos, sino que se activan y se desactivan.

Por lo pronto es un proyecto que para la audiencia, que a vos te gusta, que es algo que a vos te gustaría que existiera porque es algo que vos consumirías. Y eso alimenta la energía. En principio fue siempre una solución para mí. yo quería tener algo para saber a quién vota exacto hoy entiendo que es un proyecto que necesita bastante energía para tener un arranque más importante, también una cosa que pasó en el medio fue que volviendo a la parte de activista con Hack Hackers me metí mucho me recopé y armamos la media party y empecé a conectarme con un montón de gente ahí me contacté con la comunidad de que es de toda Latinoamérica que tiene que ver con proyectos de datos abiertos donde hay mucha gente que es activista por no saber cómo nombrarse porque de pronto son gente que trabaja en municipios haciendo datos abiertos como vos o gente que hace Open Data Córdoba como vos pero en Lima o en Paraguay o no sé dónde ahí me empecé a contactar con todo un mundo de gente como nosotros viajaste muchísimo, a todo esto viajaste a cuanto a ver todavía invitaron a muchos lugares y conocí mucha gente conocí, la verdad que lo que me devolvió algo, soy muy pesimista en general no te hiciste rico con geografía, pero te llenaste de amigos.

Me llené de amigos y me dio como mucha esperanza ver que hay tanta gente haciendo cosas no sé si buenas, porque quizás a todos no nos salen bien, pero poniéndole mucha pila, eso me dio como me da un poco de esperanza. Te saco del pasado y te traigo al día de hoy. ¿Qué proyectos te desvelan hoy, además de revivir geografía en cada elección?

Hoy, ¿hacia dónde estás orientando tu activismo en el tema de datos abiertos? Bueno, en principio logré, dentro de todo, abandonar finalmente lo que era la animación para televisión, que no fue hace mucho que lo seguía haciendo para subsistir ahora estoy logrando dentro de todo, entre diseño de interfaces y visualización de datos creo que empieza a haber un mercado que se fue abriendo de a poco y estoy logrando por lo menos moverme un poco más en ese ámbito, entonces no es solo un vicio que hago de noche, eso me parece que está bueno también está, gasto mucho tiempo y mucha energía en devolver a la comunidad todo lo que yo aprendí de todos entonces trato de dar talleres y sumarme a Hack Hacker, sumarme a Orlatan y sumarme incluso hasta a hackatones y cosas del gobierno donde pueda aportar un poco y no es competencia lo que estamos generando sino al revés, estamos generando más gente que pueda incluso hacer lo mismo que uno pero de a muchos, eso me parece que está bueno ¿Te parece importante más allá de que todo esto pasó hace muchos años, seguir yendo a los eventos seguir incentivando que se suba más gente?

Me parece que está bueno los que ya nos consideramos viejos y que siempre somos el típico ah, pero yo esto lo hago hace ocho años vos recién empezaste, bla, bla, bla me parece que al revés, debemos ser cuidadosos en dejar obviamente lugar a otros no espantar a los nuevos al revés, que entren y que incluso está bueno porque los nuevos están entrando a un mundo en el cual nosotros ya tuvimos que romper algunas cosas que eran insoportables entonces es mejor del mundo entonces debemos no solamente dejar de ser el lugar sino aprender un montón de lo que tienen que enseñar porque no hay, antes o después no es algo bueno o malo simplemente te tocó antes, te tocó después te traigo un tema de actualidad, hace poco hiciste un trabajo, si no me equivoco con economía feminista por el poroteo, el cuento el recuento de datos sobre que iban a votar diputados y senadores y eso lo hicieron público, o sea yo lo veo eso como un tema de activismo con datos abiertos y no solamente abiertos sino permeables a que la gente les ayude a conseguir información.

Desde hace casi dos años estoy colaborando con las chicas de Economía Feminista me sumé desde el lado, un poco de nuevo me pasa lo mismo con lo que hablábamos al principio. Yo llegué a cargografías, digo, construí cargografías entre varios otros que ayudaron, con la idea de que yo lo que quería hacer era hacer la visualización lo que me faltaron eran los datos y tuve que irme a construir los datos y a construir el esquema terminaste jugando con algo que vos no esperabas no era lo que yo quería, yo quería lo de después que todavía no llegué si hubiera estado los datos, en 5 minutos hubiera empezado lo que me pasó fue que en el medio tuve que ir a construir los datos entonces ahí me conecté con toda la gente de datos abiertos que yo no tenía conexión con datos abiertos los funcionarios llegué a hablar con ustedes desde que ustedes empezaron a publicar ustedes digo, Ciudad de Córdoba a publicar los datos, incluso hablar con gente de Ciudad de Buenos Aires que me digan, che, cómo creen los datos o sea, es muy loco, pero de pronto estaba en una mesa chica para nosotros, para los gobiernos gente que la consume y genera impacto con los datos tiene un gran valor bueno, entendí eso, empecé a aprender eso me metí mucho con lo que eran los datos abiertos que para mí era un medio sigue siendo un medio, para mí los datos abiertos no son un fin son el medio para algo, yo lo que quiero es hacer buenas visualizaciones y para eso necesito datos y con la economía feminista te pasó lo mismo no existían los datos se basa en que no hay una economía feminista de ahí viene, lo que ellas proponen es la economía no es feminista, hay que construir una. Así como no hay economía feminista y hay que construirla, no hay datos que sustenten eso.

