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00:00:00,000 --> 00:00:13,260
Cadena de datos, episodio número 7. El invitado de hoy es Juan Ignacio Belvis, comunicador, analista de políticas públicas, consultor de innovación cívica, docente universitario de grado y de posgrado.

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00:00:14,100 --> 00:00:19,080
Actualmente es investigador asociado de la Iniciativa Latinoamericana de Datos Abiertos, HILDA.

3
00:00:19,460 --> 00:00:29,140
Colaboró y colabora con diferentes gobiernos, con organizaciones de la sociedad civil, el desarrollo de políticas públicas, que tiene como eje la apertura y la transparencia activa.

4
00:00:29,140 --> 00:00:33,600
trabajó como asesor técnico en el Ministerio de Gobierno de la Provincia de Buenos Aires,

5
00:00:33,720 --> 00:00:37,080
en el Senado de la Nación Argentina y seguramente muchas cosas más.

6
00:00:37,520 --> 00:00:40,040
Le doy la bienvenida, buenas tardes Juan Ignacio Belvis,

7
00:00:40,240 --> 00:00:42,640
¿algo más para agregar o corregir la presentación?

8
00:00:43,540 --> 00:00:47,320
Buenas, ¿cómo estás Andrés? No, la verdad que sobra mucho.

9
00:00:48,320 --> 00:00:52,080
Bueno, un gusto tenerte por aquí Juan.

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00:00:52,860 --> 00:00:56,020
La primera pregunta que le hago a todos los invitados

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00:00:56,020 --> 00:00:59,280
tiene que ver con el comienzo de su trayectoria.

12
00:00:59,380 --> 00:01:01,820
¿Querés saber en qué momento te acercaste

13
00:01:01,820 --> 00:01:03,640
o a través de qué proyecto empezaste a trabajar

14
00:01:03,640 --> 00:01:07,000
con temas de transparencia, de datos, de gobierno abierto?

15
00:01:08,700 --> 00:01:10,980
Mirá, te voy a ser sincero.

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00:01:12,360 --> 00:01:15,020
Yo siempre trabajé y a mí siempre me interesó mucho

17
00:01:15,020 --> 00:01:17,580
lo que tiene que ver con la tecnología y la política, ¿no?

18
00:01:17,580 --> 00:01:19,660
La tecnología y las cuestiones públicas.

19
00:01:21,100 --> 00:01:23,980
Y yo arranqué estudiando ciencias económicas

20
00:01:23,980 --> 00:01:25,860
hace muchos años.

21
00:01:26,020 --> 00:01:29,560
y la verdad que en un momento me cansé de lo que estaba ahí,

22
00:01:29,780 --> 00:01:33,880
estudié ciencias económicas más o menos por la cuestión justamente de la política pública,

23
00:01:34,560 --> 00:01:40,360
y estudié economía, y me quemó la cabeza de la facultad y me cambié de carrera

24
00:01:40,360 --> 00:01:42,480
y me pasé a estudiar diseño multimedia.

25
00:01:43,440 --> 00:01:46,140
Y ahí ya venía con la cuestión del interés de la política

26
00:01:46,140 --> 00:01:50,760
y empecé a visualizar un poco más lo que tenía que ver con algunas cosas

27
00:01:50,760 --> 00:01:54,300
que estaban pasando en términos de cultura y de internet,

28
00:01:54,300 --> 00:01:59,800
y me empezó a interesar cómo eso se mezclaba justamente con la política partidaria,

29
00:01:59,960 --> 00:02:07,660
yo vengo de participación muy activa en la universidad y en el secundario en términos políticos,

30
00:02:08,420 --> 00:02:14,140
y ahí empecé a tratar de ver qué pasaba con el tema de redes sociales,

31
00:02:14,520 --> 00:02:18,660
como un primer punto de entrada, y los partidos políticos,

32
00:02:18,660 --> 00:02:22,480
y de hecho en ese era el momento donde estaba arrancando la campaña de Obama,

33
00:02:22,480 --> 00:02:24,540
en el 2007 más o menos

34
00:02:24,540 --> 00:02:26,480
así que empecé a seguir

35
00:02:26,480 --> 00:02:27,680
lo que estaba pasando ahí

36
00:02:27,680 --> 00:02:29,680
y siempre con

37
00:02:29,680 --> 00:02:32,600
alguna experimentación partidaria pero siempre

38
00:02:32,600 --> 00:02:33,740
traté de ir

39
00:02:33,740 --> 00:02:36,660
siguiendo esos fenómenos y de llevar

40
00:02:36,660 --> 00:02:38,400
lo más posible la práctica

41
00:02:38,400 --> 00:02:39,980
de eso que iba aprendiendo lo que pasaba fuera

42
00:02:39,980 --> 00:02:42,400
y después con eso me fui especializando

43
00:02:42,400 --> 00:02:44,460
un poco más de la parte

44
00:02:44,460 --> 00:02:46,340
de comunicación que era lo que empecé haciendo

45
00:02:46,340 --> 00:02:48,460
a ver un poco otro tipo

46
00:02:48,460 --> 00:02:50,260
de cuestiones de política pública

47
00:02:50,260 --> 00:02:52,400
que tenían que ver con la tecnología y con la innovación

48
00:02:52,480 --> 00:02:56,640
y ahí entré en contacto con toda esta idea del gobierno abierto

49
00:02:56,640 --> 00:03:01,800
y a través del gobierno abierto empecé a vincularme más con la parte de datos abiertos

50
00:03:01,800 --> 00:03:04,460
que si se quiere es la que más trabajo últimamente

51
00:03:04,460 --> 00:03:07,160
pero ese sí se quiere un poquito el recorrido

52
00:03:07,160 --> 00:03:13,180
y después de eso hice una especialización en CEPAL en algún momento en el ILPES

53
00:03:13,180 --> 00:03:17,300
sobre gobierno electrónico y modernización y políticas públicas

54
00:03:17,300 --> 00:03:21,760
y ahí después entré en un proyecto como consultor dentro de CEPAL

55
00:03:21,760 --> 00:03:23,960
junto con alguien que después

56
00:03:23,960 --> 00:03:25,680
hemos hecho un montón de cosas con el tiempo

57
00:03:25,680 --> 00:03:27,840
que es Fabricio Scrolin y estábamos en el mismo proyecto

58
00:03:27,840 --> 00:03:29,920
donde analizábamos las iniciativas

59
00:03:29,920 --> 00:03:31,100
de datos abiertos

60
00:03:31,100 --> 00:03:33,160
en América Latina

61
00:03:33,160 --> 00:03:35,820
y a mí me tocó estudiar el caso de la ciudad

62
00:03:35,820 --> 00:03:36,480
de Buenos Aires

63
00:03:36,480 --> 00:03:39,440
Hay un paper tuyo

64
00:03:39,440 --> 00:03:41,720
hay varios, de hecho, si uno te busca en internet

65
00:03:41,720 --> 00:03:43,600
estuve leyendo

66
00:03:43,600 --> 00:03:45,500
algunas cositas interesantes

67
00:03:45,500 --> 00:03:47,540
además de lo que me dijiste

68
00:03:47,540 --> 00:03:49,760
del tema de la campaña

69
00:03:49,760 --> 00:03:51,560
de Obama, que él ya empieza a meter

70
00:03:51,560 --> 00:03:55,340
mucho la tecnología en la campaña, y además tiene su propia iniciativa

71
00:03:55,340 --> 00:03:58,880
de datos abiertos y demás, que es muy conocida.

72
00:03:59,240 --> 00:04:04,440
¿Qué otras personas, qué otros proyectos, preferentemente en Argentina,

73
00:04:05,020 --> 00:04:08,300
tenías para mirar? ¿Qué ejemplos había dando vueltas en Argentina?

74
00:04:08,760 --> 00:04:13,720
No sé si en el 2007, pero 2009, 2010, ¿qué más había para mirar?

75
00:04:14,260 --> 00:04:17,620
No, había algunas iniciativas que quizás tenían más que ver

