1 00:00:00,000 --> 00:00:16,080 Cadena de datos, episodio número 9, quien nos acompaña hoy desde Colombia es Javier Arteaga, Javier es publicista, especialista en marketing político, es director de la consultora Feeling, director de Pasto Lab y docente universitario. 2 00:00:16,080 --> 00:00:27,720 Y viene trabajando en temas de gobierno abierto y participación, por lo menos que yo conozca, de 2010. Buenas noches Javier, ¿cómo estás? ¿La presentación estuvo bien? ¿Algo para agregar o cambiar? 3 00:00:27,720 --> 00:00:36,560 Muy buenas noches, estuvo perfecto Andrés, muchas gracias y muy contento de estar en este podcast, Cadena de Datos 4 00:00:36,560 --> 00:00:40,080 Muchas gracias Javier, arrancamos entonces con la primera pregunta 5 00:00:40,080 --> 00:00:49,300 Tengo entendido que trabajaste muchísimo tiempo en temas de gobierno abierto y quería saber cómo fueron esos principios 6 00:00:49,300 --> 00:00:53,560 ¿Cuál fue tu primer proyecto vinculado a temáticas de gobierno abierto? 7 00:00:53,560 --> 00:01:19,020 Bueno Andrés, yo a pesar de, o digo pues independientemente de ser publicista, hice una especialización en opinión pública y marketing político y siempre tuve cercanía con, sobre todo en asesorías desde hace varios años ya, cerca de 20 años, a candidatos y a campañas políticas, sobre todo progresistas, personas de centro acá en Colombia. 8 00:01:19,020 --> 00:01:41,020 Y en el 2014, precisamente, hubo un encargo muy particular, o sea, muy concreto para crear una forma de capacitar a líderes del Partido Verde en concreto, y nosotros nos inventamos un equipo canariño, algo que se llamó la Escuela de Innovación Política. 9 00:01:41,020 --> 00:01:47,020 política. Esa escuela de innovación política tenía como el objetivo de alcanzar a unas 10 00:01:47,020 --> 00:01:54,060 2.000 personas en unos dos meses que se inscribieran, pero tuvimos la fortuna de que 6.129 personas 11 00:01:54,060 --> 00:02:00,400 se inscribieron en dos días. Pero lo interesante de ese curso era que se enseñaba otra forma 12 00:02:00,400 --> 00:02:06,840 de hacer política, donde se explicaba qué es ética hacker, qué es ciudadanías emergentes, 13 00:02:06,840 --> 00:02:10,260 qué es la inteligencia colectiva, qué son las monedas comunitarias 14 00:02:10,260 --> 00:02:13,260 y dentro de esos temas se tocó también lo de gobierno abierto 15 00:02:13,260 --> 00:02:16,340 y ya mucho más concreto que lo habíamos visto anteriormente 16 00:02:16,340 --> 00:02:20,580 pues desde el 2008 cuando el gobierno de Obama puso de moda ese término 17 00:02:20,580 --> 00:02:25,880 pero en la escuela lo profundizamos y comenzamos ya el contacto directo 18 00:02:25,880 --> 00:02:30,280 con personas que aquí en Colombia tenían deseos de gobernar con ese modelo 19 00:02:30,280 --> 00:02:34,380 Y además de lo que comentabas del equipo de Obama 20 00:02:34,800 --> 00:02:38,280 ¿había algún referente, algún gobierno que ya estaba haciendo estas cosas 21 00:02:38,280 --> 00:02:41,220 y que te sirvió a vos para mirar, para copiar, para aprender? 22 00:02:41,360 --> 00:02:45,760 ¿Había gobiernos que estén a tu alcance que vos podías mirar haciendo esto? 23 00:02:46,640 --> 00:02:50,540 Acá en Colombia no, pero definitivamente nuestra cercanía 24 00:02:50,540 --> 00:02:54,060 fue con lo que estaba pasando en Bahía Blanca, en Argentina, 25 00:02:54,840 --> 00:03:01,620 sobre todo con Esteban, lo habíamos primero visto ya su charla TED, 26 00:03:01,620 --> 00:03:04,600 en TEDx Córdoba precisamente 27 00:03:04,600 --> 00:03:11,200 y luego por coincidencias de unos amigos 28 00:03:11,200 --> 00:03:16,380 tuve la oportunidad de conocerlo de manera ya personal en Córdoba 29 00:03:16,380 --> 00:03:17,960 precisamente en el 2015 30 00:03:17,960 --> 00:03:22,040 y ese mismo año ya nos visitó 31 00:03:22,040 --> 