Ahí tengo un breve paréntesis porque hay mucha gente que puede tener ideas de hacer cosas y dice, oh, qué difícil que... En economía feminista la lista de legisladores, ¿la hiciste con Google Drive?

A ver. O sea, no, no, no no hiciste un sistema complejo ni gastaste plata. En economía feminista yo soy la parte el CTO. No, sí, pero yo entré más que nada para hacer visualizaciones de datos. Lo que pasa es que las chicas son genias en sus áreas, pero obviamente en el tema de tecnología, página web, todas esas boludeces, no son muy duchas. No tienen por qué conocer. Un poco, había una chica que estaba haciendo eso, pero que después se fue a otro proyecto. Entonces, medio que quedé yo ahí al mando de eso. Lo que más estuvimos haciendo, que yo les propuse, es hacer herramientas para que a ellas, en sus trabajos y sus investigaciones, les sea más fácil. Porque a veces, solamente con usar Excel, ya te soluciona la vida en tener que sacar la diferencia de salario o hacer, bueno ahora se sumó una de las chicas de R-Ladies que la tiene recontra clara con R es una genia, pero bueno, en ese momento nos surgió en realidad como una cosa para nosotros dijimos, che, qué bueno se viene la discusión del aborto no tenemos idea qué carajo van a votar cada uno de los diputados hagámonos una lista para nosotros para saber a dónde hay que a quién hay que putear, a quién no entonces yo dije, bueno como todo lo que hacemos, hagamos una planilla compartida para nosotros y lo vamos cargando esa noche, gran solución porque fue el dato que todos los medios levantaron no sé si todos lo mencionaron ustedes, pero todos usaron los datos de ustedes hicimos la planilla, conversé una noche, me metí en no me acuerdo ni dónde, en alguna seguramente que escrapeé la página del Congreso porque no tiene en ese momento porque ni siquiera la lista de legisladores está a mano en un CCB no es tan fácil, creo que la de diputados sí, no me acuerdo, bueno, cargué la lista así nomás, en un Excel, 1, 2 lo compartimos con la gente del equipo y empezamos a cargar y de pronto le digo a Mechi, escúchame abrámoslo a gente del palo abrámoslo que puedan poner comentarios que no lo tengan que editar porque si no va a ser un caos que nos pongan el comentario porque qué sé yo de Córdoba lo abrimos y ella dijo bueno, tuitemoslo, que lo sepa todo, qué me importa y ahí empezó a crecer después realmente en ese momento todavía no se había metido el proyecto de aborto, eso fue en febrero en marzo se metió el proyecto de aborto fue el 8 de marzo, hicimos un especial y empezó a redistribuirse y yo creo que hay algo ahí, dos cosas que me parece que fueron un éxito en ese proyecto una, tres si querés la primera es que era muy simple era una planilla que yo hice me sorprendió la elegancia de la simplicidad era una boludez y dentro de esa simpleza tenía que habernos que no teníamos un peso y no pusimos un peso, era una planilla compartida gratis luego, segundo punto era un producto que nosotros mismos necesitábamos, no era algo que se nos ocurrió que alguien iba a necesitar, nos venía bien a nosotros, a nosotros nos recibió un problema, entonces había muchos otros que tenían un problema que los resolvía, y creo que otro éxito que tuvo fue que es un producto, digamos, estábamos tratando un tema que nosotros, digamos que las chicas de economía feminista, tienen un público afín a ese tema entonces confiaban, porque todos estaban hablando del tema del aborto y haciendo sus propios poroteos y Karim decía que iba a aprobar y otro que no. Pero, ¿cómo confías en los medios? Y nosotros confiaban por dos cosas. Uno, porque las chicas se vienen dedicando y su público les confía en ese tema. Y otro, porque la planilla estaba ahí. Si no confiabas, te metías y lo corregías. Entonces eso, la verdad que fuera del ambiente que no sea el que, digamos, de algún partido, de algún medio, la gente confiaba más en eso que en un medio.

