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00:00:00,050 --> 00:00:07,290
Bienvenidos a la segunda emisión de este podcast que hemos dado en llamar Cadena de datos, episodio número 2.

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00:00:08,010 --> 00:00:15,170
En el día de hoy me acompaña el gerente operativo de Gobierno Abierto de la Ciudad de Buenos Aires, Martín Analú,

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00:00:15,770 --> 00:00:21,850
exdirector de Datos Abiertos de la Provincia de Buenos Aires, mágiter en Ciencias Políticas, técnico superior en Periodismo.

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00:00:22,790 --> 00:00:24,990
Hola Martín, buenos días. ¿Te presenté bien?

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00:00:24,990 --> 00:00:26,750
Sí, sí, bastante bien

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00:00:26,750 --> 00:00:28,210
Voy a hacer honor a la verdad

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00:00:28,210 --> 00:00:30,690
Ya que estamos hablando de gobierno abierto

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00:00:30,690 --> 00:00:31,510
De transparencia

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00:00:31,510 --> 00:00:32,590
Claro, exactamente

10
00:00:32,590 --> 00:00:34,810
El mágister todavía no

11
00:00:34,810 --> 00:00:37,710
O sea, tengo la científica, tesis en curso

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00:00:37,710 --> 00:00:40,290
Son licenciado en ciencias políticas

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00:00:40,290 --> 00:00:41,150
Licenciado en ciencias políticas

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00:00:41,150 --> 00:00:44,030
Tengo la maestría sin terminar, la verdad

15
00:00:44,030 --> 00:00:45,170
Para hacer honor a la verdad

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00:00:45,170 --> 00:00:46,410
Perfecto

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00:00:46,410 --> 00:00:49,530
Y te tengo anotado también como

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00:00:49,530 --> 00:00:52,790
No sé si sos parte de un emprendimiento

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00:00:52,790 --> 00:00:54,650
Que se llama 34 Sur Mapas

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00:00:54,650 --> 00:00:57,670
puede ser? Sí, sí, sí, mirá, lo tengo

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00:00:57,670 --> 00:01:01,790
medio oculto. Abandonado. No, no, no, no, no, está funcionando,

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00:01:01,850 --> 00:01:05,850
está funcionando, sí, sí. O sea, te gustan los mapas

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00:01:05,850 --> 00:01:09,410
y los datos más allá de tu trabajo. Sí, sí.

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00:01:09,410 --> 00:01:13,450
A eso quería ir. Bueno, buenísimo. Sí, sin duda.

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00:01:14,170 --> 00:01:17,010
Ya vamos a llegar hasta la actualidad con ese proyecto, pero

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00:01:17,010 --> 00:01:21,390
la primera pregunta para todos los invitados es

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00:01:22,210 --> 00:01:27,410
¿En qué momento empezaste a trabajar con datos y vinculado al gobierno abierto o a la transparencia?

28
00:01:27,410 --> 00:01:35,570
¿Y quiénes te inspiraron? ¿Quiénes fueron o qué proyectos miraste que te hicieron meter en este mundo?

29
00:01:37,070 --> 00:01:47,330
Bueno, yo creo que hay un comienzo formal, digamos, que fue cuando empecé a trabajar en la dirección de innovación y gobierno abierto

30
00:01:47,330 --> 00:01:53,470
de la Ciudad de Buenos Aires, allá en verano de 2013, si no me equivoco,

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00:01:54,470 --> 00:01:59,010
y ahí creo que donde se materializó algo que a mí ya me venía gustando,

32
00:01:59,610 --> 00:02:05,850
y creo que así profesionalmente el interés por los datos,

33
00:02:05,850 --> 00:02:09,530
creo que yo ya venía dándole vueltas al asunto,

34
00:02:09,670 --> 00:02:14,770
yo ya trabajaba antes como asistente, en realidad estaba en mesa de entradas

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00:02:14,770 --> 00:02:18,950
de uno de los centros de gestión acá municipal de la Ciudad de Buenos Aires

36
00:02:18,950 --> 00:02:27,210
y me llamaba la atención, o en realidad tenía bastante interés por recabar estadísticamente

37
00:02:27,210 --> 00:02:30,810
o recabar los datos en realidad de las personas que venían a asistirse

38
00:02:30,810 --> 00:02:32,850
para poder hacer una mejor planificación.

39
00:02:32,850 --> 00:02:40,070
Entonces ahí ya tenía cierto interés por los datos en el marco de un área

40
00:02:40,070 --> 00:02:44,070
quizás no contaba con todas las capacidades en su momento

41
00:02:44,070 --> 00:02:47,070
para llevar adelante una estrategia así.

42
00:02:49,110 --> 00:02:53,430
Y eso fue 2010, más o menos.

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00:02:53,710 --> 00:02:57,490
Yo nací en el 87, así que en ese momento tenía 23 años.

44
00:02:57,510 --> 00:02:57,830
Era muy checo.

45
00:02:58,210 --> 00:02:58,550
Claro.

46
00:02:59,190 --> 00:03:02,890
No había muchos proyectos a los cuales mirar en el 2010.

47
00:03:03,130 --> 00:03:05,210
O sea, no había ningún portal de gobierno abierto,

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00:03:05,650 --> 00:03:06,970
de datos abiertos en Argentina.

49
00:03:07,230 --> 00:03:08,350
No, nada, nada.

50
00:03:08,350 --> 00:03:09,210
No había nada.

51
00:03:10,070 --> 00:03:21,150
y yo entré a trabajar en el gobierno, después de ese trabajo yo apliqué un programa de jóvenes profesionales de la ciudad de Buenos Aires

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00:03:21,150 --> 00:03:31,750
y seguía con ese tema de los datos metido en la cabeza y nosotros, era una pasantía en la cual yo estuve trabajando un año en el Ministerio de Educación

53
00:03:31,750 --> 00:03:56,930
y como proyecto final había que presentar un trabajo, digamos, a modo de política pública para ser aplicado o no, obviamente, pero que podía ser implementado en la ciudad, y mi trabajo rondaba alrededor de los datos, estaba como bastante ya ahí metido en la temática de recabar información, la toma de decisiones basadas en evidencia,

54
00:03:56,930 --> 00:04:12,750
Y ahí fue cuando le empecé a dar forma al trabajo, creo que ya ahí me meto en la pregunta de la inspiración. A mí una de las cosas que me inspiraba ya cuando estaba en la carrera y que me gustaba mucho era el sitio de Andy Toe.