00:03:24,520 y comenzamos con toda esa referencia que tenía 32 00:03:24,520 --> 00:03:26,520 lo que se había realizado en Bahía Blanca 33 00:03:26,520 --> 00:03:28,320 además de lo de Bahía Blanca 34 00:03:28,320 --> 00:03:51,520 Nuestro contacto era más por temas de datos abiertos como académicos y habíamos explorado mucho el tema de datos abiertos, pero no directamente con un gobierno que los esté aplicando. Aquí en Colombia era muy incipiente y sigue siendo todavía Nariño un referente nacional, el cual en muchos de los ejemplos de lo que hemos implementado todavía no ha replicado en ninguna otra región de Colombia. 35 00:03:52,480 --> 00:03:57,520 Bien, la consultora Feeling es el espacio principal a donde vos trabajas, 36 00:03:57,580 --> 00:04:01,060 ¿querías saber si es así y cuándo nació formalmente la consultora? 37 00:04:02,160 --> 00:04:07,960 Bueno, Feeling nace como una metodología de innovación que creamos en la academia, 38 00:04:07,960 --> 00:04:13,440 estuve como esa necesidad sobre todo de aplicar temas de design thinking, 39 00:04:13,660 --> 00:04:19,140 pero a lo latinoamericano, mirábamos que el modelo del design thinking tradicional 40 00:04:19,140 --> 00:04:26,620 de la escuela de Stanford, muy americana o europea, no permitía precisamente eso que ellos mismos dicen, 41 00:04:26,740 --> 00:04:34,780 esa empatía con la gente, y ahí nace Feeling, que básicamente decimos es una metodología que innova, 42 00:04:35,280 --> 00:04:39,180 centrada en el corazón de las personas, a través de los sentimientos de las personas. 43 00:04:39,620 --> 00:04:46,980 Eso pasó más o menos hace unos 10, 11 años, y Feeling se ha convertido en una plataforma, diría yo, 44 00:04:46,980 --> 00:04:48,880 de innovación acá en la región 45 00:04:48,880 --> 00:04:50,980 para muchos temas, tanto 46 00:04:50,980 --> 00:04:52,960 de innovación social, en 47 00:04:52,960 --> 00:04:54,920 los temas que hemos realizado de gobierno abierto 48 00:04:54,920 --> 00:04:57,240 y también unos de economía colaborativa 49 00:04:57,240 --> 00:04:58,840 que son los tres pilares que tiene 50 00:04:58,840 --> 00:05:00,220 el actual gobierno acá en Nariño. 51 00:05:01,740 --> 00:05:02,660 Bien, y 52 00:05:02,660 --> 00:05:05,140 con el trabajo en Nariño 53 00:05:05,140 --> 00:05:06,820 con la gobernación de 54 00:05:06,820 --> 00:05:08,620 Camilo Romero y con 55 00:05:08,620 --> 00:05:10,720 la consultora empezaron a hacer 56 00:05:10,720 --> 00:05:12,820 muchos proyectos interesantes, yo algunos los 57 00:05:12,820 --> 00:05:14,940 conozco y algunos te voy a pedir que me lo cuente 58 00:05:14,940 --> 00:05:16,800 hay uno que es conocido, interesante 59 00:05:16,800 --> 00:05:24,600 que se llama Le Tengo el Dato, un diario principalmente basado o centralmente basado en datos, 60 00:05:24,840 --> 00:05:29,560 y yo quería preguntar cómo fue esa experiencia, y un poco haciendo de abogado del diablo, 61 00:05:29,960 --> 00:05:34,580 si Le Tengo el Dato está basado en datos, ¿en qué están basados los otros medios? 62 00:05:34,680 --> 00:05:36,000 ¿Cuál es el cambio que hay ahí? 63 00:05:37,100 --> 00:05:42,220 Bueno, nosotros, ahí te cuento algo de por qué surgen proyectos como Le Tengo el Dato. 64 00:05:42,220 --> 00:05:44,680 acá en Nariño 65 00:05:44,680 --> 00:05:46,720 el gobierno 66 00:05:46,720 --> 00:05:49,400 puso estos tres como pilares 67 00:05:49,400 --> 00:05:51,240 de gobierno, estos tres pilares que son 68 00:05:51,240 --> 00:05:53,580 innovación social, economía colaborativa 69 00:05:53,580 --> 00:05:55,000 y gobierno abierto 70 00:05:55,000 --> 00:05:57,040 entonces hemos tenido toda esa voluntad 71 00:05:57,040 --> 00:05:58,760 política para poder 72 00:05:58,760 --> 00:06:01,020 asesorar en mi caso 73 00:06:01,020 --> 00:06:02,860 porque no trabajo para el gobierno de Nariño 74 00:06:02,860 --> 00:06:04,560 aportar desde la sociedad civil 75 00:06:04,560 --> 00:06:07,180 y complementar con mucha gente amiga 76 00:06:07,180 --> 00:06:09,040 que trabaja del gobierno de Nariño muchas ideas 77 00:06:09,040 --> 00:06:11,320 que muchas veces ni siquiera el gobernador 78 00:06:11,320 --> 00:06:16,420 se entera desde un principio, sino que luego ya nos da el apoyo cuando el proyecto está andando. 