Es así que la noche de diputados, la larga noche de diputados, nosotros manteníamos, nosotros no pusimos off the record. Nosotros todo el tiempo y había 4 o 5 que no tenían fuente porque no decían lo que iban a votar y teníamos el off the record que decían que iban a votar en contra y nosotros dijimos no, no vamos a poner el off the record un ejercicio de periodismo bueno, a las 4 de la mañana yo tuiteándome con un periodista de Corea del Centro que me preguntaba, que pasa, que pasa quien aprueba, que no aprueba periodista preguntándote a vos periodista muy conocido, de ese tipo serio bueno, preguntándome a mi no a mí, no, a la planilla y yo preguntándole a nuestra periodista, a nuestro equipo, diciéndole che, pongo el off record, no me aguanto más y ella me dijo, no, nosotros prometimos vamos a cumplir con nuestra audiencia y cumplimos, y en ningún momento nos puede poner como una proyección proyección de indeciso para el tema en ningún momento dio que perdía si ustedes acuerdan, en La Nación y en Clarín a las 6, 7 de la mañana decía que perdía el aborto en Diputados perdía, perdía, perdía, después se dio vuelta ahora, la de ustedes siempre dio siempre dio bien porque nunca aceptamos el otro record que evidentemente era mentira gran ejercicio de datos abiertos de periodismo, un ejemplo incluso otro ejemplo las visualizaciones las hice con el spreadsheet, o sea vos ibas a la planilla 3 y tenías la visualización de religión versus voto o estado civil versus voto y las hice con planilla de cálculo a veces no hace falta más que eso tenemos un capítulo porque me parece que el gran problema acá es que el periodismo no solamente ustedes encontraron una forma mejor de hacerlo, sino que después que lo hicieron y mostraron abiertamente como se hace tampoco es que tomaron el ejemplo y vimos un equipo periodista haciendo lo mismo lamentablemente, pero ya vamos a llegar al mundo del periodismo, bueno Ruso, me pongo en el papel del, soy ahora el gobernador del distrito, vos sos de provincia o de ciudad?

De ciudad, soy el intendente o gobernador de la ciudad de Buenos Aires y te ofrezco ser mi director de datos abiertos o mi director de portal no sé, lo que se te ocurra, te ofrezco ser un funcionario de mi gestión y te pido que avancemos en la publicación de cosas y que vayamos acompañando la agenda que tenga el gobierno ¿aceptás? ¿no aceptás?

Haces un montón de preguntas pero ¿aceptás? definitivamente no aceptás yo tengo un poco, quiero creer que soy un poco zapatista me gustaría que los zapatistas dicen nosotros no queremos ser gobierno nosotros somos rebeldes para decirles cómo hacer las cosas pero no queremos hacer las cosas ustedes están para hacerlas nosotros les vamos a putear cuando estén mal y les vamos a tirar ideas que quizás son mejores pero es un poco nuestra posición yo creo que un poco creo que ejerzo mejor esa posición y también estoy siempre tratando de porque me estoy poniendo viejo probablemente de poder balancear en los momentos en que hay que ser tirapiedras en que hay que putear y que hay que afrontar y en los momentos en que hay que aplaudir y sumarse, también entender que más vos recién lo comparaste con un intendente y no con un presidente, me parece que hay que revalorar las tareas subnacionales y subhiperlocales en todo lo que es datos abiertos mi experiencia es que finalmente lo que más funciona es lo que es hiperlocal lo que vos podés hacer a nivel hasta ni siquiera te digo de la ciudad, de un barrio entonces en ese sentido me parece que estaría bueno yo no me veo aceptando eso porque también me parece que no es realmente mi metier yo toco un poco de oído todos esos temas porque son mis medios para llegar a lo que yo quiero hacer que es la visualización de datos en el caso particular yo he trabajado mucho con algunos gobiernos haciendo visualizaciones de datos no formando parte del gobierno sino contratado, yo creo que esa es una posición interesante en la cual... Que te pidan, hagamos este proyecto, lo podés hacer. Hagamos este proyecto, y yo puedo aportar desde esa parte, porque me parece que ahí sí estoy aportando lo que a mí me interesa aportar, que es la parte de visualización de datos. Toda la otra parte de datos y estructuras, qué sé yo, es más una cuestión que la fui aprendiendo los golpes por necesidad. Entonces, no creo que podría ser un lugar donde