1
00:00:00,000 --> 00:00:28,860
Cadena de datos, episodio número 4. El día de hoy nos acompaña Antonio Milanese, que es licenciado en Ciencias Políticas y Mágister en Ciencias Sociales. Fue gerente de datos y responsable del desarrollo del primer portal de datos de la Ciudad de Buenos Aires. También trabajó para la plataforma Junar y actualmente está al frente de su emprendimiento personal, Unicornio Data. Buenas tardes, Antonio. ¿Te presenté bien? ¿Me equivoqué en algo?

2
00:00:28,860 --> 00:00:30,940
Sí, el mágister, no tengo más.

3
00:00:31,960 --> 00:00:33,460
Estás en trámite.

4
00:00:33,700 --> 00:00:37,340
Nunca terminé ninguna de las maestrías que empecé.

5
00:00:37,840 --> 00:00:43,320
Me pasó exactamente lo mismo con el invitado de ayer.

6
00:00:43,680 --> 00:00:46,220
Estaba faltando tesis.

7
00:00:46,880 --> 00:00:52,120
Bueno, arrancamos, Tony, si te parece bien.

8
00:00:52,820 --> 00:00:53,300
Dale, Andrés.

9
00:00:53,300 --> 00:01:22,700
Me interesó esto que leí en tu bio, que fuiste responsable del desarrollo del primer portal de datos de la ciudad de Buenos Aires, y yo estoy tratando de saber, más allá de que no es muy importante, pero tengo curiosidad de saber si el portal de Bahía Blanca o el de Buenos Aires fueron el primero, me da la sensación que tuvieron fechas muy parecidas, vos que estuviste en ese momento, ¿te parece, existía ya el de Bahía Blanca cuando ustedes comenzaron?

10
00:01:23,300 --> 00:01:48,660
Mirá, yo estoy casi seguro, a ver, mi rol ahí era gerenciar el desarrollo, teníamos un equipo inicialmente con algunos chicos muy buenos de desarrollo, estaba Matías Aguir, había un grupo lindo, y a mí se me ocupaba más del tema de conseguir los datos y armar todas las condiciones para que ese portal saliera.

11
00:01:48,660 --> 00:01:50,600
Yo, si mal no recuerdo

12
00:01:50,600 --> 00:01:52,760
Nosotros salimos dos meses antes

13
00:01:52,760 --> 00:01:53,680
Que el de Bahía Blanca

14
00:01:53,680 --> 00:01:56,780
Salimos un poquitín

15
00:01:56,780 --> 00:01:58,200
Antes que el de Bahía Blanca

16
00:01:58,200 --> 00:02:00,540
Perfecto, y vos

17
00:02:00,540 --> 00:02:02,660
¿Cómo llegas a ese equipo? Porque en ese momento

18
00:02:02,660 --> 00:02:05,040
No había portales de datos

19
00:02:05,040 --> 00:02:06,280
La Nación no tenía

20
00:02:06,280 --> 00:02:08,400
Ninguna provincia que yo recuerdo

21
00:02:08,400 --> 00:02:10,660
¿Cómo llegas vos al mundo de los datos abiertos

22
00:02:10,660 --> 00:02:12,520
Que al parecer era un mundo que

23
00:02:12,520 --> 00:02:14,980
No existía

24
00:02:14,980 --> 00:02:16,780
No era famoso, no estaba de moda como ahora

25
00:02:16,780 --> 00:02:18,140
¿Cómo llegas vos a ese mundo?

26
00:02:18,660 --> 00:02:45,460
Y la verdad que medio de casualidad, yo en ese momento estaba trabajando en la planificación de lo que iba a ser el Ministerio de Modernización, yo venía de educación, de la secretaría donde trabajaba Andrés, y bueno, estábamos diseñando este Ministerio de Modernización y yo tenía como una experiencia más fuerte en lo que era planificación, planificación, ¿no? Y control de gestión, como una especie de PM.

27
00:02:45,460 --> 00:03:03,860
Y bueno, durante ese mismo proceso conocí a Rudy, conocí a Gonzalo, estaban armando este espacio nuevo, que era muy interesante, y de casualidad en una charla, en un evento o algo, se acercó Rudy y me dice, che, ¿no querés ayudarnos con esto?

28
00:03:03,860 --> 00:03:06,320
qué sé yo, y ahí empezamos

29
00:03:06,320 --> 00:03:07,720
a, me metí en el tema, ¿no?

30
00:03:07,920 --> 00:03:08,880
Básicamente, ahí

31
00:03:08,880 --> 00:03:12,120
yo tenía muy poco conocimiento de lo que era específicamente

32
00:03:12,120 --> 00:03:13,500
de Arros Abiertos, trabajaba

33
00:03:13,500 --> 00:03:15,540
estaba Gonzalo Iglesias que

34
00:03:15,540 --> 00:03:17,980
hasta el día de hoy creo que es una persona

35
00:03:17,980 --> 00:03:19,820
que tiene más lucidez para ver estas cosas

36
00:03:19,820 --> 00:03:21,840
y bueno, nos fue introduciendo

37
00:03:21,840 --> 00:03:22,700
a todos en el tema

38
00:03:22,700 --> 00:03:25,900
claro, las referencias ahí en esa época

39
00:03:25,900 --> 00:03:27,700
eran esencialmente extranjeras

40
00:03:27,700 --> 00:03:30,120
y estaba el caso de Chile que era muy muy interesante

41
00:03:30,120 --> 00:03:31,860
también, pero ahí me

42
00:03:31,860 --> 00:03:34,040
empecé a volcar a la temática

43
00:03:34,040 --> 00:03:35,720
de datos abiertos, sí había

44
00:03:35,720 --> 00:03:37,900
trabajado en control de gestión y cosas así

45
00:03:37,900 --> 00:03:39,560
como ya tenía, como skills

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,820
dateros, pero

47
00:03:41,820 --> 00:03:43,820
en el tema de datos abiertos

48
00:03:43,820 --> 00:03:45,660
recién en ese momento, por invitación

49
00:03:45,660 --> 00:03:47,660
de Rubi, que era el

50
00:03:47,660 --> 00:03:49,840
futuro director de datos.

51
00:03:49,840 --> 00:03:51,880
Bueno, te traigo desde aquel momento

52
00:03:51,880 --> 00:03:53,540
a la actualidad,

53
00:03:53,720 --> 00:03:56,000
que entiendo que ahora estás

54
00:03:56,000 --> 00:03:57,500
dedicándote

55
00:03:57,500 --> 00:03:59,420
principalmente a tu emprendimiento

56
00:03:59,420 --> 00:04:01,540
personal Unicornio Data, ¿qué otro

57
00:04:01,540 --> 00:04:08,400
¿Qué proyectos hacen ahí? ¿Qué otros proyectos? ¿En qué estás ahora? ¿Estás trabajando ahora en algo vinculado al mundo de los datos abiertos?

58
00:04:08,960 --> 00:04:18,080
Técnicamente yo estoy trabajando ahora en, o sea, como mi trabajo más firme es en la Agencia de Acceso a la Información, como asesor.

59
00:04:18,480 --> 00:04:19,280
¿Agencia Nacional?

60
00:04:19,280 --> 00:04:28,060
La Nacional, sí. Y además, sí, tengo emprendimientos de diferente tipo, también generalmente relacionados con datos.