55
00:04:12,750 --> 00:04:28,670
Yo me metía bastante y jugaba con los datos de las elecciones, ya empezaba a hacer los primeros mapas, o a mirarlo también en clave, digamos, de visualización de datos. Así que, esa fue una inspiración.

56
00:04:28,670 --> 00:04:52,590
Y luego, bueno, cuando estaba desarrollando este proyecto, ahí es donde conocí que recién se creaba el área de innovación y gobierno abierto, y ahí fue donde conocí, bueno, a todo el equipo que hoy en día parte está en Nación, Rudy Borman, Gonzalo Iglesias, y gente que ya no está, como Tomás Krom o Antonio Miranese.

57
00:04:52,590 --> 00:05:07,950
Creo que ellos fueron los que terminaron de dar forma a este interés que yo ya tenía por los datos y la tecnología y el amor o la pasión por lo público, por el sector público.

58
00:05:07,950 --> 00:05:25,470
Y bueno, ese proyecto terminó siendo un proyecto de un portal de datos abiertos en el Ministerio de Educación y gracias a ese, bueno, en parte gracias a ese, empecé a trabajar formalmente en la Dirección de Innovación y Gobierno Abierto de la Ciudad de Buenos Aires.

59
00:05:25,470 --> 00:05:49,670
Muy bueno, me mencionaste el blog de Andy Tau y hasta ahora seguramente pueden aparecer más cosas en el relevamiento que hice. Lo primero que encontré como iniciativa desde el sector privado de las personas, iniciativas ciudadanas, el blog de Andy Tau me da como el primero, o por lo menos aparece como el primero que abría datos a los demás compartiéndolos.

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00:05:49,670 --> 00:05:54,630
Así que el hecho de que me lo nombres como de los primeros me confirma un poco que fue el que empezó.

61
00:05:56,550 --> 00:06:01,230
Hablaste de un portal de datos del Ministerio de Educación y te llevo al portal de datos de la ciudad,

62
00:06:01,370 --> 00:06:05,830
porque vos me dijiste que a principios de 2013 estabas ya trabajando en la ciudad

63
00:06:05,830 --> 00:06:13,750
y yo tengo en mi lista de hitos que más o menos en esa fecha se creó el portal de datos de la ciudad de Buenos Aires.

64
00:06:13,750 --> 00:06:19,850
Porque yo quería preguntarle si vos fuiste parte de eso y si ya existía el portal de Bahía Blanca cuando ustedes lanzaron,

65
00:06:19,930 --> 00:06:26,510
porque no puedo encontrar las fechas para saber cuál fue primero o cómo se llegó a ese portal.

66
00:06:27,610 --> 00:06:35,470
Yo, bueno, cuando yo llegué a la dirección en enero de 2013, el portal ya estaba, tenía menos de un año,

67
00:06:35,470 --> 00:06:41,530
yo creo que tenía seis meses aproximadamente, de nuevo, para ser riguroso,

68
00:06:41,530 --> 00:06:50,190
Si querés después busco bien la fecha, pero yo técnicamente yo no formé parte del equipo que preparó y lanzó el portal.

69
00:06:51,530 --> 00:07:02,030
Pero sí, lógicamente después, me sumé seis meses después y fui parte del equipo que le siguió dando forma a la estrategia de apertura de datos.

70
00:07:02,430 --> 00:07:09,430
Ahí en esa pregunta de cuál salió primero el de Bahía, yo creo que me acuerdo que el de Bahía, yo creo que existía,

71
00:07:09,430 --> 00:07:15,370
pero ahora me está agarrando la duda de si no lo estoy confundiendo con el portal de de compras

72
00:07:15,370 --> 00:07:24,110
abiertas el de manuel aristarán me está agarrando el de aristarán gasto público vallense empezó en

73
00:07:24,110 --> 00:07:30,430
2010 en realidad es otro de los pioneros junto con el blog de todo hasta hasta lo que tengo

74
00:07:30,430 --> 00:07:36,250
relevado de todas formas no me interesa tanto saber la fecha exacta sino más o menos porque

75
00:07:36,250 --> 00:07:42,430
Entiendo que los procesos de hacer un portal no son algo que un día no tenés portal y otro día sí cambió todo,

76
00:07:42,430 --> 00:07:50,550
sino que son procesos que se van elaborando y mejorando y acordando en equipos.

77
00:07:50,610 --> 00:07:53,350
Te traigo al presente.

78
00:07:53,810 --> 00:07:59,570
Te pregunté con qué proyectos empezaste, quiénes te inspiraron y ahora te pregunto hoy qué estás haciendo,

79
00:07:59,970 --> 00:08:02,890
qué es ser gerente operativo de Gobierno Abierto de la Ciudad de Buenos Aires,

80
00:08:02,890 --> 00:08:08,850
¿Y qué proyectos de datos o qué proyectos de gobierno abierto estás llevando adelante?

81
00:08:09,850 --> 00:08:21,050
Bueno, hoy en Ciudad estamos con esta doble intención, digamos, de poder, por un lado, atender a la demanda

82
00:08:21,050 --> 00:08:26,930
o fortalecer la oferta de datos de la ciudad y también poder impulsar la reutilización.

83
00:08:26,930 --> 00:08:50,750
Creo que es algo que toda estrategia de datos abiertos lo hace, digamos, no es algo, acá no estamos inventando nada, no estamos innovando nada. En esas dos vías intentamos mantener el equilibrio porque también uno tiene que atender bastante, digamos, impulsar la reutilización porque si no es en vano bastante lo que uno hace.

84
00:08:50,750 --> 00:09:12,930
En lo que respecta a la oferta interna, justo ahora estamos pasándonos al desarrollo de SICAN andino de Nación, para que la ciudad vuelva a usar SICAN como código fuente de su propio portal de datos, con lo cual eso nos pone muy contentos.