yo pueda aportar demasiado. Creo que hay un montón de gente que pueda aportar más. Sí me gustaría mejorar esa interacción entre gobiernos y sociedad civil, de alguna forma, en la cual no aminorar el conflicto es un conflicto, y está bien que lo sea porque soy ciudadano por una razón y el gobierno es gobierno por una razón y hay un conflicto que es bueno que haya, es una dialéctica no estoy hablando de que seamos amigos y todo bien colaboremos en ciertas cosas y nos vamos a putear en ciertas otras ese es el lugar que encontraste me parece que está bueno y me gustaría mejorarlo incluso para que otros también puedan cada uno encontrar un poco su lugar y que se forme algo más interesante ahí no me veo por lo menos de los gobiernos que conozco no lo pensaría no se me ocurre que otro día y te dicen a quien vamos a poner al ministro de modernización en algún hipotético caso creo que estaría uno espero creer que lo pensaría ya decir no en principio no por la situación actual no veo un panorama en ese sentido y si veo una participación como la que estoy llevando con diferentes gobiernos incluso con Córdoba espero que en algún momento logremos hacer algo me parece que ese es un punto de colaboración interesante, que también me parece que está bueno pensar en que uno está colaborando con el Estado no con el gobierno en el sentido y con los ciudadanos si yo estoy aportando para que un proyecto de visualización del Estado subnacional, nacional sea mejor y a los ciudadanos no se va más está bueno y me parece que debería ser un buen aporte te llevo ya a un tema más específico de análisis o de crítica de los que si están en la función pública te quiero preguntar sobre el sentido común, sobre los ojímetros o sea las cosas hechas al tuntún por mi instinto versus las cosas hechas fundamentadas por evidencia y demás hay una idea que dice que los gobiernos deberían fundamentar sus decisiones basados en evidencia comprobable y la mejor posible, inclusive corregir sus políticas basados en nuevas evidencias del control y monitoreo de las políticas públicas que lleva adelante y finalmente la corrección de las políticas todo eso con un camino muy científico muy de análisis de datos y demás pero en la práctica pareciera que en algunos casos no se miran datos para decidir la parte que vos ves como ves funcionarios realmente tomando los datos como insumos para decidir o ves una cosa que funciona yo creo que en un nivel muy bajo me refiero al nivel más cercano al ciudadano, digamos a la puerta de entrada de los gobiernos hay funcionarios que vienen de una nueva escuela y que son muchas veces jóvenes, que empiezan a entender ese camino, pero claramente ese camino en realidad tiene sentido digo, las políticas públicas basadas en evidencia que muchos exigimos en realidad el insumo viene desde las bases, pero las decisiones tienen que venir desde arriba porque son política no es gestión, es una decisión política de qué hacer y cómo reaccionar ante eso, ahí me parece que hay algo que está un poco roto y me parece que todo el ecosistema de datos abiertos y código abierto se extiende un poco más a ese ambiente también, deberían poder aportarle un poco y es que me parece que la participación ciudadana está rota está rota hace mucho porque el ciudadano desconfía del Estado con toda razón, porque nuestro Estado tiene un gran historial de hacer solamente cosas muy malas a su población entonces desconfía, y nunca quiso retomar esa confianza el Estado y cuando la empieza a retomar, la retoma de una forma medio pueril la forma del vecino como hacer una encuesta de Twitter para ponerle el nombre a una plaza, y esa es la participación ciudadana, y me parece que ahí está roto porque me parece que lo que falta en el medio son los grupos de interés digo, el ciudadano de a pie, solo es vulnerable, no tiene sentido ir a preguntarle a ese algo a ese le podés preguntar cosas muy simples como, estás feliz o no estás feliz, pero si querés preguntarle algo a alguien, andá a preguntárselo al grupo que sabe de eso, hay grupos de interés de todo digo, estás haciendo un software para la gestión pública, bueno andá a hablar a los activistas del software libre, a los a los programadores, hay 28.000 conferencias en todo el país, hay mucho, entonces no existe no preguntar, no hablar con ellos. ¿Estás haciendo algo sobre espacios verdes?