76
00:04:17,620 --> 00:04:19,160
con el marketing político

77
00:04:19,160 --> 00:04:21,780
y de hecho siempre hay una discusión

78
00:04:21,780 --> 00:04:23,560
que trato de dar cuando

79
00:04:23,560 --> 00:04:25,340
hablamos de estos temas y es

80
00:04:25,340 --> 00:04:27,700
una cosa es la transparencia como política

81
00:04:27,700 --> 00:04:29,520
pública y otra cosa es la transparencia

82
00:04:29,520 --> 00:04:31,080
como política comunicacional

83
00:04:31,080 --> 00:04:33,740
no es lo mismo decir

84
00:04:33,740 --> 00:04:36,000
que soy transparente que ser transparente

85
00:04:36,000 --> 00:04:37,640
y la verdad que

86
00:04:37,640 --> 00:04:39,460
acá en general eran más

87
00:04:39,460 --> 00:04:41,280
cuestiones desde el punto de vista

88
00:04:41,280 --> 00:04:43,400
de la comunicación y el marketing

89
00:04:43,400 --> 00:04:45,340
hasta que empezaron a haber

90
00:04:45,340 --> 00:04:46,920
algunos casos interesantes

91
00:04:46,920 --> 00:04:49,240
que claramente los dos

92
00:04:49,240 --> 00:04:51,060
los dos primeros fueron Ciudad de Buenos Aires

93
00:04:51,060 --> 00:04:51,980
y Bahía Blanca

94
00:04:51,980 --> 00:04:54,780
pero que también tuvieron que ver

95
00:04:54,780 --> 00:04:57,000
con la inserción

96
00:04:57,000 --> 00:04:58,580
dentro de la política pública

97
00:04:58,580 --> 00:04:59,740
de algunos actores que

98
00:04:59,740 --> 00:05:02,620
venían pensando y haciendo

99
00:05:02,620 --> 00:05:03,720
cosas desde afuera

100
00:05:03,720 --> 00:05:06,520
y se me ocurre por ejemplo

101
00:05:06,520 --> 00:05:08,820
acordarme de Garage Lab, de una organización

102
00:05:08,820 --> 00:05:10,980
donde se juntaron

103
00:05:10,980 --> 00:05:12,620
varios de los tipos que fueron parte

104
00:05:12,620 --> 00:05:14,360
de esas iniciativas, tanto desde afuera

105
00:05:14,360 --> 00:05:16,080
como Manuel Estarán, como desde adentro

106
00:05:16,080 --> 00:05:17,120
como Gonzalo Iglesias

107
00:05:17,120 --> 00:05:19,320
que fueron

108
00:05:19,320 --> 00:05:21,960
parte de esas primeras

109
00:05:21,960 --> 00:05:23,680
ideas que hubo

110
00:05:23,680 --> 00:05:25,900
existía Desarrollando América Latina

111
00:05:25,900 --> 00:05:27,060
si te acuerdas que era un

112
00:05:27,060 --> 00:05:29,980
que hacían varios países a la vez

113
00:05:29,980 --> 00:05:31,960
que lo realizaban los chicos

114
00:05:31,960 --> 00:05:33,320
de Wingo acá en Argentina

115
00:05:33,320 --> 00:05:35,780
y bueno, eso era

116
00:05:35,780 --> 00:05:38,080
un poco lo que estaba pasando en los primeros

117
00:05:38,080 --> 00:05:39,960
años, te hablo de 2010 quizás

118
00:05:39,960 --> 00:05:41,080
2011

119
00:05:41,080 --> 00:05:44,280
ya en 2012 empezamos a

120
00:05:44,280 --> 00:05:45,840
a ver portales

121
00:05:45,840 --> 00:06:02,360
Te traigo un poquito más acá en el tiempo, entiendo que participaste del proceso de apertura de la Cámara de Diputados Nacional, quería confirmar si es así, quería que me cuentes si se puede, algunos detalles, cuál fue tu participación, cómo te pareció esa experiencia.

122
00:06:02,360 --> 00:06:11,580
Sí, claro, la verdad que estoy ahí colaborando con lo que es el programa de modernización parlamentaria

123
00:06:11,580 --> 00:06:15,100
exactamente, de la Cámara de Diputados, que lo conduce Dolores Martínez

124
00:06:15,100 --> 00:06:21,620
y ahí básicamente el primer proyecto en el que me tocó acompañar

125
00:06:21,620 --> 00:06:24,040
fue justamente en el armado del portal de datos abiertos

126
00:06:24,040 --> 00:06:27,960
que fue un proceso un poco más largo quizás de lo que hubiéramos esperado

127
00:06:27,960 --> 00:06:29,840
pero bastante interesante y bastante

128
00:06:29,840 --> 00:06:31,420
me parece

129
00:06:31,420 --> 00:06:33,280
clave para

130
00:06:33,280 --> 00:06:36,120
para que esto del gobierno abierto

131
00:06:36,120 --> 00:06:37,920
y de los datos abiertos

132
00:06:37,920 --> 00:06:39,960
como discutimos siempre, no se quede solamente en el poder

133
00:06:39,960 --> 00:06:41,620
ejecutivo, sino que empieza a ser una

134
00:06:41,620 --> 00:06:43,780
más transversal, exactamente

135
00:06:43,780 --> 00:06:46,220
y hemos conversado

136
00:06:46,220 --> 00:06:47,840
sobre el tema de las universidades también

137
00:06:47,840 --> 00:06:49,340
pero que en realidad

138
00:06:49,340 --> 00:06:51,960
esto no quede solamente en los

139
00:06:51,960 --> 00:06:53,180
municipios, en las gobernaciones

140
00:06:53,180 --> 00:06:55,800
en los gobiernos nacionales, sino que se extienda

141
00:06:55,800 --> 00:06:57,380
hacia otros

142
00:06:57,380 --> 00:07:00,200
campos de lo que también es

143
00:07:00,200 --> 00:07:02,500
público, ¿no? Digo, al menos en ese lugar.

144
00:07:03,700 --> 00:07:04,220
Tenemos

145
00:07:04,220 --> 00:07:06,300
un apartado especial para los sujetos

146
00:07:06,300 --> 00:07:08,440
obligados fuera de los gobiernos. Te quería preguntar

147
00:07:08,440 --> 00:07:08,760
si

148
00:07:08,760 --> 00:07:11,740
es el primer portal de

149
00:07:11,740 --> 00:07:14,100
datos abiertos formalmente

150
00:07:14,100 --> 00:07:15,180
de la Cámara de Diputados

151
00:07:15,180 --> 00:07:17,020
en el que participaste.

152
00:07:17,020 --> 00:07:19,180
No corrigieron uno que había,

153
00:07:19,340 --> 00:07:21,180
te hicieron de cero uno que no había.

154
00:07:21,820 --> 00:07:22,340
Exactamente.

155
00:07:23,020 --> 00:07:23,860
Bueno, primero hicimos

156
00:07:23,860 --> 00:07:25,660
varias cosas.

157
00:07:25,660 --> 00:07:29,060
en principio recién hablabas de los sujetos obligados

158
00:07:29,060 --> 00:07:31,980
eso me lleva a pensar en la ley de acción de información pública

159
00:07:31,980 --> 00:07:34,940
una de las cuestiones que justamente estaban

160
00:07:34,940 --> 00:07:39,820
marcadas como obligatorias para esos sujetos obligados

161
00:07:39,820 --> 00:07:42,520
cuando se aprobó la ley de acción de información pública

162
00:07:42,520 --> 00:07:47,340
es que se publiquen un conjunto de activos de información

163
00:07:47,340 --> 00:07:49,640
si quiere que es el término técnico

164
00:07:49,640 --> 00:07:54,300
que tienen que publicarse además en formatos abiertos

165
00:07:54,300 --> 00:08:09,840
Entonces una de las cosas que nos pareció interesante plantear dentro de la Cámara de Diputados es que para resolver ese aspecto que tenía que ver con el cumplimiento con la ley de acción de información pública, se responda a través de un portal de datos abiertos.

166
00:08:09,840 --> 00:08:13,720
Es decir, que cumplió básicamente con lo que te pide la ley,

167
00:08:14,040 --> 00:08:20,720
y además estás dándole un extra, que es lo que tiene que ver con ciertas prestaciones propias de un portal,

168
00:08:20,900 --> 00:08:29,040
específicamente de datos, en términos de API, de acceso a los datos, de forma de cargar datos, etc.

169
00:08:29,540 --> 00:08:31,780
¿Qué datos se le piden a la Cámara de Diputados?

170
00:08:31,780 --> 00:08:35,460
Me imagino, la nómina de diputados, me imagino, algunas cosas presupuestarias,

171
00:08:35,460 --> 00:08:40,640
¿Cómo fue encarado? ¿Con qué datos arrancaron?

172
00:08:40,760 --> 00:08:43,180
¿O qué datos te parecen a vos importantes que estén ahí liberados?

173
00:08:44,880 --> 00:08:46,700
Hay datos, hay un montón.

174
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
Lo que sí está claro es que los poderes ejecutivos

175
00:08:50,000 --> 00:08:53,200
tienen una gran diferencia respecto de los poderes legislativos o judiciales,

176
00:08:53,260 --> 00:08:56,760
que es la variabilidad de los datos.

177
00:08:57,060 --> 00:09:00,160
Un poder ejecutivo puede manejar un montón de datos completamente distintos,

178
00:09:00,340 --> 00:09:02,580
con lenguajes y estructuras distintas,

179
00:09:02,580 --> 00:09:06,560
cuando en realidad en el judicial o en el legislativo

180
00:09:06,560 --> 00:09:10,180
todo es bastante más uniforme entre sí

181
00:09:10,180 --> 00:09:15,120
y en ese sentido, la Cámara de Diputados particularmente

182
00:09:15,120 --> 00:09:19,440
tiene una forma de organización

183
00:09:19,440 --> 00:09:22,960
que es como si pudiéramos decir una analogía con los ministerios

184
00:09:22,960 --> 00:09:25,600
donde hay dos secretarías

185
00:09:25,600 --> 00:09:28,860
estos ministerios en el contexto legislativo

186
00:09:28,860 --> 00:09:32,140
que son las que mayor información y datos tienen

187
00:09:32,140 --> 00:09:34,160
dentro de la Cámara, por un lado la legislativa

188
00:09:34,160 --> 00:09:35,480
que es la que tiene

189
00:09:35,480 --> 00:09:38,040
la Secretaría Parlamentaria, mejor dicho, que es la que tiene

190
00:09:38,040 --> 00:09:40,220
todo lo que tiene que ver con la información

191
00:09:40,220 --> 00:09:41,640
propia del

192
00:09:41,640 --> 00:09:44,460
core, de la funcionalidad

193
00:09:44,460 --> 00:09:46,040
más grande que tiene la Cámara de Diputados

194
00:09:46,040 --> 00:09:47,760
que es tratar

195
00:09:47,760 --> 00:09:50,000
y producir textos

196
00:09:50,000 --> 00:09:50,800
de ley

197
00:09:50,800 --> 00:09:54,020
y por el otro lado la Secretaría de Administratividad

198
00:09:54,020 --> 00:09:55,820
que es la que maneja todo lo que tiene que ver con

199
00:09:55,820 --> 00:09:58,120
seguir con la pata de accountability

200
00:09:58,120 --> 00:10:00,040
de rendición

201
00:10:00,040 --> 00:10:01,600
de cuentas de qué es lo que hacen

202
00:10:01,600 --> 00:10:04,120
exactamente, digo, qué es lo que pasa con los fondos

203
00:10:04,120 --> 00:10:05,860
públicos que son los que financian

204
00:10:05,860 --> 00:10:08,200
el funcionamiento de la Cámara de Diputados

205
00:10:08,200 --> 00:10:09,200
Y vos

206
00:10:09,200 --> 00:10:12,140
decías que es mucho más

207
00:10:12,140 --> 00:10:14,000
estandarizado o más acotado

208
00:10:14,000 --> 00:10:15,720
el mundo de los datos abiertos ahí

209
00:10:15,720 --> 00:10:17,880
parlamentarios, pero decías que tardó poco más

210
00:10:17,880 --> 00:10:20,100
de lo esperado, teniendo en cuenta que son

211
00:10:20,100 --> 00:10:21,220
menos datos

212
00:10:21,220 --> 00:10:23,440
¿se tardó más tiempo porque

213
00:10:23,440 --> 00:10:26,260
hay muchas dificultades, muchas voluntades

214
00:10:26,260 --> 00:10:27,120
que coordinar?