85
00:09:12,930 --> 00:09:17,370
es un trabajo que venimos haciendo con el equipo del gobierno nacional bastante bien,

86
00:09:18,130 --> 00:09:26,710
y en conjunto con eso se abren una vía que tiene que ver con rediseñar institucionalmente

87
00:09:26,710 --> 00:09:33,670
la política de apertura de datos, estableciendo enlaces de datos abiertos en todas las áreas,

88
00:09:33,870 --> 00:09:39,830
que son los enlaces que van a ser formalmente e institucionalmente quienes impulsen

89
00:09:39,830 --> 00:09:43,590
en las políticas de apertura de datos en todos los ministerios del gobierno de la ciudad,

90
00:09:44,050 --> 00:09:45,870
que eso nos va a dar un cambio cualitativo,

91
00:09:46,590 --> 00:09:51,030
nos va a cambiar a nosotros internamente la gestión de los datos abiertos

92
00:09:51,030 --> 00:09:56,410
y nos va a permitir también tener mayor capilaridad en esta política pública.

93
00:09:56,410 --> 00:10:00,530
Y por otro lado, estamos trabajando también en el desarrollo,

94
00:10:00,810 --> 00:10:04,650
en conjunto también con el gobierno nacional, en el desarrollo de un tablero de seguimiento,

95
00:10:04,650 --> 00:10:13,650
Siempre bajo una lógica de código abierto y que pueda ser reutilizable por todos los gobiernos que tengan iniciativas.

96
00:10:14,430 --> 00:10:22,690
La idea es, si se quiere, digamos, si estamos hablando de datos y de toma de decisiones basadas en evidencia,

97
00:10:23,350 --> 00:10:32,730
tenemos que poder tener un control pleno de la política y casi que en tiempo real lo queremos tener.

98
00:10:32,730 --> 00:10:43,350
Entonces en ese sentido estamos yendo al desarrollo de un tablero interno que sea lo más transparente posible para la gestión de la política de apertura de datos.

99
00:10:43,350 --> 00:11:01,570
Y en lo que respecta al sector externo, yo creo que la ciudad de Buenos Aires tiene una, tenemos una deuda enorme de poder impulsar los emprendimientos basados en datos.

100
00:11:01,570 --> 00:11:20,470
Creo que todavía no hemos logrado, como área de datos abiertos, no hemos logrado generar un gran caso estelar de reutilización al estilo de como tiene Nueva York o tiene Londres, principalmente con los casos de transporte.

101
00:11:20,470 --> 00:11:23,190
Y creo que la ciudad tiene potencial para hacerlo.

102
00:11:24,190 --> 00:11:35,030
Entonces, este año, bueno, perdón, el año pasado, 2018, fue un año donde estuvimos explorando el relacionamiento con algunas empresas del sector de transporte para evaluar estrategias futuras.

103
00:11:35,030 --> 00:11:48,490
Y este año estamos viendo hacer un concurso de ideas con el equipo de emprendedores de la ciudad de Buenos Aires para impulsar el desarrollo de ideas que usen datos abiertos.

104
00:11:48,490 --> 00:11:58,830
No sé si Datos Abertos va a ser el actor central, pero sí queremos que sea un condimento en esto de impulsar la innovación y el emprendedorismo en la Ciudad de Buenos Aires.

105
00:11:58,830 --> 00:12:27,670
Y luego seguir trabajando y dándole una vuelta también a lo que es la relación con la academia, con el sector científico, con los institutos de formación en ciencia de datos, de poder lograr seguir, porque creo que ya lo vienen haciendo, que vean al gobierno como un proveedor de datos confiable en el desarrollo de sus trabajos finales, de sus tesis de grado, de sus tesis de doctorado, maestría, lo que sea.

106
00:12:27,670 --> 00:12:54,370
Muy bueno Martín, justamente la pregunta que sigue tiene que ver con todo el ecosistema que rodea a los gobiernos, a las personas que entrevisto y son del mundo de las organizaciones sociales, les pregunto si aceptarían ser parte de la función pública, y en este caso como sos funcionario, te pregunto a vos, no vi en tu LinkedIn si vos habías sido, alguna vez estuviste en alguna organización social,

107
00:12:54,370 --> 00:12:56,210
¿alguna vez estuviste en alguna ONG

108
00:12:56,210 --> 00:12:58,050
vinculada al activismo

109
00:12:58,050 --> 00:12:59,130
en estos temas?

110
00:12:59,850 --> 00:13:01,010
No, no, no, no.

111
00:13:02,270 --> 00:13:03,890
¿Es algo que harías

112
00:13:03,890 --> 00:13:06,210
que te gustaría, que lo tenés pendiente

113
00:13:06,210 --> 00:13:08,130
o es indistinto?

114
00:13:08,790 --> 00:13:10,270
Sí, sí, creo que en algún momento

115
00:13:10,270 --> 00:13:11,930
me gustaría. Ahora estoy

116
00:13:11,930 --> 00:13:14,070
en una etapa...

117
00:13:14,070 --> 00:13:15,090
A mí me encanta lo público.

118
00:13:15,510 --> 00:13:18,390
Yo empecé a estudiar ciencia política

119
00:13:18,390 --> 00:13:20,490
y siempre me gustó

120
00:13:20,490 --> 00:13:21,850
esto de trabajar en el Estado

121
00:13:21,850 --> 00:13:23,810
porque creo

122
00:13:23,810 --> 00:13:53,290
Bueno, creo que la política es una herramienta transformadora de la sociedad en la que vivimos y creo en el Estado como el gran vehículo para poder hacerlo. Y ahora estoy como muy metido y muy apasionado por eso, pero obvio, sí, creo que trabajar en una ONG, pasarme del otro lado me parece que sería interesante, hasta como un ejercicio se quiere más experimental, ¿no?

123
00:13:53,290 --> 00:13:58,330
de ver como tantos años uno estando cumpliendo un rol similar, digamos,

124
00:13:58,810 --> 00:14:01,910
obviamente, me gustaría en algún momento experimentar.