Andá a la Facultad de Agronomía, andá a encontrarte a quienes son los que están trabajando sobre eso, los que saben, los que vienen hablando mucho, digo, hay mucho. O sea, vos a la evidencia le sumás claramente la opinión fundamentada de los grupos de activistas interesados que están en la parte de algo. La participación, o sea, estamos en la era de la participación, estamos todos todo el tiempo participando en nuestro tiempo de ocio, estamos participando de cosas redes sociales, encuestas incluso involuntariamente estamos generando datos todo el tiempo estamos participando pero no lo sabemos no estamos tomando riendas de esa participación yo creo que todos estaríamos dispuestos a participar, o sea cuando a mí me llaman por una encuesta telefónica me rompe las manos, no tengo ganas de participar de eso pero si a mí me llamas para preguntarme sobre visualización de datos voy a estar interesado, te voy a aportar un poco inclusive vas a decir algo que tiene un valor bueno, voy a poder aportar un poco, no sé si está bien o mal, pero por lo menos voy a tener ganas de hacerlo.

Entonces, si vos le pedís a una persona, digo, si vos estás esperando el subte en la Ciudad de Buenos Aires y a esa persona le preguntás qué se puede mejorar el subte, debes saber mucho más que un funcionario. Ahora, si vos le preguntás a un vecino del conurbano bonaerense qué tiene que pasar en Córdoba, estás cerrando, estás gastándole recursos al ciudadano. entonces tu consejo es que se sume la evidencia pero que se sume a los actores a los grupos de intereses específicos de temas y es que si no la evidencia sola es peligrosa porque es que la evidencia sola no existe porque la evidencia pura, el dato puro el famoso dato duro, no existe porque yo puedo agarrar cualquier evidencia de cualquier cosa y aplique y decir ah listo, me vas a la evidencia no hay gente en las plazas de Buenos Aires saquemos las plazas bueno porque la evidencia la tomaste a las 3 de la mañana no, entonces me parece que en el medio tienen que interactuar aquellos que son no interesados, porque no son gobierno y no están interesados en digamos alguna cuestión eleccionaria o por lo que sea pero tampoco aislados, tipo agarrás a una persona en la calle me parece que hay un punto intermedio y estaría buenísimo que construyamos eso especialmente en lugares como Córdoba o Ciudad de Buenos Aires donde hay un territorio fértil, creo que en Rosario hay algunas experiencias de Santa Fe, tiene experiencias muy interesantes, me parece que deberíamos mirar un poco hacia ahí, si, si, todo esto que nosotros vemos como de moda ahora del gobierno abierto la transparencia toma nuevas formas por la tecnología que le podemos inyectar pero existen tradicionalmente hace décadas. Bien, vamos al tema que sigue y es un tema que a mí por mi trabajo me interesa muchísimo y acá te lo pregunto para que me ayudes a entender mejor esto quiero hablar de el impacto que se puede generar con los datos yo desde el gobierno de la ciudad de Córdoba ahora y desde mi trabajo anterior siempre trabajamos en publicar datos, vos inclusive publicas datos y uno espera cuando publica datos, que otro actor lo tome lo analice profundamente entienda su complejidad y construya y genere cosas que finalmente lleguen a la sociedad en ese camino entre que vos liberás un dato que puede parecer simple, pero por ejemplo ustedes con la economía feminista liberaron la planilla de lo que iban a votar cada uno de todos los diputados esa planilla no llegaba a Doña Rosa Doña Rosa o el vecino a pie como vos le decís, no iba a entrar a esa planilla pero si iba a consumir los noticieros que habían visto eso, entonces es como que uno publica los datos, hace un trabajo las visualizaciones son una gran herramienta para generar impacto, pero da la sensación que se gasta mucha plata para generar datos y todavía el impacto que se consigue finalmente es bajo, ¿qué caminos recomendás vos como liberador de datos y a los gobiernos que liberan datos para que eso tenga un impacto social más grande? Para mí el mayor al principio cuando empecé con los datos abiertos fue como que me conté un camino y dije, ah, listo, esta es la solución hay que abrir los datos del mundo cuando lo abra toda la gente va a ser más felices va a ser un estado de bienestar obviamente rápidamente me di cuenta que no pero me parece que hay algo un poco más a largo plazo que tiene que ver con esto que te decía antes, de esa disociación y esa enemistad entre ciudadano y Estado y es creo que el mayor valor que tiene un dato abierto o mejor aún, un acceso a información un ciudadano preguntando es que el ciudadano vea que el Estado tiene que responderle y que tiene que dar la información que genera. Entender que hay un cierto intercambio de poder. Yo te doy todo el poder, la suma del poder público y la policía y el dinero, pero vos te tendrás que responder y tenés que ir contándome lo que hacés. Eso me parece que es más valioso eso que la conclusión que puedas sacar del dataset.

Que quizás, no sé, no se traduce tan fácil en impacto o el impacto es más difícil de medir. Pero va a ser muy rápido el impacto si todos nos empezamos a dar cuenta que tenemos el derecho de contar con la información que el Estado está tomando a nosotros eso me parece que es una gran forma de medir impacto y también me parece que hay que empezar a medir impacto muchas veces tenemos esa paranoia de decir, bueno, liberé un dato entonces voy a medir impacto en la sociedad en general y es ridículo es como, ah, hice una página web y entraron 200 personas y yo quería que entren 6 millones no, bueno, con cargografías cuando vi que en el nicho, en el sector periodistas me dieron bola y tuve intercambio y se replicó en 6 países de Latinoamérica sin fondos solamente por conectarme con ellos dije, bueno, ahí hay impacto es un impacto que lo puedo medir en cierto ámbito, no lo voy a poder medir en a ver si en la calle la gente habla de eso porque eso son las por metrics de decir tengo un millón de seguidores y eso hace que sea más inteligente y no dice mucho bueno, te llevo a un caso donde pasa algo Contrario al impacto te quiero preguntar de algo que me pasa que me da vueltas en la cabeza hace tiempo que es sobre los datos que desaparecen para el motivo de esta entrevista es para que forme parte de una especie de libro y lo que me pasa mucho es cuando voy a la historia para atrás es que la mitad de los links de los proyectos interesantes se murieron, desaparecieron y eso pasa a veces con los datos en el 2015, mucha gente no lo sabe pero en los últimos meses del kirchnerismo desapareció el portal de datos abiertos y se perdieron un montón de cosas nadie supo qué pasó inclusive actores que estaban en ese ámbito que yo recuerdo no pudieron explicarlo y recién el gobierno nuevo tuvo que empezar de cero en el 2016, te sumo un caso de Córdoba que no sé si conocías pero un intendente de un pueblo del interior cuando terminó la gestión se le hizo un juicio por enriquecimiento ilícito y en el juicio dijeron bueno vamos a ver sus declaraciones juradas de bienes y habían desaparecido del Consejo Liberante que era quien la resguardaba entonces subo los datos me aplaudo y me saco la foto y después magia desaparece ¿tenés alguna si te ocurre alguna solución?

¿qué te parece que tenemos que hacer? repite un poco lo que estas discusiones se han dado en todos los congresos y conferencias y grupos en los que me junté teniendo como ejemplo que el país más avanzado del mundo y de las sociedades cristianas, occidentales, Sarasa, Estados Unidos, subió Trump y borró el portal de datos abiertos. Lo dio de baja. El enero del año en que asumió, dejó de existir. O sea, si eso pasa en Estados Unidos, ¿qué podés esperar de un intendente de Córdoba?