61
00:04:28,060 --> 00:04:32,060
Estuve en algunos proyectos de datos abiertos

62
00:04:32,060 --> 00:04:33,700
Puntualmente en el de Vicente López

63
00:04:33,700 --> 00:04:35,460
El año pasado

64
00:04:35,460 --> 00:04:39,480
Y bueno, tengo bastantes proyectos

65
00:04:39,480 --> 00:04:41,880
Pero con datos ya no abiertos

66
00:04:41,880 --> 00:04:43,760
Sino más relacionados con política

67
00:04:43,760 --> 00:04:45,960
O con cuestiones más de marketing político

68
00:04:45,960 --> 00:04:47,820
En la Argentina

69
00:04:47,820 --> 00:04:50,160
Y después asesor a algunas empresas

70
00:04:50,160 --> 00:04:53,340
También con temas de comunidad

71
00:04:53,340 --> 00:04:54,880
Api management y eso

72
00:04:54,880 --> 00:04:56,980
En otros países, no tanto acá en la Argentina

73
00:04:56,980 --> 00:04:59,720
pero bueno, sí, estoy

74
00:04:59,720 --> 00:05:01,660
siempre vinculado más a la comunidad

75
00:05:01,660 --> 00:05:03,900
en este momento, sí, de datos abiertos

76
00:05:03,900 --> 00:05:05,960
que desarrollando hoy en este momento un proyecto

77
00:05:05,960 --> 00:05:07,200
de datos abiertos para nadie

78
00:05:07,200 --> 00:05:10,040
a lo largo

79
00:05:10,040 --> 00:05:11,360
de todos estos años que estás

80
00:05:11,360 --> 00:05:13,920
vinculado a estos temas, pasaste por

81
00:05:13,920 --> 00:05:16,020
Junar, me imagino que el caso de Buenos Aires

82
00:05:16,020 --> 00:05:17,280
habrá sido súper interesante

83
00:05:17,280 --> 00:05:20,040
de todos los proyectos por los que

84
00:05:20,040 --> 00:05:22,300
te tocó pasar vinculado a datos abiertos

85
00:05:22,300 --> 00:05:23,680
¿hay algunos que rescates?

86
00:05:23,800 --> 00:05:26,080
¿algunos por el que estés particularmente

87
00:05:26,080 --> 00:05:27,340
orgulloso, algunos que quieran

88
00:05:27,340 --> 00:05:29,120
recomendar a

89
00:05:29,120 --> 00:05:31,880
otros implementadores de estas tecnologías

90
00:05:31,880 --> 00:05:33,720
A mí, bueno

91
00:05:33,720 --> 00:05:35,840
obviamente el caso de la ciudad fue

92
00:05:35,840 --> 00:05:37,920
muy importante

93
00:05:37,920 --> 00:05:39,920
por el rol que tuve

94
00:05:39,920 --> 00:05:40,620
también, ¿no?

95
00:05:41,800 --> 00:05:43,620
Tuve bastante protagonismo

96
00:05:43,620 --> 00:05:45,520
y fue bastante

97
00:05:45,520 --> 00:05:47,700
original en su momento

98
00:05:47,700 --> 00:05:50,160
Sí, después, gracias a

99
00:05:50,160 --> 00:05:51,940
trabajar en vinculación con Juna

100
00:05:51,940 --> 00:05:53,780
con Javier Pájaro, etcétera

101
00:05:53,780 --> 00:05:56,000
me pude vincular con un montón de proyectos

102
00:05:56,000 --> 00:06:01,340
en la región, especialmente en Chile, algunos también en la Argentina,

103
00:06:01,540 --> 00:06:04,500
pero especialmente en Chile, y ahí sí, el más interesante,

104
00:06:04,640 --> 00:06:08,360
que más me gustó de todos fue el de Energía Abierta

105
00:06:08,360 --> 00:06:11,240
de la Comisión Nacional de Energía en Chile.

106
00:06:12,780 --> 00:06:16,480
Creo que es el primero de los proyectos de datos abiertos

107
00:06:16,480 --> 00:06:19,800
que ya está pensado en función de un nuevo usuario,

108
00:06:20,440 --> 00:06:24,000
que no es la comunidad, ni la sociedad civil, ni son los periodistas,

109
00:06:24,000 --> 00:06:25,820
sino que está pensado realmente para el mercado,

110
00:06:26,000 --> 00:06:43,600
Y para tener un impacto económico y una calidad de vida de los ciudadanos de manera muy objetiva, muy medible, muy concreta. Y creo que ese es el modelo que me gustaría, si me vuelvo a ir a un proyecto, iría por esos proyectos.

111
00:06:43,600 --> 00:07:09,260
Para los que no lo conozcan, contamos que el proyecto de energía abierta en Chile es súper interesante porque tiene toda la matriz de producción y de consumo de energía para todo Chile, centralizado en un solo lugar y a lo largo de muchos años con mucha tecnología y sobre todo muchas visualizaciones muy interesantes, creo que es un caso para el que está en el mundo de los datos abiertos y quiera mirar algo interesante, creo que puede ir a mirar ahí.

112
00:07:09,260 --> 00:07:21,820
Y en el de Buenos Aires, ¿a quién miraran? Porque uno no tenía a quién copiar, a quién miraran, voy a decir, un poco de Chile, ¿qué casos miraban o de quién aprendían para hacer lo que hicieron en Buenos Aires?

113
00:07:21,820 --> 00:07:42,660
Mirá, de local, en esa época veíamos el portal de Nueva York, que era Socrata, que yo recuerdo ahora, eso lo mirábamos mucho, mirábamos el de Londres, que ya era SICAN, y el de Chile, el nacional, que era Juna. Esos eran como los tres puntos de inspiración.

114
00:07:42,660 --> 00:08:00,600
En ese momento tuvimos un debate incluso sobre la plataforma, nosotros tratamos de hablar con Socrata y Socrata es un aviso para los que no son del mundo, es una de las plataformas que se usa para publicar datos, no tenía interés en negocios en América Latina, creo que hoy tampoco los tiene.

115
00:08:00,600 --> 00:08:03,500
y después tuvimos una visita

116
00:08:03,500 --> 00:08:05,460
de Hunan en esa época

117
00:08:05,460 --> 00:08:07,620
ahí los conocí

118
00:08:07,620 --> 00:08:11,280
con un proyecto tipo

119
00:08:11,280 --> 00:08:13,420
El Chileno, que a mí me implicaba

120
00:08:13,420 --> 00:08:14,460
visitarlo

121
00:08:14,460 --> 00:08:16,680
y perdía tiempo, ya quería tener

122
00:08:16,680 --> 00:08:19,500
el impacto, en esa época tenía equipo de desarrollo

123
00:08:19,500 --> 00:08:23,220
me daba la sensación de que iba a ser más rápido

124
00:08:23,220 --> 00:08:25,400
y nos inclinamos por

125
00:08:25,400 --> 00:08:25,800
SICAN

126
00:08:25,800 --> 00:08:28,940
Para los que no lo conocen, el software libre

127
00:08:28,940 --> 00:08:30,980
el que solamente bajas

128
00:08:30,980 --> 00:08:32,580
no es que sea todo gratis porque tenés que

129
00:08:32,580 --> 00:08:34,880
programar para adaptarlo, tenés que subirlo

130
00:08:34,880 --> 00:08:36,780
a un servidor y demás, pero en principio es

131
00:08:36,780 --> 00:08:37,960
código listo para usar

132
00:08:37,960 --> 00:08:39,460
Exacto, sí

133
00:08:39,460 --> 00:08:43,000
en esa época no tanto, no sé ahora cómo estará

134
00:08:43,000 --> 00:08:44,820
en esa época nos lo odiamos

135
00:08:44,820 --> 00:08:46,740
en las primeras versiones

136
00:08:46,740 --> 00:08:47,440
lo odiábamos

137
00:08:47,440 --> 00:08:50,100
En aquellos años

138
00:08:50,100 --> 00:08:52,780
no trabajé con SICAM pero escuché a mucha

139
00:08:52,780 --> 00:08:53,280
gente

140
00:08:53,280 --> 00:08:56,360
renegar o hablar muy mal

141
00:08:56,360 --> 00:08:57,920
cómo lo había pasado

142
00:08:57,920 --> 00:09:00,240
implementando Zika, entiendo que ahora

143
00:09:00,240 --> 00:09:01,900
con Andino y demás es más fácil, pero

144
00:09:01,900 --> 00:09:04,660
mucha gente puteó mucho por esa

145
00:09:04,660 --> 00:09:06,340
plataforma, pero finalmente le hicieron andar

146
00:09:06,340 --> 00:09:08,240
o sea, tuvieron un buen tiempo con eso

147
00:09:08,240 --> 00:09:10,200
con muy buen tiempo y además con

148
00:09:10,200 --> 00:09:12,300
anduvo, anduvo

149
00:09:12,300 --> 00:09:13,800
con Alhambra y todo, anduvo bastante

150
00:09:13,800 --> 00:09:14,740
bastante tiempo

151
00:09:14,740 --> 00:09:17,880
y nada, sí, en realidad

152
00:09:17,880 --> 00:09:19,740
cualquier plataforma

153
00:09:19,740 --> 00:09:22,240
que vos tengas

154
00:09:22,240 --> 00:09:23,880
que instalar en tus servidores, que tus servidores

155
00:09:23,880 --> 00:09:26,140
se adapten y que tengan un buen

156
00:09:26,140 --> 00:09:32,980
equipo de soporte, etcétera, es computador siempre, ¿no?