125
00:14:02,650 --> 00:14:06,370
Bien. Hace un rato hablabas de algunas ideas súper interesantes,

126
00:14:06,530 --> 00:14:12,770
que es que, no sé, que la academia use los datos para hacer papers,

127
00:14:13,230 --> 00:14:15,590
tratar de involucrar a la comodidad en el uso de datos,

128
00:14:15,710 --> 00:14:18,030
tratar de generar impacto con los datos.

129
00:14:18,590 --> 00:14:23,130
Ayer hablaba con el ruso Snit, Andrés Snikovsky,

130
00:14:23,290 --> 00:14:31,190
y él me decía que la sugerencia para los gobiernos era que incentiven la existencia de las organizaciones sociales,

131
00:14:31,190 --> 00:14:36,190
el uso de datos por parte de la academia y todo lo que mencionaste recién.

132
00:14:36,550 --> 00:14:43,930
¿Hay alguna idea o proyecto que a vos te parezca destacable, interesante o que te gustaría hacer para fomentar?

133
00:14:44,110 --> 00:14:52,430
El ruso me hablaba de fomentar los laboratorios públicos de innovación, como el Santa Lab de Santa Fe y demás.

134
00:14:52,430 --> 00:15:18,990
En el trabajo de los gobiernos de incentivar el uso ciudadano de los datos y la participación, si tuvieras que elegir dos o tres políticas que estarían buenas para un gobierno, a mí que trabajo en un gobierno me gustaría aprovechar para aprender y escuchar ideas, ¿qué cosas te parece que están buenas para que los gobiernos hagamos para que los ciudadanos se involucren, participen, usen datos, sean más activistas?

135
00:15:18,990 --> 00:15:38,390
A ver, yo creo que justo al final dijiste esto de que los ciudadanos suceden, bueno, todos somos ciudadanos, creo que es distinto cuando uno está trabajando, cuando uno hace cualquier tipo de política, sea en el gobierno, en una organización social o en una empresa,

136
00:15:38,390 --> 00:15:47,590
no es lo mismo apuntarle al ciudadano individual y que no está agrupado en un colectivo

137
00:15:47,590 --> 00:15:54,330
que apuntarle a un colectivo, creo que obviamente cuando uno gana apuntándole a un colectivo

138
00:15:54,330 --> 00:16:00,210
ya sabe que ese colectivo o los ciudadanos que participan de ese tienen cierto interés en ese tema

139
00:16:00,210 --> 00:16:05,770
entonces por ejemplo, si uno quiere trabajar en temáticas de feminismo hoy en día

140
00:16:05,770 --> 00:16:15,050
sabés que hay colectivos específicos que agrupan gente que está interesada en esa temática, por ejemplo, economía feminista.

141
00:16:15,570 --> 00:16:24,510
Entonces, no es tan descabellado para un gobierno pensar políticas públicas que combinen el uso de datos,

142
00:16:25,030 --> 00:16:29,990
más esa temática en especial de ese sector, en este caso el feminismo.

143
00:16:29,990 --> 00:16:48,290
Entonces creo que toda política pública tiene que estar orientada más hacia un colectivo, si es que queremos que esto sea algo que tenga mayor impacto y logremos también mayores replicadores, digamos, en el sentido de poder difundir la palabra.

144
00:16:48,290 --> 00:17:09,210
Creo que la utopía de que el ciudadano da pie, uno pone el ejemplo de mi tía, ¿no? Siempre, ¿no? Todos tenemos una tía, la ponemos como ejemplo, creo que pretender que esa persona va a entrar en el portal de datos o sea una usuaria intensiva de datos directo de gobierno es difícil, digamos, ¿no?

145
00:17:09,210 --> 00:17:20,630
Porque creo que tenemos que, obviamente, el tiempo es limitado y los intereses tampoco son iguales para todos y el tiempo que disponemos tampoco.

146
00:17:20,770 --> 00:17:30,510
Entonces, uno tiene que apuntar siempre a esos infomediarios y los infomediarios no son solamente los medios de comunicación, son estos colectivos que transforman los datos en una pieza de información.

147
00:17:31,510 --> 00:17:37,010
Y los institutos, la academia, el sector científico también terminan siendo infomediarios.

148
00:17:37,010 --> 00:17:55,230
No sé, por ejemplo, el gato y la caja. A uno le terminan transformando un set de datos en una pieza de información. Entonces, creo que como gobierno, por lo menos como nosotros lo pensamos, creo que tenemos que apuntar hacia esos sectores, digamos, que son aglutinadores o concentradores de gente.

149
00:17:55,230 --> 00:18:13,950
Y también tenemos que entender que ya hay una, o sea, datos abiertos es algo nuevo y no viene a proponer tampoco algo distinto que el sector, el sector científico ya está acostumbrado, por ejemplo, al uso de datos.

150
00:18:13,950 --> 00:18:35,930
Creo que tenemos que ver de qué modo, por un lado, hacemos más descubribles los datos que tiene el gobierno y generamos nuevos incentivos que sean atractivos, como puede ser, no sé, pienso más en un concurso de estilo de desafíos públicos, digamos que como lo tenía Estados Unidos en su momento,

151
00:18:35,930 --> 00:18:45,830
o Inglaterra, el tipo de transporte tiene esto de aceleradoras de ideas asociadas al sector transporte

152
00:18:45,830 --> 00:18:50,990
para fomentar el uso de datos abiertos, que ellos tienen datos abiertos en tiempo real, digamos.

153
00:18:52,330 --> 00:18:54,250
La verdad que no, no...

154
00:18:54,250 --> 00:18:58,830
Está perfecto. Me gustó lo que me dijiste de focalizar, de buscar las organizaciones

155
00:18:58,830 --> 00:19:01,810
que específicamente tienen conocimiento en las áreas.