79 00:06:17,420 --> 00:06:23,040 Entre eso, el pilar de gobierno abierto ha sido con unos avances increíbles, 80 00:06:23,200 --> 00:06:27,060 o sea, somos el único gobierno que tiene las declaraciones patrimoniales juramentadas 81 00:06:27,060 --> 00:06:29,700 en la historia del país, ninguna entidad pública lo ha hecho, 82 00:06:30,520 --> 00:06:33,360 y además de eso hemos creado como un kit de anticorrupción, 83 00:06:33,460 --> 00:06:35,460 y le llamamos kits para el conjunto de herramientas, 84 00:06:35,460 --> 00:06:40,600 tanto como físicas que se han hecho, que ya tienen más de 16 herramientas. 85 00:06:41,320 --> 00:06:50,880 En participación también se ha hecho un trabajo increíble con temas de presupuestos participativos, de la misma construcción de la política pública, de la construcción del plan de desarrollo, todo de manera participativa. 86 00:06:51,260 --> 00:07:06,940 Y en colaboración hemos profundizado en tener nuestro propio portal de datos, independientemente que el gobierno de Colombia a nivel nación te ofrece la posibilidad a los gobiernos subnacionales de tener sus datos en un solo portal. 87 00:07:06,940 --> 00:07:22,500 Nosotros decidimos tener el propio Nariño, utilizamos DCAM con ese enfoque de periodismo de datos inicialmente desde el 2016 y en el 2018 se tomó la decisión de sacar un periódico que sea no solo virtual sino también físico. 88 00:07:22,500 --> 00:07:41,680 El periódico llega a los principales líderes de opinión y a la ciudadanía en general acá en Nariño y es un periódico que decimos es el único que está 100% basado en datos abiertos, es decir, no tiene otra sección que no tenga cualquier cosa que se escribe ahí, es basada en un dataset. 89 00:07:41,680 --> 00:07:57,660 El periódico tiene la ventaja o la gente que ha querido replicarlo de pronto en otros países y en otras partes no entiende cómo se llega ese proyecto a realizar porque les parece un poco complicado y creo que la clave está precisamente en el mundo del diseño. 90 00:07:57,660 --> 00:08:19,640 Yo soy docente hace 18, 19 años de un programa de diseño acá, entonces muchos docentes, estudiantes, amigos, egresados, aportan de manera colaborativa la visualización de los datos. El equipo de prensa y otros colaboradores escriben las notas y el equipo de gobierno abierto se encarga de mantener actualizados los data sets de nuestro portal. 91 00:08:19,640 --> 00:08:33,220 Entonces ese periódico es el resultado de utilizar la información en datos abiertos que tenemos en Nariño, de todos los temas, y escoge seis o siete historias mensualmente para hacer este periódico. 92 00:08:33,220 --> 00:08:50,080 Me parece súper interesante el diario porque no son dataset alejados de la problemática de los vecinos, sino que tratan, estuve ojeando un poco y vi, por ejemplo, datos de la calidad del agua, datos sobre la producción del café y demás. 93 00:08:50,080 --> 00:09:02,040 No son dataset alejados de la realidad, sino que me parece que eligen datos que pueden ser de interés, que una persona común de Nariño puede sentarse al héroe y le va a interesar. 94 00:09:02,520 --> 00:09:08,940 ¿cómo hacen para no irse a, para estar, o para ser lejos de una cosa más tecnocrática, 95 00:09:09,100 --> 00:09:13,480 más formal, más intelectual, y transformar los datos en historias? 