215
00:10:28,260 --> 00:10:30,040
Básicamente uno de los primeros

216
00:10:30,040 --> 00:10:31,900
problemas es justamente ese, digo, que más allá

217
00:10:31,900 --> 00:10:34,160
de que parece simple, como lo estoy planteando

218
00:10:34,160 --> 00:10:35,820
de que hay dos áreas que son las que tienen datos

219
00:10:35,820 --> 00:10:36,860
de hecho hay varias más

220
00:10:36,860 --> 00:10:39,720
también pasa alguna particularidad

221
00:10:39,720 --> 00:10:42,000
y es que la propia dinámica

222
00:10:42,000 --> 00:10:44,040
de lo legislativo hace que muchas de esas cuestiones

223
00:10:44,040 --> 00:10:46,260
estén, podríamos decir, clasterizadas

224
00:10:46,260 --> 00:10:50,020
y una de las cosas que pasaban

225
00:10:50,020 --> 00:10:52,380
es que las áreas responsables

226
00:10:52,380 --> 00:10:53,840
de la parte de sistemas

227
00:10:53,840 --> 00:10:55,980
y de informática, de estas áreas

228
00:10:55,980 --> 00:10:57,800
son distintas, entonces

229
00:10:57,800 --> 00:11:00,120
ahí había que resolver varias cuestiones

230
00:11:00,120 --> 00:11:01,540
en términos de compatibilidad

231
00:11:01,540 --> 00:11:03,540
de construir un lenguaje

232
00:11:03,540 --> 00:11:05,620
de identificadores único

233
00:11:05,620 --> 00:11:07,760
para que cuando hablamos de un

234
00:11:07,760 --> 00:11:09,720
legislador en términos

235
00:11:09,720 --> 00:11:12,040
de la nómina

236
00:11:12,040 --> 00:11:13,800
de sueldos, tenga el mismo identificador

237
00:11:13,800 --> 00:11:15,580
que tiene que tener cuando estamos hablando

238
00:11:15,580 --> 00:11:16,500
de un proyecto de ley

239
00:11:16,500 --> 00:11:19,720
ese tipo de cosas que no fueron tan simples

240
00:11:19,720 --> 00:11:21,700
de resolver y después algunas cuestiones tecnológicas

241
00:11:21,700 --> 00:11:23,540
propias del desarrollo de la tecnología

242
00:11:23,540 --> 00:11:25,760
es decir, se partió de un

243
00:11:25,760 --> 00:11:28,640
una tecnología para el portal

244
00:11:28,640 --> 00:11:30,400
y después se terminó haciendo otra en el medio

245
00:11:30,400 --> 00:11:32,520
entonces eso también demora

246
00:11:32,520 --> 00:11:34,000
un poco el tiempo, pero

247
00:11:34,000 --> 00:11:36,480
sí, probablemente uno

248
00:11:36,480 --> 00:11:38,440
en un lugar más chico podría hacerlo

249
00:11:38,440 --> 00:11:40,380
más rápido. ¿Tenías ejemplos

250
00:11:40,380 --> 00:11:41,660
para copiar? ¿Hay

251
00:11:41,660 --> 00:11:44,160
legislaturas

252
00:11:44,160 --> 00:11:45,840
o cámaras de

253
00:11:45,840 --> 00:11:48,600
representantes de Latinoamérica, del mundo

254
00:11:48,600 --> 00:11:50,580
que vos tengas a mano como para copiar

255
00:11:50,580 --> 00:11:51,100
o es algo

256
00:11:51,100 --> 00:11:54,180
raro? Hay un caso

257
00:11:54,180 --> 00:11:58,200
que es el que se destaca en un montón de niveles

258
00:11:58,200 --> 00:11:59,840
que es el del Congreso de Brasil

259
00:11:59,840 --> 00:12:03,620
que la verdad que si uno ve la forma

260
00:12:03,620 --> 00:12:05,140
en la que publican los datos

261
00:12:05,140 --> 00:12:07,780
y los avances que han desarrollado

262
00:12:07,780 --> 00:12:10,560
desde que tienen un sistema de gestión

263
00:12:10,560 --> 00:12:11,740
de información parlamentaria

264
00:12:11,740 --> 00:12:16,780
que está extendido a través del Senado Federal

265
00:12:16,780 --> 00:12:20,540
y de los senados que hay en su país federal

266
00:12:20,540 --> 00:12:23,540
hasta el laboratorio hacker

267
00:12:23,540 --> 00:12:25,400
de la Cámara de Diputados que lleva adelante

268
00:12:25,400 --> 00:12:26,300
Cristiano Ferri

269
00:12:26,300 --> 00:12:29,000
es decir, hay mucho trabajo con los datos

270
00:12:29,000 --> 00:12:31,880
tiene una API legislativa que funciona en tiempo real

271
00:12:31,880 --> 00:12:33,180
y está hecha

272
00:12:33,180 --> 00:12:34,820
una tecnología bastante interesante que se llama

273
00:12:34,820 --> 00:12:36,600
Swagger, la Cámara de Diputados de Brasil

274
00:12:36,600 --> 00:12:37,460
sin lugar a dudas

275
00:12:37,460 --> 00:12:41,060
es de los casos a mirar

276
00:12:41,060 --> 00:12:43,280
después en Chile se han hecho algunas cosas

277
00:12:43,280 --> 00:12:45,340
hay algo que se quiso avanzar en Costa Rica

278
00:12:45,340 --> 00:12:46,320
hay algunos otros

279
00:12:46,320 --> 00:12:48,540
casos más, pero creo que

280
00:12:48,540 --> 00:12:50,920
el más interesante o el modelo

281
00:12:50,920 --> 00:12:52,900
a seguir es el de Brasil, lo cual también

282
00:12:52,900 --> 00:12:55,140
me parece que es súper interesante de pensar

283
00:12:55,140 --> 00:12:58,880
esto de que por más de que haya una muy buena

284
00:12:58,880 --> 00:13:00,860
iniciativa, en este caso una política pública

285
00:13:00,860 --> 00:13:02,840
que tiene que ver con la propiedad de la transparencia

286
00:13:02,840 --> 00:13:05,040
si uno ve

287
00:13:05,040 --> 00:13:06,640
en términos de percepción

288
00:13:06,640 --> 00:13:09,140
qué es lo que pasa con el Congreso de Brasil

289
00:13:09,140 --> 00:13:10,480
en la sociedad brasilera

290
00:13:10,480 --> 00:13:13,180
tiene un nivel de aprobación

291
00:13:13,180 --> 00:13:14,640
ínfimo

292
00:13:14,640 --> 00:13:17,300
por más de que hagan

293
00:13:17,300 --> 00:13:19,000
todas las cosas bien, si quieren en este punto

294
00:13:19,000 --> 00:13:20,400
o en esta causa puntual

295
00:13:20,400 --> 00:13:23,220
el hecho y el fenómeno de lo que pasa

296
00:13:23,220 --> 00:13:25,220
en la política hace que eso no tenga ningún impacto

297
00:13:25,220 --> 00:13:27,300
en la percepción de la ciudadanía sobre lo que hace

298
00:13:27,300 --> 00:13:29,200
el Congreso. La transparencia

299
00:13:29,200 --> 00:13:30,540
no garantiza nada

300
00:13:30,540 --> 00:13:33,460
No sé si

301
00:13:33,460 --> 00:13:35,220
cada poco viene a garantizar

302
00:13:35,220 --> 00:13:36,740
cosas, pero digo

303
00:13:36,740 --> 00:13:39,480
Exacto, exacto, no alcanza con eso

304
00:13:39,480 --> 00:13:41,140
uno tiene que publicar

305
00:13:41,140 --> 00:13:42,500
Bien

306
00:13:42,500 --> 00:13:45,040
Bueno, este es un caso

307
00:13:45,040 --> 00:13:45,940
atípico porque

308
00:13:45,940 --> 00:13:48,580
las cámaras de representantes

309
00:13:48,580 --> 00:13:50,180
en general no transparentan

310
00:13:50,180 --> 00:13:52,740
te llevo otro proyecto que me pareció súper interesante

311
00:13:52,740 --> 00:13:53,840
cuando lo comentaste

312
00:13:53,840 --> 00:13:55,980
y entiendo que participaste activamente

313
00:13:55,980 --> 00:13:58,640
participaste de la creación de un portal

314
00:13:58,640 --> 00:14:00,840
de datos abiertos

315
00:14:00,840 --> 00:14:02,460
de la Unión Cívica Radical, ¿puede ser?

316
00:14:02,760 --> 00:14:04,180
porque eso también es un caso atípico

317
00:14:04,180 --> 00:14:06,220
porque yo, vos corregime

318
00:14:06,220 --> 00:14:08,720
no conozco ningún portal de datos abiertos

319
00:14:08,720 --> 00:14:10,220
de ningún partido político de Argentina

320
00:14:10,220 --> 00:14:12,460
no, ahora ahí igual nos quedamos

321
00:14:12,460 --> 00:14:13,780
un poco en el medio en realidad

322
00:14:13,780 --> 00:14:16,820
volviendo al cumplimiento

323
00:14:16,820 --> 00:14:18,280
de la ley de acción de información pública

324
00:14:18,280 --> 00:14:19,700
uno de los sujetos obligados

325
00:14:19,700 --> 00:14:21,520
así como son los gremios por ejemplo

326
00:14:21,520 --> 00:14:23,240
son los partidos políticos

327
00:14:23,240 --> 00:14:25,820
entonces de nuevo el planteo fue un poco parecido

328
00:14:25,820 --> 00:14:27,840
y es resolvamos esto

329
00:14:27,840 --> 00:14:30,740
de una forma en la que se pueda publicar un portal