156
00:19:01,810 --> 00:19:04,350
economía feminista

157
00:19:04,350 --> 00:19:06,250
nombraste, nombraste el gato y la caja

158
00:19:06,250 --> 00:19:08,050
esos incentivos

159
00:19:08,050 --> 00:19:10,210
vos nombraste que una opción

160
00:19:10,210 --> 00:19:12,090
pueden ser concursos temáticos para

161
00:19:12,090 --> 00:19:14,270
resolver o para que conozcamos más

162
00:19:14,270 --> 00:19:14,610
sobre

163
00:19:14,610 --> 00:19:18,170
problemas que tenemos, me quedo con esa idea

164
00:19:18,170 --> 00:19:20,130
me parece

165
00:19:20,130 --> 00:19:21,870
interesante y te llevo

166
00:19:21,870 --> 00:19:23,910
al tema que sigue

167
00:19:23,910 --> 00:19:26,010
que es la intuición

168
00:19:26,010 --> 00:19:27,790
y el sentido común en una

169
00:19:27,790 --> 00:19:30,010
vereda y lo que nombraste ya varias

170
00:19:30,010 --> 00:19:38,010
veces hace un rato que es las políticas públicas basadas en evidencia te quería preguntar si si

171
00:19:38,010 --> 00:19:43,510
hay un hay un hay hay un enfrentamiento entre estas dos cosas si vamos evolucionando hacia

172
00:19:43,510 --> 00:19:49,090
un lado si tenemos que evolucionar en qué estado estamos y que nos falta para llegar a donde tenemos

173
00:19:49,090 --> 00:19:51,230
que llegar. ¿En qué estado

174
00:19:51,230 --> 00:19:53,090
estamos? ¿En términos

175
00:19:53,090 --> 00:19:54,730
de la sociedad o...?

176
00:19:54,730 --> 00:19:56,890
No, no, en los gobiernos. Nos hacemos

177
00:19:56,890 --> 00:19:58,970
cargo acá, los gobiernos, no

178
00:19:58,970 --> 00:20:00,810
el tuyo, pero en general, los gobiernos

179
00:20:00,810 --> 00:20:03,010
miran datos, escuchan

180
00:20:03,010 --> 00:20:04,910
las voces de los especialistas

181
00:20:04,910 --> 00:20:06,850
que usan datos para tomar decisiones.

182
00:20:07,210 --> 00:20:09,050
Es más, te sumo una, ¿cambian

183
00:20:09,050 --> 00:20:11,090
las políticas públicas cuando ven que los datos

184
00:20:11,090 --> 00:20:12,610
les dicen que hay que cambiarlas?

185
00:20:13,930 --> 00:20:14,290
A ver,

186
00:20:14,830 --> 00:20:16,790
porque normalmente el sentido común, el sentido común

187
00:20:16,790 --> 00:20:26,290
me parece muy peligroso, digamos, porque a priori, sí, sí, sí, está peligroso, creo que es muy peligroso

188
00:20:26,290 --> 00:20:40,370
porque en su objetivo de sintetizar información que supuestamente es visible y clara para todos,

189
00:20:40,370 --> 00:20:47,690
está ocultando sesgos de distinto tipo según el ámbito en que lo tomen, ¿no?

190
00:20:47,750 --> 00:20:51,470
Entonces, creo que en ese sentido los gobiernos tienen que ser,

191
00:20:52,370 --> 00:20:58,170
tienen que descartar de plano el sentido común, el sentido común no existe.

192
00:21:00,090 --> 00:21:04,450
Y, a ver, creo que todos los gobiernos, voy a hacer caso,

193
00:21:04,450 --> 00:21:09,630
en mi experiencia lo que yo veo son distintos grados de madurez

194
00:21:09,630 --> 00:21:13,750
respecto a las áreas en cuanto a la toma de decisiones basadas en evidencia.

195
00:21:13,750 --> 00:21:20,850
Creo que hay áreas en las cuales, por lo menos de lo que yo he visto este último año,

196
00:21:21,750 --> 00:21:25,750
hasta uno lo asombra la capacidad que tienen de toma de decisiones,

197
00:21:26,630 --> 00:21:31,430
recabando, y siendo muy creativos también, digamos, quiero destacar eso también,

198
00:21:32,470 --> 00:21:35,030
quiero evitar dar un ejemplo por las dudas, digamos,

199
00:21:35,030 --> 00:21:50,030
Pero lo que yo he visto es lo que antes era de nicho y que estaba concentrado en un área de gobierno con una forma de pensar, hoy en día yo lo veo que es más moneda corriente. No digo que es moneda corriente para todos, pero es más moneda corriente.

200
00:21:50,030 --> 00:22:18,670
Es más fácil ver a un área que esté con este ejercicio de pensar fuertes alternativas, incluso las oficiales para tomar datos, para recabar, para tomar decisiones. Hay áreas hoy en día que yo veo que saben qué es lo que va a ocurrir en la ciudad en los próximos 6 meses porque tienen analizado los últimos 10 años con microdatos específicos y la verdad que es alucinante lo que hacen.

201
00:22:20,030 --> 00:22:48,110
Es alucinante. Y planifican la política pública en base a eso. Y son resilientes, esto que vos decías, ¿no? Son capaces de absorber el impacto, digamos, de algún fenómeno social, o fenómeno económico, digamos, puede ser el cambio del precio del dólar, o puede ser algún efecto migratorio como Venezuela, y poder adaptarse hacia eso.

202
00:22:50,030 --> 00:23:17,130
Aún así, no todas las áreas se manejan así, entonces creo que como gobierno tenemos que ver de qué modo equiparamos, no equiparamos la balanza, pero sí los recursos, no solo económicos, sino también el acervo de conocimiento, de recursos humanos, si se quiere, o intangibles, y que todas las áreas puedan adquirir este tipo de forma de pensar.

203
00:23:17,130 --> 00:23:41,270
Hoy en día hay áreas que sí, que se manejan por el sentido común. No está mal decirlo, pero creo que también uno cuando, bueno, esto puede decir la voz de los expertos, creo que también en nuestro mundillo, o también creo que nos pasa a todos como humanos, creo que todos nos convertimos en expertos, todos podemos opinar de todo.