157
00:09:33,620 --> 00:09:38,220
Pero igual, bueno, creo que nos dio bastante libertad, nos dio bastante libertad para jugar

158
00:09:38,220 --> 00:09:40,820
con el frontend, que en esa época era para nosotros importante.

159
00:09:41,540 --> 00:09:46,920
Así que, sí, en esa época me pareció que era la decisión más adecuada.

160
00:09:47,360 --> 00:09:55,560
Tony, con respecto a tu desempeño vincular los datos abiertos, si yo te invitara, o si

161
00:09:55,560 --> 00:09:57,440
algún, si el gobierno lo ha sido

162
00:09:57,440 --> 00:09:59,480
Buenos Aires o la provincia, te invitan a tener un cargo

163
00:09:59,480 --> 00:10:01,480
con un perfil más alto, director

164
00:10:01,480 --> 00:10:03,580
de datos abiertos o alguna cosa por el estilo.

165
00:10:03,960 --> 00:10:05,580
¿Te interesaría? ¿Es algo que te gustaría

166
00:10:05,580 --> 00:10:07,400
hacer o te sentís más cómodo

167
00:10:07,400 --> 00:10:09,280
trabajando en proyectos particulares

168
00:10:09,280 --> 00:10:11,360
y en temas específicos y no con un

169
00:10:11,360 --> 00:10:13,580
compromiso más full time con un gobierno?

170
00:10:14,760 --> 00:10:15,020
A ver,

171
00:10:15,200 --> 00:10:16,620
hoy día

172
00:10:16,620 --> 00:10:19,400
la verdad

173
00:10:19,400 --> 00:10:21,460
es que estoy mucho más inclinado a

174
00:10:21,460 --> 00:10:23,500
trabajar en el sector privado dentro de lo posible

175
00:10:23,500 --> 00:10:25,220
o con cierta libertad.

176
00:10:25,560 --> 00:10:34,840
No sé si me metería una responsabilidad de esa naturaleza en el sector público.

177
00:10:37,180 --> 00:10:45,680
A no ser que el desafío sea muy divertido, sea algo muy novedoso y que me dejen innovar sobre ese tema.

178
00:10:45,680 --> 00:10:49,180
No hacer simplemente un portal de datos abiertos, sino pensar en algo más.

179
00:10:49,180 --> 00:10:51,560
creo que también

180
00:10:51,560 --> 00:10:55,180
van a ir mutando

181
00:10:55,180 --> 00:10:56,260
todas estas áreas

182
00:10:56,260 --> 00:10:58,440
en los próximos años

183
00:10:58,440 --> 00:11:01,180
yo no, creo que han cambiado

184
00:11:01,180 --> 00:11:03,220
bastante las cosas, este año se cumplen 10 años

185
00:11:03,220 --> 00:11:05,000
del famoso, la orden

186
00:11:05,000 --> 00:11:07,060
ejecutiva de Obama, ¿no? de 2009

187
00:11:07,060 --> 00:11:09,440
de datos abiertos

188
00:11:09,440 --> 00:11:11,460
creo que

189
00:11:11,460 --> 00:11:12,700
es un punto

190
00:11:12,700 --> 00:11:14,680
después de 10 años de

191
00:11:14,680 --> 00:11:16,940
trabajar en esto, creo que hay

192
00:11:16,940 --> 00:11:18,400
cosas que se lograron, cosas que no

193
00:11:18,400 --> 00:11:30,740
Y también requiere un cambio, ha cambiado la sociedad, ha cambiado las herramientas con las que trabajamos, los perfiles con los que vivíamos. Me parece que es momento de pensar en alternativas un poquito más amplias, ¿no?

194
00:11:30,740 --> 00:11:48,880
Bien, ¿qué le recomendarías a un gobierno desde fuera? ¿Qué proyecto, con qué podemos innovar hoy con datos abiertos? Tenemos los portales, tenemos datos, empezamos a tener algunas cosas nuevas. ¿Qué sigue ahora o qué podés sugerir?

195
00:11:48,880 --> 00:12:04,600
Yo creo que, y esto es como mi recomendación últimamente, yo creo que el portal de datos abiertos es algo muy poco costoso, en esfuerzo y en tiempo, no importa la herramienta que uses, y que te permite tener un quick win rápido.

196
00:12:04,600 --> 00:12:20,460
El drama de todas estas iniciativas es la dificultad de generar engagement y de generar una comunidad que amerite o una comunidad de usuarios, digamos, ¿no?

197
00:12:20,620 --> 00:12:23,980
Que amerite una inversión mayor.

198
00:12:25,120 --> 00:12:28,200
Y sí, básicamente eso, ¿no?

199
00:12:28,620 --> 00:12:30,220
Yo la recomendación.

200
00:12:30,680 --> 00:12:33,440
Está bien, vos seguís, por favor, disculpa.

201
00:12:33,440 --> 00:13:00,200
No, sí, la recomendación que haría es yo, si tuviese que encargar un proyecto de esta naturaleza ahora, lo desdoblaría. No sé si haría solamente un portal de datos abiertos. Haría, y esto lo digo desde mi experiencia también, no sé si todos opinan lo mismo, yo haría portales mucho más específicos asociados a determinadas problemáticas de negocio con un cliente claro de esos datos.

202
00:13:00,200 --> 00:13:20,940
Es decir, si yo tengo un área de transporte y identifico que hay usuarios duros de esa información en transporte, yo haría un portal específico o un portal de desarrollador o un developer portal, como le dicen ahora en Twitter, Facebook, etcétera, específico para ese cliente.

203
00:13:20,940 --> 00:13:29,760
O sea, no haría algo genérico. ¿Por qué? Porque aprovecharía los estándares que usa ese cliente, le daría información para que ese cliente lo explote lo más posible.

204
00:13:30,200 --> 00:13:39,660
Y trataría de tener un vínculo mucho más cercano con ese usuario en términos de poder cuantificar el impacto que estoy teniendo económico, etc.

205
00:13:40,280 --> 00:13:45,260
Entonces, yo generaría como productos, obviamente que puede ser un área única, ¿no?

206
00:13:45,260 --> 00:13:48,080
Pero generaría productos para diferentes problemáticas, sí.

207
00:13:48,860 --> 00:13:53,420
Me parece súper interesante esa postura de focalizar y no hacer cosas generales.

208
00:13:53,420 --> 00:13:57,500
Ahora, a la hora de focalizar, ¿cómo estimulo a esas comunidades?

209
00:13:57,500 --> 00:13:59,320
vos hablas de datos de transporte pero puede ser

210
00:13:59,320 --> 00:14:01,300
datos de educación, podría haber

211
00:14:01,300 --> 00:14:03,280
temáticas lindas y para resolver

212
00:14:03,280 --> 00:14:05,320
cosas, ¿cómo estimulo más allá de darle

213
00:14:05,320 --> 00:14:07,340
datos de calidad? No sé si alcanza

214
00:14:07,340 --> 00:14:09,440
¿hay formas de estimular

215
00:14:09,440 --> 00:14:10,620
para que la comunidad

216
00:14:10,620 --> 00:14:13,180
consuma y pase a depender

217
00:14:13,180 --> 00:14:15,200
de los datos de gobierno y hacer productos

218
00:14:15,200 --> 00:14:17,200
vinculados a datos de gobierno? ¿Hace falta

219
00:14:17,200 --> 00:14:19,320
no sé, concursos, un laboratorio

220
00:14:19,320 --> 00:14:21,640
abierto, pagarle

221
00:14:21,640 --> 00:14:22,980
de alguna forma a la comunidad

222
00:14:22,980 --> 00:14:25,060
para que desarrolle

223
00:14:25,060 --> 00:14:26,700
productos basados en datos?

224
00:14:26,700 --> 00:14:30,220
¿Cómo incentivo a esa comunidad de usuarios?

225
00:14:30,580 --> 00:14:33,220
A ver, a mí me encantan todos los concursos.