Ahora, esa pregunta yo creo que se responde con, primero de nuevo, generar este colchón intermedio de gente. ¿A qué voy?

Tiene que haber un costo político por ir para atrás. No puede ser gratis que volvamos para atrás en la si no hay un alquilerismo mirando qué pasó. Tiene que haber un costo muy grande en volver para atrás en el tema de transparencia. Ahora, el ciudadano común, el votante común, no puede estar al tanto de todo lo que pasa. Entonces me parece que tiene que haber los gobiernos mismos que estén interesados en que sus datos, el laburo que pusieron, perdure más allá de su administración, tienen que concentrarse en construir esa comunidad y en darle de comer a esa comunidad y en hacer que crezca y que se mantenga para que perdure más allá de ello. hay una cosa, los gobiernos pasan, los ciudadanos no, los ciudadanos viven mucho más que los gobiernos, entonces somos los que al fin y al cabo y hablo de ciudadanos, hablo de sociedad civil, ONGs, comunidades digo eso, todos esos son los que van a perdurar y los que van a sotener, desde el quiebre que hubo entre kirchnerismo y macrismo, los que mantuvieron la continuidad fueron todos los que estábamos a este lado diciendo no muchachos esos datos ya los tenía el gobierno anterior no se hagan los que ustedes los inventaron y al revés también che no estaban esos datos ustedes abranlos y hay gobiernos que alimenten ese activismo ¿cuál es la forma de alimentarlo?

Bueno a mí me parece que los laboratorios el modelo laboratorio o algo así hay que explorarlo el gobierno te da el espacio físico pone internet pone compu pone cosas y les dejan libertad yo creo que habría que explorarlo creo que tiene que ser conocés algún caso lindo miren el laboratorio yo creo que Santa Fe con Santa Lab me parece lo que yo vi por lo menos de lejos y la agencia que participé pareció muy interesante, muy activo la gente se prendió bastante en Montevideo tienen cosas parecidas también en Uruguay tiene una agencia que se llama GESIC, que es una agencia de gobierno electrónico, y es una agencia en sí misma que tiene una autonomía muy importante a mí me yo creí que el macrismo iba a ir más por ese lado, y para mí es una gran decepción que a nivel nacional acabas de nombrar algo de Uruguay que me parece que dispara un tema gigante hay una especie de problema muy grande que me parece que todos vemos y que como estamos acostumbrados a que pase no lo nombramos, las agencias de gobierno abierto, los ministerios y las secretarías dependen del poder ejecutivo uno tiene que abrir datos para que la comunidad analice, pero estamos los gobiernos sujetos al poder político no hay entidades por eso hablo de ese organismo que tiene ese sería un modelo interesante porque los otros no se pierdan está en una agencia autónoma una agencia autónoma que obviamente depende de los poderes de turno, pero tiene un estatuto y una formación interna, no es un ministerio, a mi me, la verdad que el ministerio de modernización actual, que ahora es secretaria es un órgano del poder ejecutivo entonces, bueno, no es no tiene esa autonomía y esa capacidad de perdurar, y también de agilizar el contacto con la sociedad civil, porque también, obviamente en Argentina tenemos siempre muy conectado Estado y gobierno, o sea, partido gobernante entonces es obvio que hay respideces muy fuertes, ahora si vos tendrías algo un poco más separado que tenga la capacidad crítica, capacidad de acción un poco más independiente quizás podés lograr una conexión mejor con la comunidad de que por lo menos haya un intercambio no digo, uno no tiene por qué tener una relación directa pero sí por lo menos algún tipo de intercambio yo creo que tiene que como respuesta podría decir creo que hay que explorar el camino de los laboratorios, pero son a medida hay que ver cómo es en Córdoba, bueno hay que investigar ¿Cómo es la ciudad de Córdoba? ¿Qué hay en la ciudad de Córdoba?

¿Hay universidades? Bueno, vamos con los universidades no, no hay tanto, pero hay muchas comunidades bueno, vamos con los universidades me parece que hay que explorarlo lugar por lugar ya vamos a llegar tenemos alguna cosita con las universidades y creo que la pregunta que viene tiene que ver la nueva ley de acceso a la información pública Marca como sujetos obligados, además de los gobiernos a muchos otros, los partidos políticos los que reciben fondos públicos, las universidades, los sindicatos un montón de espacios yo, como soy parte de un gobierno y a veces tiro esta chicana cuando me toca conversar en alguna charla y es que los gobiernos somos los más transparentes de todos las universidades que son en Córdoba si me preguntas cuál es la institución más importante de la Universidad Nacional de Córdoba más de 400 años, todos respetamos, los adoramos, los queremos pero ellos a fin de año imprimen en papel y no hay formato digital un análisis de la cantidad de chicos que se regresaron, argentinos, extranjeros atiende todos los temas que nos interesan muy buenos datos, pero en papel no tiene un portal de datos abiertos cuando tiene insumos y presupuestos hace rato para terminar la UBA entiendo que tuvo un intento junto con la Universidad de Cuyo en Mendoza a mí me pasó lo interesante que es que como funcionario me llevan todo el tiempo cursos de capacitación en transparencia y me lo dan universidades que están viendo la posibilidad de experimentar en carne propia que se siente, no lo hacen y la de Cuyo fui a ver una charla y ellos contaban que estaban enseñándolo y dijeron, bueno, ¿por qué no lo hacemos nosotros?