96 00:09:13,720 --> 00:09:18,680 Eso que ustedes hacen con tanta facilidad, me parece que a muchos gobiernos de Latinoamérica 97 00:09:18,680 --> 00:09:22,300 nos cuesta mucho más. Esas ideas que van al diario, la fórmula, 98 00:09:22,300 --> 00:09:27,580 ustedes se formulan en entornos participativos, ¿cómo se eligen las notas que van a salir? 99 00:09:27,580 --> 00:09:56,160 Ahí te cuento varias anécdotas. Primero, el enfoque que tenemos de gobierno abierto es el que nos ayuda como filosofía a llegar a responder preguntas como la que tú nos haces. El enfoque acá se ha sido netamente el facilitarle la vida realmente al ciudadano. Para nosotros gobierno abierto, independientemente de la teoría que existe, para nosotros sí hemos creado o nos hemos creído también el cuento, como se dice, de poner en el centro al ciudadano. 100 00:09:56,160 --> 00:10:12,100 Entonces, en ese sentido, todas las herramientas tecnológicas, las estrategias de comunicación, los ejercicios que hacemos de co-creación con los ciudadanos, son enfocadas para facilitarle la vida a esa ciudadanía, a la gente común y corriente. 101 00:10:12,100 --> 00:10:27,460 Le tengo el dato, no es el único elemento de datos abiertos que tenemos centrado en el ciudadano, nosotros sacamos un libro que se llama Nariño Vis, que era un libro de cerca de 100 páginas, que también lo pueden mirar en el portal. 102 00:10:27,460 --> 00:10:51,260 El Nariño Vis tiene como característica que se hizo en una jacatón en una sola noche con 60 personas, diseñadores, fotógrafos, ilustradores, a los cuales se les entregó dos dataset y en una sola noche crearon cada uno de ellos una visualización de datos y con eso publicamos un libro que alguna gente amiga también allá en Córdoba creo que lo tiene. 103 00:10:52,180 --> 00:10:52,580 Sí, sí. 104 00:10:52,580 --> 00:11:14,700 Sí, entonces desde ahí esas mismas ilustraciones o esas mismas visualizaciones se imprimen en tamaño pliego y se llevan a los principales centros comerciales, shopping, universidades, espacios públicos, y en un sistema de ilustración o de diseño centrado en la gente. 105 00:11:14,700 --> 00:11:33,780 Entonces, eso permite que las personas, si van a ver el número de reces y de esas cuantas están siendo o produciendo leche, pues lo ven en una ilustración que nos entra mucho más cercano, a veces con un poco de humor, que es distinto hablar simplemente de datos abiertos entre el gobierno y a veces solo la academia. 106 00:11:33,780 --> 00:11:52,620 Acá esas personas se topan en el centro comercial con datos abiertos. Entonces, desde ahí, no solo es eso, sino que las principales también campañas de promoción y de comunicación que hacemos desde el gobierno abierto tienen ese sentido de ser centrado en el ciudadano, de facilitarle las cosas a ellos y no a los funcionarios públicos. 107 00:11:52,620 --> 00:12:12,680 Y en ese sentido se han hecho campañas, por ejemplo, como una que se llamaba Amigos con Derechos, como para dar ese doble sentido. Y esa campaña implica también como que la gente comienza a quitarse ese mito de que el gobierno abierto es algo aburrido, es algo lejano, es algo tecnocrático y comienzan a sentirlo realmente que ellos son parte de este proceso. 108 00:12:12,680 --> 00:12:40,340 Y le tengo el dato, pues nada sea así, si así vamos a hacer un periódico tenemos que basarnos en temas que la gente le interesaba, de cómo están sus hijos en las pruebas académicas, de temas como el café que es tan importante, Nariño produce uno de los mejores cafés del mundo, temas como del Deportivo Pasto, nuestro equipo de aquí de la región, temas de los quemados por pólvora, que acá en Navidad se utiliza mucha pólvora y hay mucha gente quemada y entonces se muestran los datos. 