330
00:14:30,740 --> 00:14:32,020
en realidad lo que se termina haciendo

331
00:14:32,020 --> 00:14:34,340
es más un portal de transparencia activa

332
00:14:34,340 --> 00:14:36,660
que si hacemos una categorización

333
00:14:36,660 --> 00:14:38,400
taxativa respecto

334
00:14:38,400 --> 00:14:40,860
de diferentes formas de publicar estas cosas

335
00:14:40,860 --> 00:14:43,420
que un portal de datos abiertos

336
00:14:43,420 --> 00:14:45,480
en términos de que no tiene una app

337
00:14:45,480 --> 00:14:47,300
y no tiene metadatos, no tiene algunas

338
00:14:47,300 --> 00:14:49,260
cuestiones específicas, pero sí

339
00:14:49,260 --> 00:14:51,620
está todo publicado en formatos abiertos

340
00:14:51,620 --> 00:14:53,800
y me parecía

341
00:14:53,800 --> 00:14:55,300
cuando me vienen

342
00:14:55,300 --> 00:14:56,880
a consultar eso

343
00:14:56,880 --> 00:14:58,880
de los amigos de Usa Reinova

344
00:14:58,880 --> 00:15:00,980
que es lo que lleva adelante la parte digital del partido

345
00:15:00,980 --> 00:15:03,320
me parecía que era interesante

346
00:15:03,320 --> 00:15:05,760
y que además

347
00:15:05,760 --> 00:15:07,120
estabas cumpliendo con la ley

348
00:15:07,120 --> 00:15:09,460
y me parece que ahí respecto a otros partidos

349
00:15:09,460 --> 00:15:11,380
entiendo que Usa Reinova sigue siendo el único

350
00:15:11,380 --> 00:15:33,100
Bien, te traigo un poquito más acá en el tiempo, yo comenté estos dos proyectos porque me parecían atípicos y me parecían interesantes, ¿en qué proyecto estás hoy o en los últimos meses o años? ¿en qué proyecto te gustaría comentar o contar para que aprendamos, para que compartamos y para que copiemos de otros lugares?

351
00:15:33,100 --> 00:15:36,300
mirá, ahí la verdad que hoy

352
00:15:36,300 --> 00:15:38,400
el foco municipal lo tenemos puesto en Hilda

353
00:15:38,400 --> 00:15:39,700
nosotros venimos

354
00:15:39,700 --> 00:15:42,200
de un proceso bastante

355
00:15:42,200 --> 00:15:44,400
de trabajo bastante

356
00:15:44,400 --> 00:15:46,340
largo, donde estuvimos casi cuatro años

357
00:15:46,340 --> 00:15:47,960
dando vueltas, armando cosas

358
00:15:47,960 --> 00:15:49,620
iniciativas y proyectos

359
00:15:49,620 --> 00:15:51,180
y ahora el año pasado

360
00:15:51,180 --> 00:15:53,340
en el fin del 2018

361
00:15:53,340 --> 00:15:56,100
nos conformamos como organización, así que estamos un poco

362
00:15:56,100 --> 00:15:58,100
armando varias cosas desde ahí

363
00:15:58,100 --> 00:16:00,080
y uno de los proyectos que quizás nos parece

364
00:16:00,080 --> 00:16:02,020
interesante y en el que estuvimos trabajando

365
00:16:02,020 --> 00:16:04,380
mucho en el tiempo y yo específicamente

366
00:16:04,380 --> 00:16:05,200
tiene que ver con

367
00:16:05,200 --> 00:16:07,960
algo que nosotros hemos conversado varias veces

368
00:16:07,960 --> 00:16:09,340
que es cómo

369
00:16:09,340 --> 00:16:12,240
logramos que los gobiernos subnacionales

370
00:16:12,240 --> 00:16:13,160
tengan

371
00:16:13,160 --> 00:16:16,160
una buena política

372
00:16:16,160 --> 00:16:18,140
de apertura de datos y cómo eso le puede

373
00:16:18,140 --> 00:16:20,440
realmente servir al ciudadano

374
00:16:20,440 --> 00:16:22,200
porque en el fondo me parece que hay algo

375
00:16:22,200 --> 00:16:24,020
que trasciende

376
00:16:24,020 --> 00:16:26,320
todo esto que estamos conversando quizás desde lo técnico

377
00:16:26,320 --> 00:16:28,660
o desde lo normativo

378
00:16:28,660 --> 00:16:29,580
en algún punto

379
00:16:29,580 --> 00:16:30,880
que es que

380
00:16:30,880 --> 00:16:33,560
esto en el fondo es una política pública

381
00:16:33,560 --> 00:16:35,500
es una política pública que está financiada

382
00:16:35,500 --> 00:16:37,320
con fondos públicos que básicamente

383
00:16:37,320 --> 00:16:39,820
surgen de los impuestos de los vecinos

384
00:16:39,820 --> 00:16:42,020
y en algún punto

385
00:16:42,020 --> 00:16:43,520
me parece que la clave es que esto le vuelva

386
00:16:43,520 --> 00:16:45,240
al vecino, ¿no? y que le vuelva

387
00:16:45,240 --> 00:16:47,460
no solamente al vecino que está especializado

388
00:16:47,460 --> 00:16:49,260
en tecnología y no solamente

389
00:16:49,260 --> 00:16:51,400
al vecino que está especializado en

390
00:16:51,400 --> 00:16:53,560
hacer auditoría de las políticas

391
00:16:53,560 --> 00:16:55,660
públicas, sino al vecino de a piel

392
00:16:55,660 --> 00:16:56,540
que no nunca...

393
00:16:56,540 --> 00:17:03,800
Bueno, ahí tocás un tema clave que es cómo hacemos para generar impacto con datos.

394
00:17:04,000 --> 00:17:09,220
O sea, los datos tienen que pasar por otros procesos y esos otros procesos volcarse a la ciudadanía masivamente.

395
00:17:09,220 --> 00:17:14,880
Y justamente uno de los puntos de esta entrevista siempre es cómo hacemos eso, cómo generamos impacto.

396
00:17:16,620 --> 00:17:24,840
Financiamos a las organizaciones de la sociedad civil para que analicen datos, estimulamos a la parte productiva y de negocios para que usen los datos.

397
00:17:24,840 --> 00:17:27,480
¿Cómo se genera ese impacto?

398
00:17:27,560 --> 00:17:28,740
¿Cómo hacemos que llegue a más gente?

399
00:17:28,960 --> 00:17:31,300
Bueno, ahí justamente, y cerrando

400
00:17:31,300 --> 00:17:33,640
lo que me preguntaba antes del proyecto

401
00:17:33,640 --> 00:17:35,380
lo que nosotros hicimos fue junto

402
00:17:35,380 --> 00:17:37,580
con el Ministerio de Gobierno, ahora la Secretaría de Gobierno

403
00:17:37,580 --> 00:17:39,640
de Organización de aquí a Argentina

404
00:17:39,640 --> 00:17:41,220
y el BID, armamos una guía

405
00:17:41,220 --> 00:17:43,580
un kit de apertura de datos

406
00:17:43,580 --> 00:17:45,080
para gobiernos subnacionales

407
00:17:45,080 --> 00:17:46,920
y una de las cosas donde tratamos de hacer

408
00:17:46,920 --> 00:17:49,420
hincapié justamente

409
00:17:49,420 --> 00:17:50,560
tiene que ver con

410
00:17:50,560 --> 00:17:52,920
que en realidad

411
00:17:52,920 --> 00:17:55,080
no hay una sola fórmula

412
00:17:55,080 --> 00:17:57,400
hay diferentes formas de ver

413
00:17:57,400 --> 00:17:59,000
cómo le sirve efectivamente

414
00:17:59,000 --> 00:18:01,540
a la ciudadanía esa política de apertura

415
00:18:01,540 --> 00:18:02,660
y eso tiene que ver con

416
00:18:02,660 --> 00:18:04,200
entender si hay

417
00:18:04,200 --> 00:18:07,500
usuarios potenciales que efectivamente

418
00:18:07,500 --> 00:18:09,540
cuando esos datos

419
00:18:09,540 --> 00:18:10,380
se publiquen

420
00:18:10,380 --> 00:18:12,980
los vayan a usar, lo cual en un punto

421
00:18:12,980 --> 00:18:14,620
yo no más

422
00:18:14,620 --> 00:18:17,340
trabajando en el diseño de la política pública

423
00:18:17,340 --> 00:18:19,360
eso debería

424
00:18:19,360 --> 00:18:21,880
estar contemplado

425
00:18:21,880 --> 00:18:25,020
en el momento en el que se configura la oferta de datos.

426
00:18:25,560 --> 00:18:28,780
Yo debería partir de entender cuál es mi ecosistema

427
00:18:28,780 --> 00:18:30,400
en el cual yo voy a poder trabajar

428
00:18:30,400 --> 00:18:33,280
en el momento en el que voy a definir

429
00:18:33,280 --> 00:18:34,840
cuáles son los datos prioritarios.

430
00:18:35,320 --> 00:18:36,860
Es decir, cuáles son los que voy a abrir primero

431
00:18:36,860 --> 00:18:38,360
y cuáles son los que voy a abrir segundo.

432
00:18:38,860 --> 00:18:41,700
Más allá de que hay algunos datos que siempre deberíamos abrir

433
00:18:41,700 --> 00:18:44,860
y que son los que tienen más que ver con la transparencia.