Y empezaron a publicar el sueldo recto, las fotos de los decanos, presupuesto y empezaron a ver que había rechazo interno de que no querían porque no estaban preparados para lo mismo que pasa en los gobiernos. Entonces yo tiro la chicana del gobierno y digo somos lo más transparente de todo. ¿cuál es la situación? ¿conocés ejemplo de sindicatos de partidos políticos de universidades que estén a la altura de los gobiernos que podemos decir que no es ideal pero que existe o por lo menos hay una conciencia no veo o no sé si te parece a vos que existe la conciencia de la obligación de transparencia de las universidades públicas a ver no tuve la experiencia propia porque ni lo intenté porque todavía estoy peleando con mi gobierno de la ciudad y mi gobierno de la nación claro, son peleas más importantes que respondan como corresponde claramente creo que hay un problema con las leyes de sexo de información que tiene que ver con que no hay casi pena por no responder o por responder cualquier cosa le falta un poquito de decir bueno, pero qué pasa, cuál es el costo de responder cualquier cosa o no responder si el costo es cero o el costo es que el ciudadano se atreva a hacer un juicio cosa que no sucede nunca me parece que es un costo demasiado bajo entonces nadie lo va a pagar, mucho menos organismos que no son del Estado entonces ahí me parece que hay algo te tiro un ejemplo que me hiciste acordar en Chile hay un consejo para la transparencia que es una especie de agencia externa que puede poner multas a funcionarios que no responden tanto y le pusieron multa al jefe, le hicieron pedido de acceso a la operación pública al jefe preguntándole quienes habían sido los aviadores que manejaron los aviones que bombardearon la moneda en el 73 el tipo dilató la respuesta, dio vuelta dijo que no sabía y cuando se dieron cuenta que el tipo había mentido hicieron algo que no resuelve el tema pero le descontaron el 30% del sueldo al jefe principal del ejército en Chile, en un país que el ejército de una institución no tenemos nada de eso en Argentina en Argentina, no solo eso si vos haces un juicio bueno, haces una demanda y la ganás las costas las paga el Estado las costas de tu abogado que te defendió o sea, vos le estás generando un costo al Estado por quejarte que lo pagas vos porque el Estado lo paga con tu bolsillo o sea, en vez de ahorrarle plata le estás haciendo gastar más plata por haberte quejado que andas mal es una locura, o sea, debería sí, claramente, hiciste algo mal, bueno, te descuento el sueldo, qué sé yo, o algo, no sé bueno, ahí tenemos otra sugerencia para los gobiernos vamos a ver el ejemplo de Chile en el caso, ahora que lo decís lo del acceso a la información, más me interesa los sindicatos y todo eso tienen problemas gravísimos mucho antes de sus democracias ni hablar, no son democracias básicamente, y las universidades te diría que bastante bastante poco y si, las universidades me parece una vergüenza y habría que, como graduado cada uno debería volver a su casa madre y romper las pelotas pedir transparencia, pero más allá de eso digo, las grandes empresas que también son obligadas, las telecomunicaciones esa es la pregunta que sigue, yo le hice un acceso a información a Movistar, quería mi información, y no te la digo a mí me respondieron porque no tienen un canal para pedirlo, entonces ya olvídate, es como que llamás por teléfono y te atende un telemarket y qué le vas a decir. Yo fui a la cooperativa de mi pueblo y no entendían no entendían qué era el pedido le digo bueno, firmamos el recibido fíjate que tampoco recibí silencio absoluto de radio nos falta, estamos verdes entonces en ese tema. El sector privado, me voy más lejos, las empresas privadas que no reciben aportes del Estado, tienen que tener tiene que haber unas normas que las regulen porque cuando lo comento yo no estoy seguro que tengamos que hacerlo pero cuando lo pregunto dicen, no, sector privado son privados, los privados no tienen justamente son privados porque no son públicos teniendo en cuenta que muchas empresas grandes inciden muchísimo en la economía con su accionar a vos te parece que sería llegar muy lejos o es innecesario hablar de eso porque todavía no resolvimos todo lo otro o te parece importante que las empresas privadas sean sujetos si, yo, a ver creo que habría que porque el problema cuando empezás a ir por el lado de los privados es que al final les terminás dando más herramientas al gobierno de no solo no hacer lo que tiene que hacer sino empezar a exigirle a otros que lo haga sin poder exigirlo a sí mismo, digo, rápidamente a un privado le pones por una multa si no responde entonces es bastante, rápidamente puedo usarlo como herramienta persecutoria a los privados y el privado puedo ser yo, puedo ser un monotributista que me exige que yo dé no sé qué entonces me parece un tema muy delicado para tratar y de nuevo, si el propio gobierno que lo esté impulsando no lo cumple en sí mismo y tiene leyes bastante laxas, creo que es una discusión para dar y especialmente si hablamos de las grandes empresas de servicios, que creo que son las que están en un punto de que son privadas, pero bueno, son locatarias de servicios públicos.