226
00:14:33,540 --> 00:14:38,140
De hecho, hemos generado un montón de concursos y proyectos de esa naturaleza.

227
00:14:39,380 --> 00:14:42,460
Pero la verdad es que en el mediano o largo plazo,

228
00:14:42,880 --> 00:14:47,660
para que la comunidad sea un usuario frecuente de esa información,

229
00:14:48,640 --> 00:14:52,300
me da la sensación que tiene que haber un modelo de negocio atrás por parte de ese usuario.

230
00:14:52,300 --> 00:14:56,300
e identificar ese modelo de negocio

231
00:14:56,300 --> 00:14:58,520
muchas veces ya existe

232
00:14:58,520 --> 00:15:00,360
¿ok? y ya

233
00:15:00,360 --> 00:15:02,460
ya hay usuarios

234
00:15:02,460 --> 00:15:04,480
de una manera u otra de esos datos

235
00:15:04,480 --> 00:15:06,400
que obtienen de una, por ahí no

236
00:15:06,400 --> 00:15:08,360
por datos abiertos, sino por contactos

237
00:15:08,360 --> 00:15:09,840
por redes, etcétera

238
00:15:09,840 --> 00:15:11,820
entonces

239
00:15:11,820 --> 00:15:14,020
yo creo que hay que

240
00:15:14,020 --> 00:15:15,820
pensar en cómo

241
00:15:15,820 --> 00:15:18,320
llegamos a esa gente que está haciendo negocios a partir

242
00:15:18,320 --> 00:15:18,740
de los datos

243
00:15:18,740 --> 00:15:22,220
para que progresen, digamos, y para que

244
00:15:22,220 --> 00:15:24,520
sean usuarios más potentes para que generen nuevos productos,

245
00:15:24,640 --> 00:15:25,040
etcétera.

246
00:15:25,360 --> 00:15:26,520
Si no hay un modelo de negocios,

247
00:15:26,620 --> 00:15:30,880
a mí me da la sensación de que se achancha con el tiempo o

248
00:15:30,880 --> 00:15:33,780
viven de subsidios, digamos, pero no es el caso nuestro.

249
00:15:35,160 --> 00:15:36,580
En el caso de energía abierta, por ejemplo,

250
00:15:36,620 --> 00:15:37,400
es un caso muy claro.

251
00:15:37,400 --> 00:15:39,040
O sea, nosotros teníamos ahí,

252
00:15:39,580 --> 00:15:42,820
cuando nos vinieron con el pedido de trabajar con ellos,

253
00:15:43,020 --> 00:15:48,600
ellos tenían licitaciones bianuales para provisión de

254
00:15:48,600 --> 00:15:51,820
energía eléctrica, distribución de energía eléctrica en

255
00:15:51,820 --> 00:15:52,000
Chile.

256
00:15:52,220 --> 00:15:58,500
Y tenían cuatro oferentes, había cuatro consultoras que participaban de esas licitaciones.

257
00:15:59,420 --> 00:16:04,380
Que esas consultoras tenían acceso a información específica por contactos dentro del ministerio,

258
00:16:04,460 --> 00:16:06,480
que se yo sé cuánto, y entonces podían armar sus planes.

259
00:16:07,240 --> 00:16:14,000
Ellos querían aumentar la cantidad de concursantes en sus licitaciones

260
00:16:14,000 --> 00:16:17,260
para romper justamente la mesa, para que los precios bajaran.

261
00:16:17,260 --> 00:16:32,760
Y utilizaron los datos abiertos como una manera de darle esa misma información a una cantidad mayor de consultoras y empresas que licitaban en el mercado eléctrico, para que se sumen, para que liciten.

262
00:16:33,200 --> 00:16:37,480
Y la verdad es que eso tiene un impacto enorme, porque en vez de participar 4, participaron 24 empresas.

263
00:16:37,660 --> 00:16:43,340
Y cuando participan de una licitación 24 empresas, el precio de esa licitación baja muchísimo.

264
00:16:43,340 --> 00:16:52,300
De hecho, bajó 17%, que hace un 7% en el impacto de la electricidad del bolsillo del usuario final, ¿no?

265
00:16:52,880 --> 00:17:02,300
Entonces, pensar esos modelos de negocio, esas oportunidades de negocio, me parece que es más importante que hacer datos en general.

266
00:17:02,700 --> 00:17:05,980
Y para eso tenés que ir a buscar al tipo que sabe de ese tema.

267
00:17:06,280 --> 00:17:10,720
Por eso me parece muy piola la iniciativa del gobierno nacional de ir por ministerio por ministerio.

268
00:17:10,720 --> 00:17:15,420
tener un portal de energía, porque cada uno de esos ministerios conoce a su usuario.

269
00:17:17,440 --> 00:17:20,820
Súper interesante la forma de mirarlo.

270
00:17:21,120 --> 00:17:23,660
A mí personalmente me suma mucho lo que me acabas de decir.

271
00:17:24,120 --> 00:17:30,340
Te llevo un poquito a un tema sobre el uso de datos, funcionarios usando datos.

272
00:17:30,840 --> 00:17:34,800
Escucho mucho hablar de sentido común, intuición por un lado,

273
00:17:34,980 --> 00:17:38,480
y políticas públicas basadas en evidencias por otro, que suena muy lindo.

274
00:17:38,480 --> 00:17:41,000
Parecieran ser dos extremos

275
00:17:41,000 --> 00:17:43,040
Y quisiera saber

276
00:17:43,040 --> 00:17:44,400
¿Cómo ves vos? ¿Los funcionarios

277
00:17:44,400 --> 00:17:47,260
Ya están usando los datos en su día a día?

278
00:17:47,340 --> 00:17:49,200
¿No lo están usando? ¿Quiénes sí lo usan?

279
00:17:49,280 --> 00:17:50,840
¿Quiénes no? ¿Cómo ves

280
00:17:50,840 --> 00:17:52,220
Ese dilema?

281
00:17:53,360 --> 00:17:54,920
La verdad es que, y esto es

282
00:17:54,920 --> 00:17:56,780
Una intuición, me da la sensación

283
00:17:56,780 --> 00:17:59,000
De que sí, hoy día están usándolos

284
00:17:59,000 --> 00:18:00,800
Más, de hecho está siendo

285
00:18:00,800 --> 00:18:02,840
Mucho más fácil discutir

286
00:18:02,840 --> 00:18:03,420
De datos

287
00:18:03,420 --> 00:18:07,000
Con funcionarios que son clientes tuyos

288
00:18:07,000 --> 00:18:12,800
es un diálogo

289
00:18:12,800 --> 00:18:14,260
que es mucho más sencillo hoy

290
00:18:14,260 --> 00:18:16,560
porque los tipos están más acostumbrados

291
00:18:16,560 --> 00:18:18,100
a lidiar con datos

292
00:18:18,100 --> 00:18:20,820
nada, me parece que falta

293
00:18:20,820 --> 00:18:22,720
mucho para

294
00:18:22,720 --> 00:18:24,580
llegar a políticas basadas en evidencia

295
00:18:24,580 --> 00:18:25,500
ese tipo de cosas

296
00:18:25,500 --> 00:18:29,140
tus clientes

297
00:18:29,140 --> 00:18:30,740
te piden tableros internos

298
00:18:30,740 --> 00:18:32,760
de gestión o de control para ir mirando

299
00:18:32,760 --> 00:18:34,840
no sé si en tiempo real, pero diariamente

300
00:18:34,840 --> 00:18:36,260
semanalmente la evolución

301
00:18:36,260 --> 00:18:38,840
vos que trabajas con diferentes gobiernos

302
00:18:38,840 --> 00:18:40,620
de manera privada

303
00:18:40,620 --> 00:18:42,780
los funcionarios, supongo que usan datos

304
00:18:42,780 --> 00:18:44,600
¿parte de eso en general

305
00:18:44,600 --> 00:18:46,400
la mayoría o muy poquito

306
00:18:46,400 --> 00:18:48,600
son tableros de gestión diaria

307
00:18:48,600 --> 00:18:49,140
interna?