434
00:18:45,800 --> 00:18:47,980
Yo esa discusión creo que ya dentro de todo en nuestro país

435
00:18:47,980 --> 00:18:49,820
la hemos hablado y creo que está claro

436
00:18:49,820 --> 00:18:51,480
y los que entran a esta discusión saben que

437
00:18:51,480 --> 00:18:53,840
hay ciertos datos de transparencia que hay que publicar

438
00:18:53,840 --> 00:18:55,520
me parece que la clave es entender

439
00:18:55,520 --> 00:18:57,720
en todo caso, bueno, dónde está

440
00:18:57,720 --> 00:18:59,600
activa la ciudadanía, cuáles son

441
00:18:59,600 --> 00:19:01,680
los temas

442
00:19:01,680 --> 00:19:03,680
que están en discusión en la agenda pública

443
00:19:03,680 --> 00:19:05,760
qué tipo de escuelas o qué tipo

444
00:19:05,760 --> 00:19:07,800
de marcos formativos son los

445
00:19:07,800 --> 00:19:09,800
que tenemos, dónde pueden llegar a convertirse

446
00:19:09,800 --> 00:19:11,840
nuestros socios en incorporar

447
00:19:11,840 --> 00:19:13,320
los datos públicos con los cuales

448
00:19:13,320 --> 00:19:15,680
se puedan

449
00:19:15,680 --> 00:19:17,680
trabajar y trabajar en un ámbito

450
00:19:17,680 --> 00:19:19,600
académico o mismo

451
00:19:19,600 --> 00:19:20,780
de formación técnica

452
00:19:20,780 --> 00:19:23,780
es decir, me parece que

453
00:19:23,780 --> 00:19:25,800
ese es un primer punto de partida

454
00:19:25,800 --> 00:19:27,500
y no odio entender que la demanda

455
00:19:27,500 --> 00:19:29,660
tiene que estar contemplada en el mismo momento

456
00:19:29,660 --> 00:19:31,160
en el que se diseña la oferta

457
00:19:31,160 --> 00:19:33,360
y hay que salir a buscarla también

458
00:19:33,360 --> 00:19:34,340
conocerla

459
00:19:34,340 --> 00:19:37,580
y por eso vuelvo a lo del vecino

460
00:19:37,580 --> 00:19:39,520
y a lo de pensarlo en un contexto

461
00:19:39,520 --> 00:19:41,140
local, vos te toca una

462
00:19:41,140 --> 00:19:42,720
municipalidad muy grande

463
00:19:42,720 --> 00:19:45,340
seguramente de las más grandes del país

464
00:19:45,340 --> 00:19:47,460
hay 18

465
00:19:47,460 --> 00:19:49,040
hay 18

466
00:19:49,040 --> 00:19:51,600
hay 18 provincias que tienen menos

467
00:19:51,600 --> 00:19:53,040
habitantes que la ciudad de Córdoba

468
00:19:53,040 --> 00:19:55,280
que es para la cual trabajo, tiene un contexto

469
00:19:55,280 --> 00:19:57,220
muy distinto, cuando hablo de gobiernos

470
00:19:57,220 --> 00:19:59,140
subnacionales, hay

471
00:19:59,140 --> 00:20:01,120
realidades muy distintas en Argentina, hay municipios

472
00:20:01,120 --> 00:20:02,260
muy grandes como el de Córdoba

473
00:20:02,260 --> 00:20:05,220
pero pensando en un

474
00:20:05,220 --> 00:20:06,620
municipio quizás que no es

475
00:20:06,620 --> 00:20:08,000
que sea del promedio

476
00:20:08,000 --> 00:20:11,580
entre 30 o 100 mil habitantes

477
00:20:11,580 --> 00:20:12,500
digo, la verdad que

478
00:20:12,500 --> 00:20:15,120
la cercanía entre la intendencia

479
00:20:15,120 --> 00:20:16,360
y los concejales y

480
00:20:16,360 --> 00:20:18,840
lo que está pasando suele ser bastante

481
00:20:18,840 --> 00:20:21,400
más cercana

482
00:20:21,400 --> 00:20:24,800
y eso se nota un poco porque me da la sensación

483
00:20:24,800 --> 00:20:27,120
de que los gobiernos subnacionales

484
00:20:27,120 --> 00:20:28,900
son con todas

485
00:20:28,900 --> 00:20:30,780
las dificultades que quieran son los que más

486
00:20:30,780 --> 00:20:32,660
están activos en tema

487
00:20:32,660 --> 00:20:34,100
de transparencia

488
00:20:34,100 --> 00:20:36,840
gobiernos provinciales no tengo en la

489
00:20:36,840 --> 00:20:38,040
cabeza tanto con

490
00:20:38,040 --> 00:20:40,120
políticas activas de

491
00:20:40,120 --> 00:20:41,840
datos abiertos, me parece que son

492
00:20:41,840 --> 00:20:44,160
los gobiernos subnacionales que atienden

493
00:20:44,160 --> 00:20:46,520
ese primer contacto con los ciudadanos

494
00:20:46,520 --> 00:20:48,380
los que están así, tener esa percepción

495
00:20:48,380 --> 00:20:50,420
A ver, si

496
00:20:50,420 --> 00:20:52,120
te lo llevo a una cuestión de

497
00:20:52,120 --> 00:20:54,260
porcentajes, están los dos bastante

498
00:20:54,260 --> 00:20:56,380
mal, de hecho las provincias están mejores porque son menos

499
00:20:56,380 --> 00:20:58,300
pero si pensamos que tenemos

500
00:20:58,300 --> 00:21:00,100
2.500 municipios en el país

501
00:21:00,100 --> 00:21:02,420
más o menos, ¿cuántos

502
00:21:02,420 --> 00:21:03,700
son los que tienen datos abiertos?

503
00:21:04,000 --> 00:21:06,200
Muy poco, en el último índice

504
00:21:06,200 --> 00:21:08,140
de datos abiertos eran 30

505
00:21:08,140 --> 00:21:09,740
31, sí, sin nada

506
00:21:09,740 --> 00:21:12,240
que sean 50 con toda la furia de algunos

507
00:21:12,240 --> 00:21:13,340
que se casaron por ahí

508
00:21:13,340 --> 00:21:15,400
estamos hablando de 2.500

509
00:21:15,400 --> 00:21:17,160
provincias, tenemos

510
00:21:17,160 --> 00:21:19,700
algunas poquitas

511
00:21:19,700 --> 00:21:21,800
más en términos de porcentaje

512
00:21:21,800 --> 00:21:24,040
y entiendo

513
00:21:24,040 --> 00:21:25,520
que hay algunas más que están en camino

514
00:21:25,520 --> 00:21:26,420
de abrirse también

515
00:21:26,420 --> 00:21:29,540
Las políticas de datos abiertos

516
00:21:29,540 --> 00:21:31,400
no sé, te pongo a pensar

517
00:21:31,400 --> 00:21:33,480
de acá 5 años, 10 años, es lo que

518
00:21:33,480 --> 00:21:35,480
va a crecer y vamos a estar todos

519
00:21:35,480 --> 00:21:37,320
en los gobiernos haciendo

520
00:21:37,320 --> 00:21:39,460
estas cosas o es una moda que se va

521
00:21:39,460 --> 00:21:41,440
a terminar y se va a transformar en otras

522
00:21:41,440 --> 00:21:43,500
cosas, o se va

523
00:21:43,500 --> 00:21:45,300
a dejar de lado. ¿Cómo ves

524
00:21:45,300 --> 00:21:47,120
la evolución de esto y el presente?

525
00:21:47,220 --> 00:21:49,240
¿Es una moda o hay trabajo

526
00:21:49,240 --> 00:21:51,300
en serio? Mirá, es una pregunta que no hacemos

527
00:21:51,300 --> 00:21:52,020
todo el tiempo.

528
00:21:53,160 --> 00:21:55,320
¿Hasta cuándo va a haber gente que siga financiando

529
00:21:55,320 --> 00:21:56,480
esto? Porque en el fondo lo que

530
00:21:56,480 --> 00:21:58,420
con toda política pública

531
00:21:58,420 --> 00:22:01,440
está asociado a cuántos recursos se le pone,

532
00:22:01,520 --> 00:22:03,320
¿no? Y cuántos recursos se le pone también

533
00:22:03,320 --> 00:22:05,120
a fomentar la agenda, digo, que esos son

534
00:22:05,120 --> 00:22:06,620
actores internacionales que son los que

535
00:22:06,620 --> 00:22:09,200
tienen interés y lo siguen demostrando,

536
00:22:09,300 --> 00:22:11,140
¿no? Y el rol de Canadá probablemente sea

537
00:22:11,140 --> 00:22:12,580
trascendental en eso

538
00:22:12,580 --> 00:22:15,380
pero otros actores multinacionales como el BID

539
00:22:15,380 --> 00:22:17,180
como la Comundial, ¿hasta cuándo van a seguir

540
00:22:17,180 --> 00:22:18,280
prestando la atención a esto?

541
00:22:18,840 --> 00:22:20,680
yo creo que hay una parte que sí va a quedar

542
00:22:20,680 --> 00:22:22,400
y que es la que tiene que ver más con

543
00:22:22,400 --> 00:22:25,180
los datos públicos

544
00:22:25,920 --> 00:22:27,380
y me corro

545
00:22:27,380 --> 00:22:29,020
ya quizás del concepto solamente abierto

546
00:22:29,020 --> 00:22:31,140
los datos públicos como un motor

547
00:22:31,140 --> 00:22:32,060
de la innovación

548
00:22:32,060 --> 00:22:35,180
como una materia prima que efectivamente nos sirva

549
00:22:35,180 --> 00:22:37,480
para potenciar

550
00:22:37,480 --> 00:22:38,780
o efectivamente

551
00:22:38,780 --> 00:22:41,040
construir algún tipo de

552
00:22:41,040 --> 00:22:43,380
valor concreto tangible

553
00:22:43,380 --> 00:22:45,220
en términos de industria, en términos de desarrollo

554
00:22:45,220 --> 00:22:45,840
local

555
00:22:45,840 --> 00:22:49,260
de desarrollo de diferentes

556
00:22:49,260 --> 00:22:51,360
ramas productivas que tengan que ver con

557
00:22:51,360 --> 00:22:53,060
ahí sí las prioridades

558
00:22:53,060 --> 00:22:55,500
tanto de las provincias y de los municipios como de los países

559
00:22:55,500 --> 00:22:58,120
creo que

560
00:22:58,120 --> 00:22:59,700
la discusión

561
00:22:59,700 --> 00:23:01,060
de la transparencia siempre va a existir

562
00:23:01,060 --> 00:23:03,100
y nosotros vivimos en un contexto particular

563
00:23:03,100 --> 00:23:04,500
como en la República Argentina

564
00:23:04,500 --> 00:23:06,820
donde la sospecha

565
00:23:06,820 --> 00:23:09,020
sobre el otro es uno de los

566
00:23:09,020 --> 00:23:10,700
motivos de la grieta

567
00:23:10,700 --> 00:23:13,300
en nuestro país, ni más ni menos

568
00:23:13,300 --> 00:23:15,060
así que esa discusión siempre va a estar

569
00:23:15,060 --> 00:23:16,540
pero en el fondo me parece que

570
00:23:16,540 --> 00:23:19,220
va a seguir siendo como es ahora una discusión

571
00:23:19,220 --> 00:23:21,240
de nicho, donde hay muy pocos actores

572
00:23:21,240 --> 00:23:23,160
que realmente le prestan atención y la siguen

573
00:23:23,160 --> 00:23:25,020
y en todo caso cuando hay

574
00:23:25,020 --> 00:23:26,680
algo que repercute en la prensa

575
00:23:26,680 --> 00:23:29,220
la gente se indigna por unos días y después le deja de importar