Entonces creo que ahí sí podríamos discutirlo rápido y las otras me parece que estaría bueno discutirlo y pensarlo pero también ver cómo hacemos para que eso no sea una herramienta más para un gobierno de turno de perseguir o manipular o apretar bueno, ya última pregunta periodismo de datos ¿tenemos medios de comunicación que entiendan que los datos son insumos para hacer periodismo y están ejerciéndolo fuertemente? ¿tenemos una comunidad periodista fuerte de eso?

Yo creo que tenemos una buena comunidad de periodistas pero no medios que lo entiendan me sorprende mucho que no haya medios como hay muy buenos en otros países como puede ser Ojo Público en Perú o puede ser El Faro a ver acá tenemos la Nación Data la Nación Data es un laboratorio de datos chequeado chequeado es un gran éxito pero es un fact checker no es necesariamente periodismo de datos de investigación no sobran periodistas me sorprende que todavía no haya algún modelo como como la silla vacía como pájaro político animal político en México me sorprende que no tengamos algún medio que esté como abocado a hacer grandes investigaciones que realmente a ver, Nación Data cada tanto saca alguna cosa interesante pero no son cosas que de pronto cambien la política nacional Ojo Público en Perú modificó el curso de la política varias veces, con investigaciones hechas con bases de datos, cruzando datos Panama Papers digo, ellos les llegó a los Panama Papers, fíjate esto los Panama Papers, la asociación que eligió los medios que iban a ser asociados en Panama Papers, eligió alojo público en Perú, que es un medio independiente, que son muy pequeños, que se autofinancian como pueden y que son un ejemplo de periodismo en Argentina no eligió ningún medio, eligió periodistas porque eligió a Alconadamón y eligió a Fitzpatrick pero a ellos particularmente porque no confiaban los medios porque no hay ningún medio la nación data es una burbuja dentro de la nación pero la nación es un medio que muchas veces es vergonzoso lo que hacen porque así como son líderes en tecnología y en innovación tienen editoriales que son una cosa que es vomitiva y a veces tienen un rigor periodístico en ciertas notas que es una vergüenza nacional, bueno página 12, que sería un buen medio que podría ir por ese lado, no es su intención, su intención no es ser periodísticamente correcto, sino tener una baja línea políticamente interesante, que está bien, lo respeto pero no es periodismo de datos, es otra cosa distinta entonces nada me da pena un poco porque me gustaría que haya alguno para que yo pueda trabajar con ellos me encantaría, termino trabajando con medios de otros países como lo hice muchas veces, porque acá no hay tanto hay que difundir eso te voy a despedir ruso preguntándote en este camino, este es un podcast sin nombre para conseguir información mediante entrevista para un libro sin nombre pero sin embargo quiero juntarme con toda la gente interesante de este mundo te despido preguntándote a quien tengo que invitar, no me nombres 15 para que hay bien con todo, dos o tres personas que tengo que sí o sí convocar de Argentina, porque es sobre Argentina a ver dejame pensar alguno que no conozca bueno, sin duda alguno de los que está trabajando en Santa Lab Dardo Ceballos o Mariana Romiti también que bueno, creo que ahora no sé si sigue ahí, pero hizo una tarea muy interesante creo que la experiencia que ellos hicieron ahí está buena dejame pensar, me gustaría algo más federal no es fácil porque me parece que como porteño vos tenés siempre la conciencia federal pero no es fácil porque vos no vivís en Córdoba o en Carreoja sabés que los chicos de la pata de hack hackers de Mendoza el Nacho Castro y Emiliano Penelli y Oliva lo voy a agregar la gente ahí de la Universidad de Cuyo estuvieron haciendo cosas, peleándola está difícil también ahí pero creo que hay cosas interesantes ahí y después quizás también estaría bueno abrir el juego a gente más del periodismo supongo que Romy Coleman es una pila que está en la lista y después no sé si conoces la gente de redacción de un medio que están incursionando un poco ahí redacción se llama no, estos son de están ahí en la ciudad de Buenos Aires pero están incursionando haciendo algunas cosas de periodismo de datos y hay cosas interesantes ahí.

Lo voy a buscar. También quizás... Se te acaba el cupo, es uno más. Uno más. Ya está quedando bien con todo tu cambio. Estoy pensando también en gente de universidades. La verdad, había gente trabajando en la UBA haciendo eso pero no conozco quién está ahora. Estaría bueno investigar. Bueno. Aunque no conozcamos el nombre, buscarlo. Universidad de Cuyo lo tengo en la agenda y... La UBA, digo, ver qué hay ahí. Y los que refieren en Transparencia Universidad hablan de Universidad de Cuyo y hablan de UBA yo no sé por qué hablan de UBA pero se ve que hay algo estaría bueno ver quién está por ahí a ver quién está bueno muchísimas gracias Ruso por favor