308
00:18:50,500 --> 00:18:52,560
No tanto, sabes que a mí me pasa

309
00:18:52,560 --> 00:18:53,820
mucho con los tableros de control

310
00:18:53,820 --> 00:18:55,560
que no

311
00:18:55,560 --> 00:18:58,480
hice dos proyectos de ese tipo

312
00:18:58,480 --> 00:19:00,680
en los últimos años

313
00:19:00,680 --> 00:19:01,940
la verdad es que

314
00:19:01,940 --> 00:19:04,260
los tableros de control no

315
00:19:04,260 --> 00:19:05,560
terminan usando a los funcionarios

316
00:19:05,560 --> 00:19:11,600
Y, paradójicamente, sí necesitan acceso a datos tipo planilla.

317
00:19:11,760 --> 00:19:18,460
Usan mucho Excel, mucho Excel, y hay que darle información en esos formatos, que son los que lo usan, digamos.

318
00:19:18,820 --> 00:19:25,040
No hay que hacerlos ir a ellos hacia tus datos, a tu forma de ver las cosas, sino ir hacia ellos como lo consumen.

319
00:19:25,460 --> 00:19:29,560
Ahora, para tener un buen Excel que te diga algo, ese es tu trabajo, ¿no?

320
00:19:29,560 --> 00:19:33,520
me ha pasado mucho

321
00:19:33,520 --> 00:19:35,620
de que también a veces tienen

322
00:19:35,620 --> 00:19:37,980
vos decías ahí comparado con la institución

323
00:19:37,980 --> 00:19:39,540
yo el otro día, hace poquitos hablaba

324
00:19:39,540 --> 00:19:41,700
con un intendente de un municipio

325
00:19:41,700 --> 00:19:42,400
muy grande acá

326
00:19:42,400 --> 00:19:45,600
bastante rico y me decía

327
00:19:45,600 --> 00:19:48,020
que las obras

328
00:19:48,020 --> 00:19:50,000
¿Rico el municipio o rico

329
00:19:50,000 --> 00:19:50,740
el intendente?

330
00:19:51,300 --> 00:19:51,900
No, el municipio

331
00:19:51,900 --> 00:19:55,740
y no quería mostrar la información de las obras porque

332
00:19:55,740 --> 00:19:58,020
la ganaban siempre los mismos

333
00:19:58,020 --> 00:20:00,180
y iba a quedar como que había

334
00:20:00,180 --> 00:20:01,320
corrupción, ¿no?

335
00:20:02,640 --> 00:20:04,220
Entonces, pido la información

336
00:20:04,220 --> 00:20:05,880
de las obras, hacía un cruce en Excel

337
00:20:05,880 --> 00:20:07,880
enfrente de él y

338
00:20:07,880 --> 00:20:08,580
nada que ver.

339
00:20:10,180 --> 00:20:12,080
Él se imaginaba una cosa,

340
00:20:12,420 --> 00:20:14,140
su intuición le decía algo

341
00:20:14,140 --> 00:20:15,420
y los datos decían otra cosa.

342
00:20:15,600 --> 00:20:17,500
La intuición de él le daba que había

343
00:20:17,500 --> 00:20:19,860
manejos raros en las obras y no, no

344
00:20:19,860 --> 00:20:21,740
la había. Al contrario, o sea,

345
00:20:21,780 --> 00:20:23,840
había una distribución completamente normal la que tenían

346
00:20:23,840 --> 00:20:25,940
de obra. Se ocurre mucho

347
00:20:25,940 --> 00:20:27,840
de esa situación. Bueno, ahí tenés otro

348
00:20:27,840 --> 00:20:29,580
ejemplo de por qué hay que mirar los datos

349
00:20:29,580 --> 00:20:31,900
porque nuestra intuición a veces dice

350
00:20:31,900 --> 00:20:33,340
cosas que están equivocadas

351
00:20:33,340 --> 00:20:35,800
lindo ejemplo, te llevo al mundo electoral

352
00:20:35,800 --> 00:20:37,940
porque sé que vos no solamente

353
00:20:37,940 --> 00:20:39,680
trabajas con datos de gobierno y gestión

354
00:20:39,680 --> 00:20:41,640
sino que por lo que comentaste recién

355
00:20:41,640 --> 00:20:43,800
y porque alguna vez nos hemos cruzado en la vida

356
00:20:43,800 --> 00:20:45,960
tocas temas de marketing

357
00:20:45,960 --> 00:20:47,840
político y electoral, ahí sí miran

358
00:20:47,840 --> 00:20:49,940
más datos, ahí sí están tirados encima de las encuestas

359
00:20:49,940 --> 00:20:51,220
todo el día o ahí también

360
00:20:51,220 --> 00:20:53,800
gana la intuición, o ese es un mundo

361
00:20:53,800 --> 00:20:55,680
donde sí se miran muchos datos

362
00:20:55,680 --> 00:20:57,660
la verdad es que

363
00:20:57,660 --> 00:21:20,940
Ahí hay como siempre una tensión entre, bueno, a mí mi impresión en los proyectos que he participado de esto es que el político generalmente sí mira los números que vos le das, más allá de las encuestas, o sea, las encuestas pueden ser un insumo o no de tu trabajo, generalmente es mucho más tonto de lo que uno piensa, voy a decirlo acá, generalmente es geocodificar.

364
00:21:23,700 --> 00:21:25,620
No, no escucha a nadie, no te preocupes.

365
00:21:25,620 --> 00:21:27,980
relevamientos, hacer cosas muy, muy simples,

366
00:21:28,080 --> 00:21:29,720
no hay nada, un análisis muy sofisticado,

367
00:21:30,180 --> 00:21:32,060
se hacen también algunos análisis,

368
00:21:32,200 --> 00:21:33,900
algunos, o sea, también tenés algunas cuestiones

369
00:21:33,900 --> 00:21:35,420
un poquito más sofisticadas, pero en general

370
00:21:35,420 --> 00:21:36,600
es bastante tonto.

371
00:21:38,240 --> 00:21:39,400
Sorprendentemente a los tipos les parece

372
00:21:39,400 --> 00:21:40,340
la NASA.

373
00:21:42,460 --> 00:21:44,020
Y tiene, a mí me da la sensación

374
00:21:44,020 --> 00:21:45,680
que tiene que ver un poco con

375
00:21:45,680 --> 00:21:49,480
con controlar lo que están haciendo

376
00:21:49,480 --> 00:21:51,580
sus punteros. O sea, el trabajo

377
00:21:51,580 --> 00:21:53,460
territorial, intuitivo, etcétera,

378
00:21:53,940 --> 00:21:55,260
existe, sigue existiendo,

379
00:21:55,620 --> 00:22:06,140
Y, pero esto le da control al político a nivel central, de ver qué es lo que está ocurriendo realmente, que no le estén vendiendo pescado podrido, etc.

380
00:22:06,700 --> 00:22:16,900
Eso, por un lado. Por otro lado, es muy interesante, yo hago un ejercicio con algunos de los clientes, les hago dibujar a los referentes políticos, les doy un mapa de su municipio, por ejemplo,

381
00:22:16,900 --> 00:22:19,380
Y les hago dibujar

382
00:22:19,380 --> 00:22:21,240
En zonas con colores

383
00:22:21,240 --> 00:22:22,120
Con lápices de colores

384
00:22:22,120 --> 00:22:25,180
Qué zonas del territorio los votan a ellos

385
00:22:25,180 --> 00:22:27,220
Y qué zonas los votan al otro

386
00:22:27,220 --> 00:22:28,080
Y al otro, ¿entendés?