204
00:23:41,270 --> 00:24:04,090
Entonces, uno puede ser experto en urbanismo sin formar parte del equipo de urbanismo. Y no es tan así, digamos. Creo que el gobierno tiene que escuchar las voces, pero hay ahí un montón de lógicas internas de gobierno que de afuera quizás a veces se ven simples y no es tan así.

205
00:24:04,090 --> 00:24:32,010
Entonces creo que tiene que haber, en ese diálogo con los profesionales, yo creo que el gobierno tiene que ser más abierto todavía, muchísimo más, y creo que también los ciudadanos tenemos que comprender la lógica de la política pública, que implica un montón, implica recursos limitados, implica tiempos, implica lógicas administrativas, implica grupos de poder, etc.

206
00:24:32,010 --> 00:24:33,250
Pero no es tan fácil.

207
00:24:33,810 --> 00:24:50,870
Me gustó lo que dijimos, que dijiste que en este tema hay que ser más abierto que nunca, me parece que, y lo dijiste también, las evidencias no son solamente los datos que tenemos nosotros, sino las que pueden llegar a portales de afuera, expertos externos que también conocen la temática en la que estamos.

208
00:24:50,870 --> 00:24:53,770
Me parece que ahí tenemos un lindo camino para adelante.

209
00:24:54,190 --> 00:24:59,770
Te llevo al tema que sigue y es algo que no encuentro mucha gente a la que le preocupe,

210
00:24:59,870 --> 00:25:01,510
pero a mí siempre me pareció un tema interesante.

211
00:25:02,050 --> 00:25:05,250
Y son los datos que se pierden, que desaparecen.

212
00:25:06,150 --> 00:25:10,510
Mucha gente no lo sabe, pero en 2015 el Estado Nacional tenía un portal de datos abiertos

213
00:25:10,510 --> 00:25:12,170
que misteriosamente desapareció.

214
00:25:12,670 --> 00:25:13,690
Nunca supimos qué pasó.

215
00:25:14,350 --> 00:25:18,710
Y el Estado Nacional tuvo que darlo de alta desde cero nuevamente en 2016.

216
00:25:18,710 --> 00:25:22,090
Te lo pongo con un ejemplo en el cargo tuyo

217
00:25:22,090 --> 00:25:24,090
En el caso que vos te fueras mañana el gobierno

218
00:25:24,090 --> 00:25:26,330
Y alguien decidiera apagar el portal de datos

219
00:25:26,330 --> 00:25:29,770
¿Qué instrumentos puede tener la ciudadanía

220
00:25:29,770 --> 00:25:32,790
O de qué forma podemos evitar que estas cosas pasen?

221
00:25:34,590 --> 00:25:35,850
Bueno, a ver

222
00:25:35,850 --> 00:25:39,310
Son dos temas que se cruzan

223
00:25:39,310 --> 00:25:43,170
Primero, esto del acervo

224
00:25:43,170 --> 00:25:45,570
Del conocimiento que acumula el Estado

225
00:25:45,570 --> 00:25:47,670
Que trasciende a las personas

226
00:25:47,670 --> 00:26:07,570
por la propia definición del Estado, entonces cuando uno escucha esos casos, en este caso encarnizó en el portal de datos que a mí me interesa más, a uno le pone muy triste, digamos, porque ese portal de datos era también un conocimiento acumulado del Estado sobre sí mismo,

227
00:26:07,570 --> 00:26:23,950
Entonces, eso no puede pasar y no puede pasar con ninguna política pública, no podemos perder, me sale la palabra en inglés, tipo el récord, tipo el archivo histórico, tal cual, más allá que después si sí o no una política pública.

228
00:26:23,950 --> 00:26:50,230
Y en cuanto a cómo lidiamos nosotros con esto acá, ojalá que nunca ocurra que alguien, después de que esté yo, cuando eso tenga que ser, que nunca se apague el portal de datos de la ciudad, porque, de nuevo, con esta lógica de pensar que nos pertenece a todos, nosotros lo que estamos intentando hacer justamente es, por un lado, institucionalizar la política de datos abiertos.

229
00:26:50,230 --> 00:27:19,150
En términos de los enlaces que la Ciudad de Buenos Aires lo tuvo hasta 2014 con el plan de apertura de datos y luego se perdió, entonces estamos intentando retomar esa figura con los avances también en línea con lo que está ocurriendo con la ley de acceso a la información, de institucional, los procesos a través de los cuales el ciudadano le puede peticionar o puede acceder a información de gobierno.

230
00:27:19,150 --> 00:27:48,190
Eso por un lado, y por el otro, el hecho de pasar a Dino, de hacer un tablero de datos abiertos, estamos también en conjunto con Nación con el lanzamiento de las guías de datos en su versión de Ciudad de Buenos Aires, estamos automatizando los procesos, y todo esto que hacemos está todo documentado por un lado, y al mismo tiempo lo hacemos con una lógica de esto de que trascienda.

231
00:27:48,190 --> 00:28:08,430
Esto siempre lo hablamos con el equipo, esto nos tiene que servir a nosotros hoy en día, en una visión, si se quiere, cortoplacista, pero una visión de mediano o largo plazo nos tiene que servir para el día que nos vayamos, podamos entregarle llave en mano al equipo que tome la aposta nuestra para poder seguir manteniendo el portal.

232
00:28:08,430 --> 00:28:36,330
Y que la decisión de mantenerlo o no mantenerlo, esos tengan la oportunidad de hacerlo, y en caso que decidan no mantenerlo, nosotros lo que hacemos es subir a GitHub toda la documentación que tenemos, con lo cual termina en un acervo público e institucionalizado, a través de comunicaciones oficiales y actas de acuerdo que haremos más adelante,

233
00:28:36,330 --> 00:28:38,350
con lo cual eso queda, digamos, ¿no?

234
00:28:38,350 --> 00:28:42,890
Entonces, cualquiera puede solicitar, puede pedir un acceso,

235
00:28:43,450 --> 00:28:45,010
o hacer una solicitud de acceso a la información,

236
00:28:45,550 --> 00:28:47,030
y esa es la información que le queda al Estado.

237
00:28:47,110 --> 00:28:48,810
Una comunicación oficial no se puede borrar.