576
00:23:29,220 --> 00:23:29,560
de nuevo

577
00:23:29,560 --> 00:23:33,460
pero sí me parece que por el lado de lo productivo

578
00:23:33,460 --> 00:23:34,320
hay una

579
00:23:34,320 --> 00:23:37,040
sustentabilidad de la agenda

580
00:23:37,040 --> 00:23:39,420
un poquito más de mediano a largo plazo

581
00:23:39,420 --> 00:23:42,260
Es mi percepción y es por lo que yo entiendo

582
00:23:42,260 --> 00:23:44,800
Y de hecho esto está muy asociado

583
00:23:44,800 --> 00:23:47,000
También con otras modas

584
00:23:47,000 --> 00:23:48,520
También, pero que me parece

585
00:23:48,520 --> 00:23:49,900
Que algo va a quedar

586
00:23:49,900 --> 00:23:52,940
Respecto de esto de la automatización

587
00:23:52,940 --> 00:23:54,240
De ciertos procesos

588
00:23:54,240 --> 00:23:55,780
De inteligencia artificial

589
00:23:55,780 --> 00:23:59,200
Es decir, cuando ahí empiezan a chocar

590
00:23:59,200 --> 00:24:01,240
Procesos automáticos

591
00:24:01,240 --> 00:24:02,300
Con datos públicos

592
00:24:02,300 --> 00:24:03,600
También me parece que hay algo

593
00:24:03,600 --> 00:24:06,000
Que tenemos que discutir todavía

594
00:24:06,000 --> 00:24:08,040
Bien, hablábamos hace un rato

595
00:24:08,040 --> 00:24:10,260
de que los datos lleguen

596
00:24:10,260 --> 00:24:11,920
a los ciudadanos, y yo

597
00:24:11,920 --> 00:24:14,320
me hago la siguiente pregunta, y es

598
00:24:14,320 --> 00:24:15,940
si los datos llegan a los funcionarios de

599
00:24:15,940 --> 00:24:18,140
gobierno, y los funcionarios

600
00:24:18,140 --> 00:24:20,400
miran datos para tomar decisiones

601
00:24:20,400 --> 00:24:22,280
o para asistirse o para

602
00:24:22,280 --> 00:24:23,940
conocer más a fondo la realidad

603
00:24:23,940 --> 00:24:26,220
o sigue habiendo mucho sentido

604
00:24:26,220 --> 00:24:27,400
común, mucho

605
00:24:27,400 --> 00:24:32,140
prejuicio, o sea, mucha

606
00:24:32,140 --> 00:24:33,740
forma de ver el mundo a ojo

607
00:24:33,740 --> 00:24:36,140
¿Cómo lo ves vos? ¿Los funcionarios se han

608
00:24:36,140 --> 00:24:38,000
profesionalizado. Eso que

609
00:24:38,000 --> 00:24:40,040
decís vos es lo que podemos llamar el olfato

610
00:24:40,040 --> 00:24:41,780
político, ¿no? Digo, es que mucha

611
00:24:41,780 --> 00:24:43,920
decisión en función de dónde

612
00:24:43,920 --> 00:24:45,660
el político interpreta que van

613
00:24:45,660 --> 00:24:48,080
a darse los rumbos respecto

614
00:24:48,080 --> 00:24:50,040
de hacer análisis un poco más

615
00:24:50,040 --> 00:24:51,940
objetivos. Yo creo que cada

616
00:24:51,940 --> 00:24:52,640
vez más

617
00:24:52,640 --> 00:24:55,940
hay una visión

618
00:24:55,940 --> 00:24:57,340
dentro de, al menos

619
00:24:57,340 --> 00:25:00,120
yo lidio con gobiernos

620
00:25:00,120 --> 00:25:01,980
todo el tiempo y con

621
00:25:01,980 --> 00:25:04,080
gobiernos muy distintos en diferentes

622
00:25:04,080 --> 00:25:06,260
países mismos, hay diferentes provincias acá del país

623
00:25:06,260 --> 00:25:09,900
y la verdad que cada vez más

624
00:25:09,900 --> 00:25:12,640
lo que no significa que sea suficiente

625
00:25:12,640 --> 00:25:14,580
pero sí me parece

626
00:25:14,580 --> 00:25:16,280
que la tendencia es positiva

627
00:25:16,280 --> 00:25:18,140
en ese sentido y que cada vez más

628
00:25:18,140 --> 00:25:19,680
se empiezan a

629
00:25:19,680 --> 00:25:22,320
una externalidad negativa

630
00:25:22,320 --> 00:25:24,160
de saber que son positivas

631
00:25:24,160 --> 00:25:25,860
por ejemplo, que cada vez vemos más

632
00:25:25,860 --> 00:25:28,240
que hay áreas que contratan herramientas

633
00:25:28,240 --> 00:25:29,180
de Business Intelligence

634
00:25:29,180 --> 00:25:30,280
o de BI

635
00:25:30,280 --> 00:25:32,040
para hacer

636
00:25:32,040 --> 00:25:34,800
Algunas análisis de datos

637
00:25:34,800 --> 00:25:36,420
Que uno

638
00:25:36,420 --> 00:25:38,400
Probablemente lo que preferiría

639
00:25:38,400 --> 00:25:40,180
Es que en vez de que le paguen eso a una corporación

640
00:25:40,180 --> 00:25:41,920
Le enseñen a un pido a hacer

641
00:25:41,920 --> 00:25:44,620
Algo de datos dentro de su oficina

642
00:25:44,620 --> 00:25:45,320
Y con R

643
00:25:45,320 --> 00:25:47,020
Puedan hacer exactamente lo mismo

644
00:25:47,020 --> 00:25:47,860
O con Python

645
00:25:47,860 --> 00:25:51,820
Y estaría buenísimo que pase eso

646
00:25:51,820 --> 00:25:52,940
A eso todavía no llegamos

647
00:25:52,940 --> 00:25:55,840
Porque ahí me parece que lo que falta

648
00:25:55,840 --> 00:25:56,700
Es

649
00:25:56,700 --> 00:26:00,100
Es una visión

650
00:26:00,100 --> 00:26:00,680
De CTO

651
00:26:00,680 --> 00:26:02,640
faltan los gerentes de tecnología

652
00:26:02,640 --> 00:26:04,200
por más de que esté mal visto

653
00:26:04,200 --> 00:26:06,640
la palabra gerente, nos falta la persona

654
00:26:06,640 --> 00:26:08,240
que tenga la visión de tecnología

655
00:26:08,240 --> 00:26:10,660
que efectivamente la pueda imprimir

656
00:26:10,660 --> 00:26:12,720
en una visión

657
00:26:12,720 --> 00:26:14,960
transversal sobre cómo se gestionan los procesos

658
00:26:14,960 --> 00:26:16,520
eso, ahí nos llegamos

659
00:26:16,520 --> 00:26:18,360
es mucho más fácil

660
00:26:18,360 --> 00:26:20,560
contratar por mucha plata una

661
00:26:20,560 --> 00:26:22,620
empresa que venda una imagen

662
00:26:22,620 --> 00:26:24,240
de seguridad y trayectoria que

663
00:26:24,240 --> 00:26:26,660
buscar hackers que me ayuden

664
00:26:26,660 --> 00:26:28,080
a resolver problemas chiquitos

665
00:26:28,080 --> 00:26:30,260
contratarlos por un proyecto particular

666
00:26:30,260 --> 00:26:31,240
y salir adelante

667
00:26:31,240 --> 00:26:34,620
lo digo por conocer a varios gobiernos

668
00:26:34,620 --> 00:26:36,600
no sé si es solamente que es más fácil

669
00:26:36,600 --> 00:26:38,540
o que no saben que existe la alternativa

670
00:26:38,540 --> 00:26:40,160
porque muchas veces también

671
00:26:40,160 --> 00:26:41,340
lo que pasa

672
00:26:41,340 --> 00:26:43,760
y no es que me ponga solamente al lado del funcionario

673
00:26:43,760 --> 00:26:45,180
pero también he sido funcionario

674
00:26:45,180 --> 00:26:48,180
pero sí también me parece que a veces

675
00:26:48,180 --> 00:26:50,320
lo que pasa es que compran más lo que le viene a vender

676
00:26:50,320 --> 00:26:50,900
la empresa

677
00:26:50,900 --> 00:26:54,120
que entender

678
00:26:54,120 --> 00:26:56,380
que hay una alternativa que probablemente le salga mucho menos

679
00:26:56,380 --> 00:26:58,300
y esté construyendo un activo

680
00:26:58,300 --> 00:27:00,620
para la sociedad y para la propia

681
00:27:00,620 --> 00:27:01,540
estructura pública

682
00:27:01,540 --> 00:27:04,020
y creo que también ahí

683
00:27:04,020 --> 00:27:06,020
hay una discusión que también

684
00:27:06,020 --> 00:27:08,680
con vos, respecto de cuál es el verdadero

685
00:27:08,680 --> 00:27:09,700
rol de la sociedad civil

686
00:27:09,700 --> 00:27:12,580
el de efectivamente acompañar

687
00:27:12,580 --> 00:27:13,980
los procesos y mejorarlos

688
00:27:13,980 --> 00:27:15,640
o el de tirar piedras

689
00:27:15,640 --> 00:27:18,780
y ponerse siempre la vereda en frente

690
00:27:18,780 --> 00:27:20,260
y ahí me parece que también

691
00:27:20,260 --> 00:27:22,660
hay que madurar un poco desde todos los lados

692
00:27:22,660 --> 00:27:24,640
desde el gobierno en entender que del otro lado

693
00:27:24,640 --> 00:27:25,500
hay alguien que te puede

694
00:27:25,500 --> 00:27:28,340
para mí el gobierno abierto

695
00:27:28,340 --> 00:27:29,960
y es la definición

696
00:27:29,960 --> 00:27:31,840
que más uso siempre

697
00:27:31,840 --> 00:27:34,380
es un acto de humildad

698
00:27:34,380 --> 00:27:36,380
por parte del funcionario y de entender que no siempre

699
00:27:36,380 --> 00:27:37,480
tiene todas las respuestas

700
00:27:37,480 --> 00:27:40,920
para mí ese es el eje central del gobierno abierto

701
00:27:40,920 --> 00:27:42,720
y eso no pasa mucho

702
00:27:42,720 --> 00:27:44,260
no, no, no

703
00:27:44,260 --> 00:27:46,500
y ahí tenemos

704
00:27:46,500 --> 00:27:48,400
que avanzar desde todos los sectores

705
00:27:48,400 --> 00:27:49,420
estoy de acuerdo

706
00:27:49,420 --> 00:27:51,700
mira que dato interesante

707
00:27:51,700 --> 00:27:54,460
el uso de datos o no

708
00:27:54,460 --> 00:28:07,880
Yo tengo una percepción y es que algunos partidos políticos le dan más importancia al uso de datos cuando hablan de cosas internas, electorales o de marketing o de comunicación partidaria y no tanto cuando están en la gestión.