387
00:22:28,980 --> 00:22:29,460
Sí, sí

388
00:22:29,460 --> 00:22:31,360
Y yo después

389
00:22:31,360 --> 00:22:34,480
Con los datos que uno tiene

390
00:22:34,480 --> 00:22:36,500
Que son públicos, digamos, mapeás

391
00:22:36,500 --> 00:22:39,260
¿No? Dónde son las zonas a quién votan

392
00:22:39,260 --> 00:22:41,020
Y sabés que coincide bastante

393
00:22:41,020 --> 00:22:42,680
Bastante con

394
00:22:42,680 --> 00:22:44,740
Lo que la intuición de estos

395
00:22:44,740 --> 00:22:47,140
punteros tiene generalmente sobre el territorio

396
00:22:47,140 --> 00:22:48,560
esos son bastante precisos

397
00:22:48,560 --> 00:22:50,880
incluso a nivel de calle a veces te dicen

398
00:22:50,880 --> 00:22:53,040
esta calle, de este lado, de esta cuadra

399
00:22:53,040 --> 00:22:54,980
es el nuestro, de la otra cuadra

400
00:22:54,980 --> 00:22:56,980
es el mío y es bastante

401
00:22:56,980 --> 00:22:58,900
impresionante cuando pones el padrón

402
00:22:58,900 --> 00:23:00,840
y que eso yo te das cuenta que coincide

403
00:23:00,840 --> 00:23:01,580
bastante bien

404
00:23:01,580 --> 00:23:05,040
nada, se dan esos ejercicios

405
00:23:05,040 --> 00:23:07,160
que es muy divertido el político

406
00:23:07,160 --> 00:23:08,260
bien, ahora

407
00:23:08,260 --> 00:23:11,040
te pregunto si todo esto

408
00:23:11,040 --> 00:23:12,960
de la transparencia y los datos abiertos es una

409
00:23:12,960 --> 00:23:32,420
¿Es una moda más o menos superficial o es algo que de acá a 10 años va a estar mucho más desarrollado y va a ser parte obligatoria para cualquier gobernador? ¿Cómo lo ves? ¿Es una moda que pasa pronto o es algo que se va a complejizar y va a evolucionar en los próximos años?

410
00:23:32,420 --> 00:23:34,700
Bueno, llevamos 10 años

411
00:23:34,700 --> 00:23:36,120
Así que tan moda, tan pronto

412
00:23:36,120 --> 00:23:36,840
Nos pasó

413
00:23:36,840 --> 00:23:39,500
Sí, yo creo que

414
00:23:39,500 --> 00:23:42,460
Las direcciones de gobierno abierto

415
00:23:42,460 --> 00:23:44,240
O las áreas de gobierno abierto

416
00:23:44,240 --> 00:23:45,720
Como las conocimos

417
00:23:45,720 --> 00:23:48,340
Me da la sensación que van a tender a desaparecer

418
00:23:48,340 --> 00:23:50,240
Ya no, digamos

419
00:23:50,240 --> 00:23:52,220
Tener un área de innovación de este tipo

420
00:23:52,220 --> 00:23:54,380
Tenía mucho hype en un momento

421
00:23:54,380 --> 00:23:56,220
Creo que esas cosas cambian

422
00:23:56,220 --> 00:23:58,540
Sí que el uso de datos

423
00:23:58,540 --> 00:24:00,120
Y la publicación de los datos

424
00:24:00,120 --> 00:24:01,960
Y tener una comunidad tras esos datos

425
00:24:01,960 --> 00:24:04,160
va a ser cada vez mayor, no lo está haciendo

426
00:24:04,160 --> 00:24:06,420
solamente el gobierno, lo están haciendo todas las empresas, cualquier banco

427
00:24:06,420 --> 00:24:08,240
y abre sus APIs, digamos

428
00:24:08,240 --> 00:24:10,100
con precio, con lo que sea, pero existe

429
00:24:10,100 --> 00:24:12,480
esa cultura, está muy fuerte

430
00:24:12,480 --> 00:24:14,040
va a seguir existiendo

431
00:24:14,040 --> 00:24:16,120
pero no creo que en el formato

432
00:24:16,120 --> 00:24:18,200
que nosotros lo vemos hoy, que es una institución

433
00:24:18,200 --> 00:24:20,040
única, que comparte los datos

434
00:24:20,040 --> 00:24:22,160
para toda la organización y que dirige

435
00:24:22,160 --> 00:24:23,760
esta comunidad

436
00:24:23,760 --> 00:24:25,740
y que es la única interlocutora

437
00:24:25,740 --> 00:24:27,360
yo creo que cada

438
00:24:27,360 --> 00:24:30,000
área de gestión va a tener

439
00:24:30,000 --> 00:24:32,180
su propia comunidad, sus datos que va

440
00:24:32,180 --> 00:24:34,000
a compartir o no

441
00:24:34,000 --> 00:24:36,280
y diferentes incluso hasta formatos de compartir

442
00:24:36,280 --> 00:24:39,960
eso para mí va a cambiar bastante

443
00:24:39,960 --> 00:24:41,920
por otro lado

444
00:24:41,920 --> 00:24:43,620
me da la sensación de que vamos más hacia

445
00:24:43,620 --> 00:24:46,000
portales de desarrollador y algo ya

446
00:24:46,000 --> 00:24:47,860
más puramente

447
00:24:47,860 --> 00:24:50,400
dedicado a... Más técnico y de negocio

448
00:24:50,400 --> 00:24:52,040
Sí. Palo y a la vuelta

449
00:24:52,040 --> 00:24:53,840
Va a ser más fácil justificar

450
00:24:53,840 --> 00:24:55,780
creo, y voy a, perdóname que te

451
00:24:55,780 --> 00:24:58,320
me da la sensación

452
00:24:58,320 --> 00:24:59,320
de que también hemos

453
00:24:59,320 --> 00:25:01,740
fallados

454
00:25:01,740 --> 00:25:02,160
como

455
00:25:02,160 --> 00:25:05,440
impulsamos estas cosas en darle institucionalidad

456
00:25:05,440 --> 00:25:06,880
a este tipo de organizaciones

457
00:25:06,880 --> 00:25:09,140
o sea, hoy día cualquier

458
00:25:09,140 --> 00:25:10,840
área de gobierno abierto, que sea una dirección

459
00:25:10,840 --> 00:25:11,560
o lo que sea

460
00:25:11,560 --> 00:25:14,720
generalmente es un área un poco

461
00:25:14,720 --> 00:25:17,200
soft, ¿entendés?

462
00:25:17,200 --> 00:25:18,100
en términos de gobierno

463
00:25:18,100 --> 00:25:20,600
es muy raro que vos entres a una dirección

464
00:25:20,600 --> 00:25:22,620
de gobierno abierto y tengas un área

465
00:25:22,620 --> 00:25:25,100
y en su interior haya un área

466
00:25:25,100 --> 00:25:26,960
de legales, un área de recursos humanos

467
00:25:26,960 --> 00:25:27,520
digamos

468
00:25:27,520 --> 00:25:30,380
esa falta de institucionalización

469
00:25:30,380 --> 00:25:32,440
también la va a ser mucho menos

470
00:25:32,440 --> 00:25:33,240
sólido en el tiempo

471
00:25:33,240 --> 00:25:36,320
perfecto, y ahí tengo una pregunta con respecto

472
00:25:36,320 --> 00:25:38,480
a esas mismas áreas, ¿no te parece

473
00:25:38,480 --> 00:25:40,460
que es medianamente grave

474
00:25:40,460 --> 00:25:41,700
o muy grave que esas

475
00:25:41,700 --> 00:25:44,860
que las oficinas de transparencia

476
00:25:44,860 --> 00:25:46,600
o de datos abiertos dependan

477
00:25:46,600 --> 00:25:48,420
directamente de los poderes ejecutivos

478
00:25:48,420 --> 00:25:50,240
y no se hayan ganado su propio espacio

479
00:25:50,240 --> 00:25:52,560
para ser independientes justamente

480
00:25:52,560 --> 00:25:53,540
del

481
00:25:53,540 --> 00:25:55,660
del poder

482
00:25:56,560 --> 00:25:59,140
¿Es algo muy malo o es algo que puede seguir funcionando así?

483
00:25:59,240 --> 00:25:59,660
¿Cómo lo ves?

484
00:26:00,820 --> 00:26:08,220
Yo creo que originalmente siempre fue visto como para el

485
00:26:08,220 --> 00:26:09,640
político, es un área de marketing.

486
00:26:10,540 --> 00:26:11,440
La verdad es esa.

487
00:26:12,760 --> 00:26:15,700
En la medida que no tengamos clientes importantes en

488
00:26:15,700 --> 00:26:17,220
nuestros datos, es un área de marketing.

489
00:26:19,780 --> 00:26:21,720
Entonces, lo meten adentro.

490
00:26:21,720 --> 00:26:41,320
Por otro lado, a nosotros nos facilitaba, siempre a las áreas estas les facilita no entrar en un esquema burocrático, que es un tema que uno no maneja, generalmente la gente que participa en estos proyectos no quiere lidiar con la burocracia, pero creo que es grave en el mediano y largo plazo.