238
00:28:49,370 --> 00:28:50,270
En el portal, sí.

239
00:28:50,410 --> 00:28:54,230
Entonces, y obviamente nosotros replicamos toda la información

240
00:28:54,230 --> 00:28:56,470
en un servidor de la Ciudad de Buenos Aires,

241
00:28:56,590 --> 00:29:00,910
con lo cual también queda todo el registro ahí de los datos que no,

242
00:29:01,930 --> 00:29:05,170
si alguien borra en el portal, eso sí, se sigue manteniendo.

243
00:29:05,170 --> 00:29:08,150
buenísimo, te tengo una pregunta

244
00:29:08,150 --> 00:29:09,990
porque me imagino que hay funcionarios

245
00:29:09,990 --> 00:29:11,950
de muchos gobiernos a los que les puede llegar

246
00:29:11,950 --> 00:29:13,750
esta conversación

247
00:29:13,750 --> 00:29:15,970
y a un gobierno que todavía no

248
00:29:15,970 --> 00:29:17,550
tenga su portal de datos o que no

249
00:29:17,550 --> 00:29:19,910
haya comenzado con su política

250
00:29:19,910 --> 00:29:21,930
de gobierno abierto, ¿qué les

251
00:29:21,930 --> 00:29:23,810
recomiendas? ¿qué dos o tres cosas

252
00:29:23,810 --> 00:29:25,990
tiene que hacer ya un funcionario que escuche

253
00:29:25,990 --> 00:29:27,690
esto y dice que lindo que está, que bueno que está

254
00:29:27,690 --> 00:29:29,810
quiero hacer algo, ¿por dónde vos les

255
00:29:29,810 --> 00:29:30,930
recomendás que arranque?

256
00:29:32,990 --> 00:29:33,770
a ver

257
00:29:33,770 --> 00:29:54,350
Me lo preguntaban mucho cuando estaba en la provincia e intentaba responder de la mejor, o sea, a ver, creo que no quiero caer en esto de dar recetas, ¿no? Dar recetas de gobierno abierto, dar recetas de datos abiertos, yo estoy completamente en contra, digamos, porque me parece que es vender espejitos de colores, básicamente.

258
00:29:54,350 --> 00:30:19,930
Entonces, quizás el primer consejo es, sea original o mejor dicho, poder dar cuenta de la particularidad de esa ciudad o ese municipio o ese país, digamos, porque creo que a lo que voy es que lo que es una oportunidad, por ejemplo, o una problemática en una ciudad grande como la ciudad de Buenos Aires, tal vez no lo es en un municipio chico.

259
00:30:19,930 --> 00:30:33,130
Entonces yo te puedo decir, mirá, los datos de transporte son una gran oportunidad porque tienen impacto en la calidad del vecino, etc. Pero ahora quizás para un municipio muy chiquito, eso no le mueve la vara.

260
00:30:33,130 --> 00:30:50,410
No, no, no. Entonces, quizás ese es el primer consejo, de poder dar cuenta de la idiosincrasia local, del ámbito de pertenencia y poder ver por dónde pasan las problemáticas de ese lugar.

261
00:30:50,410 --> 00:31:07,970
Y en base a eso, por un lado ver cuáles son los actores principales, tanto dentro de gobierno como fuera de gobierno, los dos son tus aliados, la sociedad civil es un gran aliado y obviamente las áreas de gobierno también porque son las proveedoras de datos.

262
00:31:07,970 --> 00:31:34,850
y luego empezar chiquito, empezar con lo que esté a mano, no querer saltear pasos, uno tiene que ser, a veces tiene que ser constante y pasos chicos, que eso va, uno va, después va llegando al, no al final del camino, porque esto no, la gracia es que no tiene final de camino, esto sigue, digamos, y uno va, es como intentar llegar al horizonte, ¿no?

263
00:31:34,850 --> 00:31:42,470
Siempre hay más. Pero creo que es eso, empezar chico, dar cuenta de las problemáticas locales y buscar aliados.

264
00:31:44,210 --> 00:31:58,450
Perfecto. Te llevo a la última pregunta, Martín. Tenemos finalmente en Argentina una ley de acceso a la información pública que obliga a los gobiernos a brindar la información que cualquier ciudadano pueda pedirle,

265
00:31:58,450 --> 00:32:19,990
Pero esa ley es interesante porque marca como sujetos obligados también a los partidos políticos, a las universidades, a los sindicatos, a las empresas privadas. El espectro se amplía, pero a mí me da la sensación que en Argentina hoy los que publicamos intensivamente datos y tenemos políticas de acceso a la información pública somos los gobiernos.

266
00:32:19,990 --> 00:32:32,690
¿A vos te parece que las universidades, los sindicatos, los partidos políticos están muy lejos todavía de ser organismos transparentes? ¿Ya empezaron, no empezaron? ¿Se hicieron cargo de que la ley también les pide a ellos?

267
00:32:32,690 --> 00:32:51,690
Creo que de los que nombraste, creo que las mayores oportunidades que lo tienen las universidades y los veo más cerca también, digamos, porque ven el impacto que puede tener de publicar y de compartir información más cercano.

268
00:32:51,690 --> 00:33:10,410
Puede ser, las universidades, estoy pensando no solo en información de transparencia clásica, esto relacionado a rendición de cuentas, pero sí todo lo que tenga que ver con las bases de datos de esas investigaciones que se financian desde los institutos de investigación.

269
00:33:10,410 --> 00:33:32,410
Es muy interesante poder explotar esa beta. Creo que los sindicatos, los partidos políticos aún estamos lejos, porque creo que todavía no ha permeado, sí ha permeado un discurso de transparencia.