709
00:28:07,880 --> 00:28:31,980
Vos escribiste hace unos meses una de las cosas más interesantes que yo leí sobre política y tecnología en los últimos tiempos y recomiendo a todo el mundo que vaya a tu medium a buscar esta nota, donde vos hablabas de que al partido al cual acompañas necesitaba una gerencia tecnológica, alguien que se ponga a usar la tecnología para conocer y acompañar mejor a la ciudadanía.

710
00:28:31,980 --> 00:28:52,260
Tenemos en nuestro caso en el gobierno a un partido político que da la sensación que le ha dado muchísima importancia a eso y yo no veo ningún otro partido político, ningún espacio invirtiendo dinero en conocer a la ciudadanía, en usar redes sociales y herramientas tecnológicas para conseguir una mejor interacción.

711
00:28:52,260 --> 00:28:55,220
¿cómo ves vos la realidad de los partidos políticos

712
00:28:55,220 --> 00:28:56,740
en Argentina en cuanto al uso de datos

713
00:28:56,740 --> 00:28:59,260
para mejorar la democracia

714
00:28:59,260 --> 00:29:01,300
y conocer al electorado?

715
00:29:01,500 --> 00:29:02,980
¿Cómo estamos en Argentina?

716
00:29:03,520 --> 00:29:04,420
En principio comparto

717
00:29:04,420 --> 00:29:06,760
lo que decís de que en general

718
00:29:06,760 --> 00:29:09,320
uno lo que termina entendiendo es que

719
00:29:09,320 --> 00:29:11,180
se accede

720
00:29:11,180 --> 00:29:13,360
más a los datos para tomar decisiones electorales

721
00:29:13,360 --> 00:29:15,140
que para tomar decisiones de política pública

722
00:29:15,140 --> 00:29:17,440
eso lo comparto

723
00:29:17,440 --> 00:29:18,020
en general

724
00:29:18,020 --> 00:29:20,740
y me parece que trasciende aún

725
00:29:20,740 --> 00:29:23,340
los casos destacados como puede ser

726
00:29:23,340 --> 00:29:25,180
el PRO en la Ciudad de Buenos Aires

727
00:29:25,180 --> 00:29:26,920
luego dentro de Cambiemos en la estructura

728
00:29:26,920 --> 00:29:28,820
nacional de la política

729
00:29:28,820 --> 00:29:29,800
argentina de hoy

730
00:29:29,800 --> 00:29:32,960
y creo

731
00:29:32,960 --> 00:29:34,840
que en general, aún los casos

732
00:29:34,840 --> 00:29:35,960
más avanzados

733
00:29:35,960 --> 00:29:38,880
no creo que

734
00:29:38,880 --> 00:29:40,960
sean descoyantes en términos de

735
00:29:40,960 --> 00:29:43,040
que merezca

736
00:29:43,040 --> 00:29:44,940
escribir un libro sobre lo que se está haciendo

737
00:29:44,940 --> 00:29:46,620
sin ser

738
00:29:46,620 --> 00:29:48,620
demasiado despectivo

739
00:29:48,620 --> 00:29:49,980
algo al contrario

740
00:29:49,980 --> 00:29:52,840
pero si me parece que

741
00:29:52,840 --> 00:29:56,580
prima mucho esto que mencionábamos antes

742
00:29:56,580 --> 00:29:58,040
del olfato político todavía

743
00:29:58,040 --> 00:30:02,440
y hay una negación en muchos casos

744
00:30:02,440 --> 00:30:04,840
dentro de la política, dentro de los partidos políticos

745
00:30:04,840 --> 00:30:07,920
de reconocer la objetividad del dato

746
00:30:07,920 --> 00:30:11,660
de escuchar lo que el dato me quiere decir

747
00:30:11,660 --> 00:30:13,560
y te lo llevo a otro caso

748
00:30:13,560 --> 00:30:15,480
que no solamente la política argentina

749
00:30:15,480 --> 00:30:19,860
cuando uno leía las entrevistas

750
00:30:19,860 --> 00:30:22,000
a los referentes de tecnología de la campaña

751
00:30:22,000 --> 00:30:24,220
de Trump versus Clinton

752
00:30:24,220 --> 00:30:24,980
versus Hillary

753
00:30:24,980 --> 00:30:27,660
una de las cosas que decían

754
00:30:27,660 --> 00:30:29,680
los equipos de datos de Trump

755
00:30:29,680 --> 00:30:31,540
que después entendimos que trabajaban con

756
00:30:31,540 --> 00:30:33,540
David Yalitia y todo eso, pero más allá de eso

757
00:30:33,540 --> 00:30:35,040
una de las cosas que decían era

758
00:30:35,040 --> 00:30:37,640
los datos estaban ahí, nos decían

759
00:30:37,640 --> 00:30:38,960
a nosotros que hagamos lo que hicimos

760
00:30:38,960 --> 00:30:41,000
lo que pasa es que el equipo de Clinton

761
00:30:41,000 --> 00:30:43,760
tenía los mismos datos, pero no los podía creer

762
00:30:43,760 --> 00:30:45,600
entonces los desestimaban

763
00:30:45,600 --> 00:30:47,780
y yo creo que

764
00:30:47,780 --> 00:30:49,560
de cuán cierto

765
00:30:49,560 --> 00:30:52,440
pero parece que el mensaje

766
00:30:52,440 --> 00:30:53,240
es así

767
00:30:53,240 --> 00:30:55,200
los datos muchas veces

768
00:30:55,200 --> 00:30:58,140
de nuevo, de incidencia

769
00:30:58,140 --> 00:30:59,820
de ciertas políticas públicas

770
00:30:59,820 --> 00:31:01,060
de percepción

771
00:31:01,060 --> 00:31:03,540
más allá de quién mira la encuesta

772
00:31:03,540 --> 00:31:04,660
los datos están ahí

773
00:31:04,660 --> 00:31:07,640
y entender cómo se distribuye en un mapa

774
00:31:07,640 --> 00:31:10,180
la población económicamente

775
00:31:10,180 --> 00:31:11,260
activa, la EPH

776
00:31:11,260 --> 00:31:12,980
es información que está ahí

777
00:31:12,980 --> 00:31:15,540
muchas de esas fuentes están abiertas

778
00:31:15,540 --> 00:31:17,660
entonces me parece que

779
00:31:17,660 --> 00:31:20,460
que efectivamente falta todavía esa visión,

780
00:31:20,600 --> 00:31:22,160
que es un poco lo mismo que decíamos recién

781
00:31:22,160 --> 00:31:24,420
de los gobiernos.

782
00:31:24,560 --> 00:31:26,500
Falta esa visión transversal de entender

783
00:31:26,500 --> 00:31:30,880
que el dato para mí es una materia prima

784
00:31:30,880 --> 00:31:33,940
y una de esas formas en las cuales puede convertirse

785
00:31:33,940 --> 00:31:38,260
en un valor real tiene que ver con que sea

786
00:31:38,260 --> 00:31:41,500
una parte central en la toma de decisiones.

787
00:31:42,440 --> 00:31:44,900
Y después, ahí habrá grafiquitos,

788
00:31:44,900 --> 00:31:47,440
habrá menos gráficos, habrá probablemente

789
00:31:47,440 --> 00:31:49,580
mucho más analistas que otra cosa

790
00:31:49,580 --> 00:31:51,540
y habrá gente que tenga que ponerse a

791
00:31:51,540 --> 00:31:53,420
a dársela todo el tiempo

792
00:31:53,420 --> 00:31:55,380
contra los datos para ver si en algún momento

793
00:31:55,380 --> 00:31:56,880
encuentra algo que efectivamente

794
00:31:56,880 --> 00:31:59,260
nos sirva para de nuevo volver a

795
00:31:59,260 --> 00:32:01,480
mejorarle la vida del vecino, porque más allá

796
00:32:01,480 --> 00:32:03,080
de que hablamos de los partidos políticos

797
00:32:03,080 --> 00:32:05,440
y el partido político batalla

798
00:32:05,440 --> 00:32:07,300
por acceder al poder para en el fondo mejorar

799
00:32:07,300 --> 00:32:09,520
la vida del vecino, al menos desde su prisma

800
00:32:09,520 --> 00:32:10,120
de la realidad

801
00:32:10,120 --> 00:32:13,360
entonces de nuevo lo que creo que nos pasa

802
00:32:13,360 --> 00:32:15,660
es que todavía estamos haciendo una política muy analógica

803
00:32:15,660 --> 00:32:18,080
en un mundo donde

804
00:32:18,080 --> 00:32:20,160
los ciudadanos son cada vez más digitales

805
00:32:20,160 --> 00:32:22,140
y eso hace

806
00:32:22,140 --> 00:32:24,080
que haya un desfasaje y que ese desfasaje

807
00:32:24,080 --> 00:32:25,900
de alguna forma impacte en algo que nosotros

808
00:32:25,900 --> 00:32:28,460
vemos todo el tiempo que es el descreimiento

809
00:32:28,460 --> 00:32:30,240
de las instituciones públicas

810
00:32:30,240 --> 00:32:31,940
entonces me parece que es todo

811
00:32:31,940 --> 00:32:34,220
parte de la misma rueda y que la política

812
00:32:34,220 --> 00:32:36,320
se aísla y mientras más se aísla

813
00:32:36,320 --> 00:32:38,220
la gente menos le cree y mientras menos le cree

814
00:32:38,220 --> 00:32:40,360
menos le va a pedir y así

815
00:32:40,360 --> 00:32:41,140
perdemos todos

816
00:32:41,140 --> 00:32:44,080
Corremos el riesgo

817
00:32:44,080 --> 00:32:45,780
de que partidos políticos

818
00:32:45,780 --> 00:32:48,220
con personas bien intencionadas

819
00:32:48,220 --> 00:32:50,220
queden relegados por partidos

820
00:32:50,220 --> 00:32:52,120
políticos que, bien o

821
00:32:52,120 --> 00:32:54,280
mal intencionados, manejen mucho mejor

822
00:32:54,280 --> 00:32:56,160
la tecnología?