491
00:26:41,320 --> 00:26:45,240
cuando se burocratice

492
00:26:45,240 --> 00:26:47,100
el día que

493
00:26:47,100 --> 00:26:49,340
para que te hagan un trámite

494
00:26:49,340 --> 00:26:51,040
el área

495
00:26:51,040 --> 00:26:53,360
de gobierno abierto que tenga que sellar el papel

496
00:26:53,360 --> 00:26:55,220
ese día vamos a estar

497
00:26:55,220 --> 00:26:56,340
seguros de que no se cae

498
00:26:56,340 --> 00:26:59,080
la iniciativa, hasta que no tengamos

499
00:26:59,080 --> 00:27:00,980
ese nivel de penetración en la burocracia

500
00:27:00,980 --> 00:27:03,040
sí, la verdad que es bastante

501
00:27:03,040 --> 00:27:03,980
endeble el asunto

502
00:27:03,980 --> 00:27:07,060
el caso más típico es el de la Casa Blanca

503
00:27:07,060 --> 00:27:08,760
al día siguiente que asumió Trump

504
00:27:08,760 --> 00:27:11,300
cayó la puerta de los abiertos

505
00:27:11,300 --> 00:27:26,100
Bueno, hay una pregunta específicamente a eso. ¿Qué podemos hacer, o desde la comunidad, o desde los gobiernos, cuando estamos para asegurarnos que lo que, no que se siga todo igual, porque por lo menos la serie de datos que estuvieron sigan en el tiempo?

506
00:27:26,100 --> 00:27:27,980
Si yo te contrato a vos para decir

507
00:27:27,980 --> 00:27:30,440
Garantízame que estos datos

508
00:27:30,440 --> 00:27:32,200
No importa la tecnología, no importa lo demás

509
00:27:32,200 --> 00:27:34,460
¿Cómo hago para que continúen sí o sí en el tiempo?

510
00:27:35,400 --> 00:27:36,220
Para que no se pierdan

511
00:27:36,220 --> 00:27:38,380
Porque en el 2015 el portal

512
00:27:38,380 --> 00:27:40,400
De datos nacional también se cayó, así como contaba

513
00:27:40,400 --> 00:27:42,620
El de Trump, en la ciudad de Mercedes

514
00:27:42,620 --> 00:27:44,400
En Provincia de Buenos Aires

515
00:27:44,400 --> 00:27:46,100
Entiendo que también desapareció un portal

516
00:27:46,100 --> 00:27:48,380
O sea, los portales pueden

517
00:27:48,380 --> 00:27:49,460
Desaparecer

518
00:27:49,460 --> 00:27:54,160
No, yo creo que la única manera realmente

519
00:27:54,160 --> 00:27:56,080
Es que haya intereses en que esa información

520
00:27:56,080 --> 00:27:58,140
en la sociedad en que esa información se mantenga

521
00:27:58,140 --> 00:28:00,220
y que esos intereses sean suficientemente

522
00:28:00,220 --> 00:28:01,920
fuertes como para no dejarlo caer.

523
00:28:02,860 --> 00:28:04,240
Por eso digo, el tema de que

524
00:28:04,240 --> 00:28:06,200
tenga clientes, usuarios, digamos,

525
00:28:06,460 --> 00:28:07,740
de negocio, es clave.

526
00:28:08,200 --> 00:28:10,260
Es clave. O sea, en la medida que vos tengas

527
00:28:10,260 --> 00:28:12,440
dos o tres empresas de cierto

528
00:28:12,440 --> 00:28:14,400
peso que usen los datos de tu municipio,

529
00:28:14,860 --> 00:28:16,500
cuando el próximo gestión lo quiera tirar,

530
00:28:17,020 --> 00:28:18,400
esta gente le va a ir a tocar a la puerta.

531
00:28:19,180 --> 00:28:19,960
Es un poquito

532
00:28:19,960 --> 00:28:22,340
la estrategia para mí principal.

533
00:28:23,280 --> 00:28:24,540
Obviamente está la sociedad civil,

534
00:28:24,540 --> 00:28:26,820
obviamente está el periodismo, pero tenés que tener clientes

535
00:28:26,820 --> 00:28:28,860
pesados, ellos son los que te hacen

536
00:28:28,860 --> 00:28:30,320
aguantar una política pública

537
00:28:30,320 --> 00:28:32,600
Tener servicio de web service

538
00:28:32,600 --> 00:28:34,500
API, alguna cosa, algún servicio de datos

539
00:28:34,500 --> 00:28:36,520
y conseguir clientes valiosos

540
00:28:36,520 --> 00:28:38,580
la comunidad, empresas, lo que sea

541
00:28:38,580 --> 00:28:40,060
que dependan de eso

542
00:28:40,060 --> 00:28:42,700
hasta inclusive podría ser alguna norma

543
00:28:42,700 --> 00:28:44,700
legal que nos fuerce a liberar eso

544
00:28:44,700 --> 00:28:46,820
y eso haría que

545
00:28:46,820 --> 00:28:48,760
que no se pueda

546
00:28:48,760 --> 00:28:50,620
dar de baja sin un costo altísimo

547
00:28:50,620 --> 00:28:52,120
político. Claro, yo creo que

548
00:28:52,120 --> 00:28:54,180
justamente eso es lo que vos mencionabas

549
00:28:54,180 --> 00:28:56,280
interesante. Por un lado, eso, tener clientes de peso

550
00:28:56,280 --> 00:28:58,140
y por el otro lado, me parece que es importante tener

551
00:28:58,140 --> 00:29:00,300
una formalización. O sea, la burocratización

552
00:29:00,300 --> 00:29:01,220
esta que estábamos hablando.

553
00:29:03,060 --> 00:29:04,020
Ordenanzas, leyes.

554
00:29:04,260 --> 00:29:06,380
Y la inercia de la burocracia

555
00:29:06,380 --> 00:29:08,100
es enorme. O sea, por más que seas

556
00:29:08,100 --> 00:29:09,880
absolutamente obsoleto, por más que te odien,

557
00:29:10,260 --> 00:29:12,380
si vos ya tenés un área creada por normativa

558
00:29:12,380 --> 00:29:14,360
que no sé cuánto, no la podés dar de baja.

559
00:29:14,480 --> 00:29:15,240
Por lo menos no rápido.

560
00:29:16,140 --> 00:29:18,480
Y por otro lado, bueno, la incidencia

561
00:29:18,480 --> 00:29:20,280
de terceros con poder es

562
00:29:20,280 --> 00:29:22,300
la otra estrategia. Perfecto.

563
00:29:22,300 --> 00:29:43,500
Buenísimo. Ya vamos cerrando. Salimos un poquito de los gobiernos. Nosotros en Argentina tenemos una ley de acceso a la información pública que marca como sujetos obligados, además de los gobiernos, a partidos políticos, sindicatos, universidades, no sé, una lista larga de instituciones que tienen que responder a pedidos de acceso a la información pública.

564
00:29:43,500 --> 00:29:52,240
¿En qué estado estamos, te parece a vos, con respecto a organizaciones que no sean gobiernos?

565
00:29:52,380 --> 00:29:57,280
¿Hay portales de datos, hay oficinas que responden pedidos fuera de los gobiernos? ¿Conoces casos?

566
00:29:58,200 --> 00:30:06,400
A ver, las empresas y los partidos políticos, sí, digamos, todas las que no son del poder central o descentralizados,

567
00:30:06,400 --> 00:30:14,120
tienen que responder a la información en la medida que esa información sea sobre fondos públicos.

568
00:30:14,220 --> 00:30:18,180
Es decir, si una empresa recibe un fondo público, tiene que dar respuesta por esos fondos públicos que recibe.

569
00:30:18,500 --> 00:30:21,060
Lo mismo pasa con el caso de los partidos políticos.

570
00:30:21,620 --> 00:30:22,900
¿Pero pasa eso?

571
00:30:23,820 --> 00:30:25,920
Sí, sí, sí. Hay pedidos de información.

572
00:30:25,920 --> 00:30:35,040
De hecho, a nivel nacional hay incluso intimaciones a empresas de servicios públicos grandes en la web de transparencia.

573
00:30:35,480 --> 00:30:35,960
Sí, sí, sí.