270
00:33:32,410 --> 00:33:37,670
insípida, todavía no del modo masivo

271
00:33:37,670 --> 00:33:41,510
en Argentina, creo que todavía está partidizado

272
00:33:41,510 --> 00:33:45,690
digamos, uno asocia la transparencia a ciertos partidos políticos

273
00:33:45,690 --> 00:33:49,290
y no a todos, y creo que datos abiertos

274
00:33:49,290 --> 00:33:52,250
ya que estamos hablando de eso, es mucho más chico todavía

275
00:33:52,250 --> 00:33:56,070
entonces, yo creo que todavía

276
00:33:56,070 --> 00:33:59,550
falta bastante, y parte de eso falta bastante

277
00:33:59,550 --> 00:34:01,110
además de la

278
00:34:01,110 --> 00:34:03,410
creo que nosotros, los que trabajamos

279
00:34:03,410 --> 00:34:05,410
en esta temática, tenemos que

280
00:34:05,410 --> 00:34:07,410
mostrar mucho más impacto, tenemos que

281
00:34:07,410 --> 00:34:08,730
lograr que el tema sea mucho más

282
00:34:08,730 --> 00:34:11,570
sexy de lo que

283
00:34:11,570 --> 00:34:12,170
es hoy en día

284
00:34:12,170 --> 00:34:14,430
y en eso

285
00:34:14,430 --> 00:34:17,330
tenemos que asumir que nos queda

286
00:34:17,330 --> 00:34:19,050
mucho por hacer, nos queda muchísimo

287
00:34:19,050 --> 00:34:20,990
tal vez no seamos, a ver

288
00:34:20,990 --> 00:34:23,270
no es que no es una responsabilidad

289
00:34:23,270 --> 00:34:25,290
personal, sino es responsabilidad creo que de un

290
00:34:25,290 --> 00:34:26,730
colectivo y parte

291
00:34:26,730 --> 00:34:29,470
de, creo que del camino

292
00:34:29,470 --> 00:34:36,450
en poder lograr mayor masividad es sumar nuevas cabezas, digamos,

293
00:34:36,690 --> 00:34:41,470
si queremos cambiar y si queremos afrontar los desafíos con las mismas ideas

294
00:34:41,470 --> 00:34:46,690
o las mismas personas que lo venimos haciendo, vamos a lograr los mismos resultados.

295
00:34:47,310 --> 00:34:55,370
Esto es como pedirle a la dirigencia política más de alto nivel que se renueve,

296
00:34:55,370 --> 00:35:02,390
Bueno, nosotros también como colectivo de datos abiertos, si queremos lograr más impacto, tenemos que renovarnos también, tenemos que incorporar más gente.

297
00:35:02,470 --> 00:35:13,990
Ese creo que se quiere, ya que me dijiste que estábamos llegando al final, un poco también la autocrítica que hago de nuestro colectivo.

298
00:35:13,990 --> 00:35:16,830
Perfecto, muy bueno

299
00:35:16,830 --> 00:35:18,750
Martín, me voy a

300
00:35:18,750 --> 00:35:20,710
despedir agradeciéndote y pidió un

301
00:35:20,710 --> 00:35:22,170
último favor que es que

302
00:35:22,170 --> 00:35:25,010
como este podcast se llama Cadena de Datos

303
00:35:25,010 --> 00:35:26,690
la idea es que vos me

304
00:35:26,690 --> 00:35:28,690
sugieras a quienes

305
00:35:28,690 --> 00:35:30,810
tengo sí o sí que entrevistar y que sumar

306
00:35:30,810 --> 00:35:33,230
para enriquecer esta conversación

307
00:35:33,230 --> 00:35:34,710
y finalmente

308
00:35:34,710 --> 00:35:36,770
hacer un lindo resumen de

309
00:35:36,770 --> 00:35:38,570
todo, a quienes me

310
00:35:38,570 --> 00:35:40,790
recomendás que mire, o dos o

311
00:35:40,790 --> 00:35:42,570
tres, no más, que yo tenga sí o sí que

312
00:35:42,570 --> 00:35:44,690
entrevistar para ahondar en estos

313
00:35:44,690 --> 00:35:46,810
temas. Bueno, voy a evitar

314
00:35:46,810 --> 00:35:48,470
los obvios que ya

315
00:35:48,470 --> 00:35:50,770
seguramente

316
00:35:50,770 --> 00:35:52,490
ya sabés, como Rudy Borman,

317
00:35:52,730 --> 00:35:54,530
Gonzalo Iglesias, etcétera.

318
00:35:55,650 --> 00:35:56,870
Voy a, a ver, dejadme pensar

319
00:35:56,870 --> 00:35:57,730
bien alguno

320
00:35:57,730 --> 00:36:02,290
porque quiero salir

321
00:36:02,290 --> 00:36:03,870
del lugar común.

322
00:36:06,630 --> 00:36:08,610
Bueno, a ver, es parte del equipo

323
00:36:08,610 --> 00:36:10,330
de Nación, pero Natalia San Pietro

324
00:36:10,330 --> 00:36:12,570
es una de las personas

325
00:36:12,570 --> 00:36:14,990
que sería interesante

326
00:36:14,990 --> 00:36:16,450
y

327
00:36:16,450 --> 00:36:22,740
Antonio

328
00:36:22,740 --> 00:36:23,280
Milanese

329
00:36:23,280 --> 00:36:25,840
perfecto

330
00:36:25,840 --> 00:36:28,200
a mí los nombres voy a aprovechar

331
00:36:28,200 --> 00:36:30,040
porque ellos fueron con los que también

332
00:36:30,040 --> 00:36:31,320
empecé a trabajar en el equipo

333
00:36:31,320 --> 00:36:32,900
y la verdad que

334
00:36:32,900 --> 00:36:36,120
parte de lo que hoy yo

335
00:36:36,120 --> 00:36:37,560
en día sé, se los debo a ellos

336
00:36:37,560 --> 00:36:38,640
así que

337
00:36:38,640 --> 00:36:42,140
es un modo de agradecimiento

338
00:36:42,140 --> 00:36:44,320
también. Perfecto, están en la agenda

339
00:36:44,320 --> 00:36:46,500
sí, sí, son personas interesantes

340
00:36:46,500 --> 00:36:48,320
bueno, te agradezco muchísimo por el tiempo

341
00:36:48,320 --> 00:36:49,660
Martín, en serio, muchas gracias

342
00:36:49,660 --> 00:36:51,380
a vos Andrés, muchas gracias

343
00:36:51,380 --> 00:36:52,040
chau