823
00:32:56,820 --> 00:32:58,120
¿Puede pasar algo así?

824
00:32:58,800 --> 00:33:00,180
No sé, yo

825
00:33:00,180 --> 00:33:01,040
creo que

826
00:33:01,040 --> 00:33:04,080
lo del bien intencionado

827
00:33:04,080 --> 00:33:05,540
es muy relativo, también.

828
00:33:06,380 --> 00:33:08,000
¿Quién es bien intencionado y quién es mal

829
00:33:08,000 --> 00:33:09,760
intencionado y según quién, no?

830
00:33:10,340 --> 00:33:12,060
Exacto. Yo creo que sí

831
00:33:12,060 --> 00:33:14,060
pasa, efectivamente, que hay ciertos

832
00:33:14,080 --> 00:33:15,680
sectores de la sociedad

833
00:33:15,680 --> 00:33:17,800
que pueden tener una visión más interesante

834
00:33:17,800 --> 00:33:18,320
que otra

835
00:33:18,320 --> 00:33:22,000
que hasta que no oyernen sus métodos

836
00:33:22,000 --> 00:33:23,980
junto con sus ideas, no van a tener

837
00:33:23,980 --> 00:33:25,600
cabida dentro de la sociedad

838
00:33:25,600 --> 00:33:27,760
y eso pasa con

839
00:33:27,760 --> 00:33:29,720
todos, los bien intencionados y los mal

840
00:33:29,720 --> 00:33:30,740
intencionados

841
00:33:30,740 --> 00:33:33,720
a mí me interesa ayudar

842
00:33:33,720 --> 00:33:34,700
más a algunos que a otros

843
00:33:34,700 --> 00:33:36,500
y probablemente a vos también

844
00:33:36,500 --> 00:33:39,160
pero en función de eso

845
00:33:39,160 --> 00:33:40,860
cada uno siempre va a querer

846
00:33:40,860 --> 00:33:43,740
y de hecho una de las cosas que estamos viendo este año

847
00:33:43,740 --> 00:33:48,400
o los que estamos en los grupos donde hay conversaciones de cientistas de datos

848
00:33:48,400 --> 00:33:52,220
y todo eso es que cada vez más hay personas que están empezando a ser contratadas

849
00:33:52,220 --> 00:33:54,540
por partidos o por campañas o por consultoras

850
00:33:54,540 --> 00:33:58,600
para aportar alguna de estas ideas en los procesos electorales.

851
00:33:58,720 --> 00:34:01,700
Y este año yo creo que un poco eso va a estar más en juego.

852
00:34:02,260 --> 00:34:04,740
¿Para qué bando es? Y ya eso es muy relativo.

853
00:34:05,360 --> 00:34:09,060
Exacto. Yo hace un tiempo pensaba en lo siguiente,

854
00:34:09,220 --> 00:34:13,580
que manipular datos no es carísimo, pero tienen un costo económico

855
00:34:13,580 --> 00:34:18,360
y los partidos políticos que no pongan alguna inversión ahí,

856
00:34:18,480 --> 00:34:24,420
posiblemente se estén perdiendo una parte importante de la posibilidad de devolución.

857
00:34:24,540 --> 00:34:27,900
De hecho, el título que yo le había dado hace un tiempo era el peligro de los datos abiertos.

858
00:34:27,900 --> 00:34:31,740
Entonces, los gobiernos gastamos plata, esfuerzo y trabajo en abrir datos

859
00:34:31,740 --> 00:34:34,420
y los que pueden usar los datos son los que tienen plata,

860
00:34:34,580 --> 00:34:40,480
las empresas, las consultoras grandes, los partidos políticos que están tecnologizados y demás.

861
00:34:40,480 --> 00:35:07,760
Cuando abrimos un dato, si el dato nos costó mucho o es muy caro o es muy complejo, le estamos tirando un centro a los que pueden ver eso. Y ahí vuelvo a pensar en la gran necesidad de que haya una sociedad civil organizada que genere el contenido y demás y que nos ayude a generar el impacto. La verdad que esa parte me preocupa bastante, por eso tu nota me pareció muy interesante, Juani.

862
00:35:07,760 --> 00:35:10,280
Sí, ahí lo que decís

863
00:35:10,280 --> 00:35:12,140
me parece que sí, que es cierto

864
00:35:12,140 --> 00:35:14,080
en el fondo, probablemente

865
00:35:14,080 --> 00:35:16,080
el actor más

866
00:35:16,080 --> 00:35:18,180
más beneficiado por todas estas

867
00:35:18,180 --> 00:35:19,280
cosas de datos de datos sea Google

868
00:35:19,280 --> 00:35:22,260
con la cantidad de servicios que ellos

869
00:35:22,260 --> 00:35:23,980
construyen en función de bases de datos

870
00:35:23,980 --> 00:35:26,260
que están abiertos o que fuerzan

871
00:35:26,260 --> 00:35:27,740
a abrir, en muchos casos

872
00:35:27,740 --> 00:35:30,140
pero me parece

873
00:35:30,140 --> 00:35:30,820
que también

874
00:35:30,820 --> 00:35:34,340
y esto es algo que está pasando en un montón de otras industrias

875
00:35:34,340 --> 00:35:35,960
la cosa

876
00:35:35,960 --> 00:35:38,560
hecha entre

877
00:35:38,560 --> 00:35:40,640
casa, también sirve

878
00:35:40,640 --> 00:35:42,620
un montón, por más de que el impacto

879
00:35:42,620 --> 00:35:44,420
no sea de escala

880
00:35:44,420 --> 00:35:46,420
de decenas

881
00:35:46,420 --> 00:35:47,920
o de cientos de millones de usuarios

882
00:35:47,920 --> 00:35:50,360
para mí, si con un dataset

883
00:35:50,360 --> 00:35:52,400
le resolvimos la vida a

884
00:35:52,400 --> 00:35:54,580
este segmento de mi

885
00:35:54,580 --> 00:35:56,340
ciudad, que tenía este problema en particular

886
00:35:56,340 --> 00:35:58,280
y que con la ayuda de los pibes

887
00:35:58,280 --> 00:35:59,740
del técnico del barrio

888
00:35:59,740 --> 00:36:02,200
de la escuela técnica del barrio

889
00:36:02,200 --> 00:36:04,400
y un poco de incentivos desde la política

890
00:36:04,400 --> 00:36:06,280
pública lograron mejorar

891
00:36:06,280 --> 00:36:08,200
su calidad de vida.

892
00:36:08,360 --> 00:36:10,220
Bueno, para mí eso es suficiente si le afecta

893
00:36:10,220 --> 00:36:13,660
al 0, algo por ciento

894
00:36:13,660 --> 00:36:14,180
de la población

895
00:36:14,180 --> 00:36:15,800
que está servida a la política pública.

896
00:36:15,980 --> 00:36:17,800
Hay que trabajar para democratizar

897
00:36:17,800 --> 00:36:20,120
los datos abiertos, entonces, Juani, me parece.

898
00:36:21,700 --> 00:36:23,920
Te voy a despedir, Juani,

899
00:36:24,140 --> 00:36:25,920
y como a todos los invitados,

900
00:36:26,120 --> 00:36:28,200
este podcast se llama Cadena de Datos

901
00:36:28,200 --> 00:36:29,620
porque la idea es ir encadenando

902
00:36:29,620 --> 00:36:32,080
entrevistados, y me interesa mucho que me

903
00:36:32,080 --> 00:36:33,920
nombres dos o tres, no más personas

904
00:36:33,920 --> 00:36:36,840
que sí o sí tengo que invitar a esta conversación

905
00:36:36,840 --> 00:36:39,700
para seguir extendiendo y conociendo estas ideas.

906
00:36:40,000 --> 00:36:41,500
¿A quiénes me recomendarías?

907
00:36:42,080 --> 00:36:44,620
Yo creo que, bueno, Manuel Aristarán es una de las personas

908
00:36:44,620 --> 00:36:48,960
que sin dudas hay que, con quien hay que conversar,

909
00:36:49,020 --> 00:36:50,940
porque es alguien que estuvo en el origen

910
00:36:50,940 --> 00:36:53,200
y que ha visto muchas otras realidades también.

911
00:36:54,600 --> 00:36:57,560
Y después, nada, quizás él es más de la sociedad civil

912
00:36:57,560 --> 00:37:01,020
y desde el punto de vista de lo gubernamental,

913
00:37:01,020 --> 00:37:03,040
seguramente hablarás o hablarás

914
00:37:03,040 --> 00:37:04,980
con Rubio, con Gonzalo Iglesias

915
00:37:04,980 --> 00:37:06,380
y con alguno de los actores que

916
00:37:06,380 --> 00:37:08,940
han sido de los primeros referentes

917
00:37:08,940 --> 00:37:11,020
en hacer cosas con datos abiertos

918
00:37:11,020 --> 00:37:12,740
y en abrir datos desde los gobiernos

919
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y que además tiene una trayectoria que

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me parece que es más que destacable

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en la región.

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Bueno, muchísimas gracias

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por esta participación. Juan, un abrazo.

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Un abrazo a vos y saludos a los que están

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escuchando por ahí. Chao.