574
00:30:36,400 --> 00:30:42,480
Sí, sí, sí. Y cuando son fondos públicos están en general brindando información.

575
00:30:43,060 --> 00:30:47,200
¿Y cuáles son las penas para los que no cumplen? ¿Hay penas?

576
00:30:47,940 --> 00:30:54,860
Al momento hay una sanción, digamos, puede haber sanciones administrativas,

577
00:30:54,860 --> 00:30:59,860
pero cuando no se puede intervenir la justicia, o sea, hay un cumplimiento con respecto a la ley

578
00:30:59,860 --> 00:31:03,760
y puede intimarte a que publiques esa información, sí.

579
00:31:03,760 --> 00:31:22,700
Perfecto. El último tema, el periodismo de datos. Una de las formas de generar impacto con datos es que los periodistas los usen regularmente para contar historias, hacer visualizaciones, infografía y subir el nivel de la discusión política mirando datos.

580
00:31:22,700 --> 00:31:31,800
¿Te parece que en Argentina tenemos buen periodismo de datos? En el caso que no, ¿cómo podemos hacer para mejorarlo? ¿Qué ejemplos podemos mirar y copiar?

581
00:31:31,800 --> 00:31:34,080
yo estoy

582
00:31:34,080 --> 00:31:36,600
a ver, me parece

583
00:31:36,600 --> 00:31:38,980
que esto ya no es mi área de expertise

584
00:31:38,980 --> 00:31:40,220
me da la sensación igual

585
00:31:40,220 --> 00:31:42,180
que comparado con otros países de la región

586
00:31:42,180 --> 00:31:43,200
donde he trabajado

587
00:31:43,200 --> 00:31:46,160
que estamos en un muy buen nivel

588
00:31:46,160 --> 00:31:48,360
de hecho hay

589
00:31:48,360 --> 00:31:50,020
periodistas de buena

590
00:31:50,020 --> 00:31:52,300
buenos periodistas trabajando con datos

591
00:31:52,300 --> 00:31:53,820
no solamente la Nación Data

592
00:31:53,820 --> 00:31:56,280
hay dos cosas

593
00:31:56,280 --> 00:31:57,860
que me están llamando la atención

594
00:31:57,860 --> 00:31:59,080
los periodistas prefieren

595
00:31:59,080 --> 00:32:01,680
usar las herramientas de acceso a información

596
00:32:01,680 --> 00:32:10,440
me da la sensación a mí que usar datos públicos por la sencilla razón de que quieren tener

597
00:32:10,440 --> 00:32:16,260
cierta exclusividad sobre la información que están utilizando y esto es una opinión no

598
00:32:16,260 --> 00:32:24,600
mi opinión es que cuando la información es completamente pública es mucho menos atractiva

599
00:32:24,600 --> 00:32:29,040
que cuando ellos son los únicos que tienen ese dato y pueden publicarlo siguen queriendo la

600
00:32:29,040 --> 00:32:34,320
primicia le sigue gustando la primicia exacto de hecho una estrategia bastante común que estoy

601
00:32:34,320 --> 00:32:39,480
viendo en el acceso a la información es que cuando un periodista enemigo te hace un apellido de

602
00:32:39,480 --> 00:32:44,640
información a un funcionario y ese funcionario está obligado a publicar esa información

603
00:32:47,160 --> 00:32:53,360
me han llegado rumores de que es el mismo funcionario le da la información antes a otro

604
00:32:53,360 --> 00:32:53,840
periodista

605
00:32:53,840 --> 00:32:56,540
para hacerle daño

606
00:32:56,540 --> 00:32:57,780
Sí, sí, sí

607
00:32:57,780 --> 00:33:01,540
La primicia vale mucho y la forma

608
00:33:01,540 --> 00:33:03,420
de un funcionario de priorizar a un medio

609
00:33:03,420 --> 00:33:05,320
o a otro es hacerle llegar

610
00:33:05,320 --> 00:33:07,480
primero después la información a alguien

611
00:33:07,480 --> 00:33:08,060
A otro

612
00:33:08,060 --> 00:33:11,040
Bueno, una lástima

613
00:33:11,040 --> 00:33:13,260
Tony, te agradezco muchísimo

614
00:33:13,260 --> 00:33:15,420
y te voy a pedir una cosa más, te voy a despedir

615
00:33:15,420 --> 00:33:16,640
pidiéndote que

616
00:33:16,640 --> 00:33:19,280
este podcast se llama Cadena de Datos

617
00:33:19,280 --> 00:33:21,180
justamente porque busca encadenar

618
00:33:21,180 --> 00:33:23,380
invitados a partir de las personas

619
00:33:23,380 --> 00:33:24,420
con las que converso.

620
00:33:25,160 --> 00:33:26,920
¿Qué dos o tres personas

621
00:33:26,920 --> 00:33:29,040
a vos te parece que tengo

622
00:33:29,040 --> 00:33:30,280
sí o sí que

623
00:33:30,280 --> 00:33:33,060
entrevistar para conocer más

624
00:33:33,060 --> 00:33:35,200
a fondo la realidad de los datos abiertos de Argentina?

625
00:33:36,180 --> 00:33:36,780
Uy, me mataste.

626
00:33:36,940 --> 00:33:39,060
Justo eso había anotado en algún lugar y no lo...

627
00:33:40,500 --> 00:33:41,060
Bueno, pero

628
00:33:41,060 --> 00:33:42,860
por lo pronto tomo lo que nombraste

629
00:33:42,860 --> 00:33:45,640
de Rudy y de Gonzalo Iglesias.

630
00:33:45,740 --> 00:33:46,620
Bueno, eso seguro.

631
00:33:47,620 --> 00:33:48,540
Absolutamente necesario.

632
00:33:49,160 --> 00:33:50,320
El otro es

633
00:33:50,320 --> 00:33:52,280
que me gustaría que

634
00:33:52,280 --> 00:33:54,220
lo hables, es Pablo

635
00:33:54,220 --> 00:33:55,220
Casas.

636
00:33:56,260 --> 00:33:57,300
¿De dónde es?

637
00:33:58,060 --> 00:33:59,960
Es un juez de la ciudad que

638
00:33:59,960 --> 00:34:00,900
publica información.

639
00:34:01,960 --> 00:34:04,220
Ah, sí, Inés Selbud

640
00:34:04,220 --> 00:34:06,260
me lo mencionó ayer,

641
00:34:06,360 --> 00:34:08,120
si no me equivoco. Es uno de los dos jueces,

642
00:34:08,220 --> 00:34:10,060
de los 24 jueces, hay dos

643
00:34:10,060 --> 00:34:12,220
que publican información. Bueno, Pablo

644
00:34:12,220 --> 00:34:14,060
me parece que es muy original

645
00:34:14,060 --> 00:34:15,520
lo que está haciendo y hay que hacerlo.

646
00:34:16,400 --> 00:34:18,100
No sé si todos tienen que ser argentinos

647
00:34:18,100 --> 00:34:19,040
o pueden ser extranjeros.

648
00:34:19,520 --> 00:34:20,740
Pueden ser extranjeros.

649
00:34:21,180 --> 00:34:23,900
Bueno, y a la gente de Energía Abierta,

650
00:34:25,300 --> 00:34:26,000
Mauricio

651
00:34:26,000 --> 00:34:29,180
Mauricio Treras.

652
00:34:29,940 --> 00:34:31,500
Tenía una visión bastante

653
00:34:31,500 --> 00:34:33,340
distinta a la que estamos

654
00:34:33,340 --> 00:34:34,760
acostumbrados a

655
00:34:34,760 --> 00:34:37,800
hablar.

656
00:34:38,440 --> 00:34:39,760
Después te mangueo por privado

657
00:34:39,760 --> 00:34:41,600
alguna vía de comunicación. Me parece

658
00:34:41,600 --> 00:34:43,960
súper interesante ir a lo técnico

659
00:34:43,960 --> 00:34:44,800
de un portal de datos

660
00:34:44,800 --> 00:34:47,600
utilitario y no marquetino.

661
00:34:47,600 --> 00:34:49,620
Sí, sí, sí, dale

662
00:34:49,620 --> 00:34:52,140
Mil gracias Tony, un abrazo grande

663
00:34:52,140 --> 00:34:54,000
Gracias Andrés, muy buena iniciativa