109 00:12:40,340 --> 00:13:06,660 Bueno, entonces sí estamos cada que va a salir el número en un ejercicio de escoger los datos más sensibles, pero más cercanos también, como no solo hacer el ejercicio que ya es muy complicado de crear la nota, de publicar, de producir las visualizaciones, de ya tener todo el ejercicio de impresión del periódico, de distribución, pero entonces para eso utilizamos todo un análisis previo para que las notas que salgan sean realmente cercanas a la gente, 110 00:13:06,660 --> 00:13:08,920 porque esa ha sido la filosofía no solo de le tengo el dato 111 00:13:08,920 --> 00:13:10,620 sino de todo lo que se hace en gobierno abierto 112 00:13:10,620 --> 00:13:12,920 Excelente Javier 113 00:13:12,920 --> 00:13:14,660 en esto de centrarse 114 00:13:14,660 --> 00:13:15,660 en el ciudadano 115 00:13:15,660 --> 00:13:18,660 y que no importe tanto si al funcionario 116 00:13:18,660 --> 00:13:20,840 le hace la vida más fácil o no 117 00:13:20,840 --> 00:13:22,680 me imagino que en algún momento 118 00:13:22,680 --> 00:13:24,420 te podés encontrar con alguna 119 00:13:24,420 --> 00:13:26,700 objeción de algún funcionario que no se siente 120 00:13:26,700 --> 00:13:28,540 cómodo con la publicación de algo 121 00:13:28,540 --> 00:13:30,980 o que te pide que lo suavices 122 00:13:30,980 --> 00:13:32,640 y demás, ¿cómo es tu relación? 123 00:13:33,180 --> 00:13:34,500 a Camilo Romero 124 00:13:34,500 --> 00:13:36,380 el gobernador del año tuve la posibilidad de conocerlo 125 00:13:36,380 --> 00:13:39,560 y me parece que no es una persona con la que tenga esa dificultad, 126 00:13:39,640 --> 00:13:42,780 pero me imagino que un gabinete de personas que trabajan, 127 00:13:42,900 --> 00:13:45,300 algunos estarán más o menos cercanos a esta metodología. 128 00:13:45,720 --> 00:13:50,160 ¿Cómo lidias en el caso de que existan esas fricciones, esos roces con algunos funcionarios? 129 00:13:51,080 --> 00:13:55,480 Sí, en mi caso me queda fácil porque no hago parte del gobierno. 130 00:13:56,040 --> 00:14:01,940 Entonces he tenido la posibilidad de decir lo que creo sobre cómo debe ser un gobierno abierto 131 00:14:01,940 --> 00:14:03,720 y si les gustó pues bien o si no, no. 132 00:14:03,720 --> 00:14:28,200 En el caso del gobernador y el equipo de gobierno abierto que ya está ahí, pues sí tienen mucho más problemas para ese tema. En la gobernación de Nariño se ha encontrado por esa voluntad política tan grande que ha tenido Camilo como un camino abonado en todos los funcionarios directivos, pero no ha sido más un problema de falta de voluntad sino a veces de no entender ciertos procesos. 133 00:14:28,200 --> 00:14:49,580 Cuando construíamos una de las herramientas que no hay en Latinoamérica, que es muy grande y que fue basada también en un principio con lo que había hecho Esteban en Bahía Blanca, que es el tema de la contratación y el manejo presupuestal, obviamente acá se ha llegado en este momento a ser una plataforma gigante donde se controla cada ingreso, cada peso que se gasta, pero además todo el tema de contratación. 134 00:14:49,580 --> 00:14:52,240 los funcionarios que nos ayudaban 135 00:14:52,240 --> 00:14:54,140 nos daban 136 00:14:54,140 --> 00:14:55,180 tips o 137 00:14:55,180 --> 00:14:57,780 hacían aportes para 138 00:14:57,780 --> 00:14:59,660 beneficio de ellos, es decir 139 00:14:59,660 --> 00:15:01,760 no, mira, esto no nos sirve, a nosotros nos sirve más 140 00:15:01,760 --> 00:15:03,480 visualizar esta manera, entonces decíamos 141 00:15:03,480 --> 00:15:05,740 no, no, no, nosotros tenemos que hacerlos con unos trimaps 142 00:15:05,740 --> 00:15:07,840 porque no nos interesa facilitar la vida a ustedes 143 00:15:07,840 --> 00:15:09,900 sino a la gente, la gente de un solo 144 00:15:09,900 --> 00:15:11,820 golpe de vista debe entender cómo está el presupuesto 145 00:15:11,820 --> 00:15:13,560 acá, esta no es una plataforma 146 00:15:13,560 --> 00:15:15,180 para la Secretaría de Hacienda 147 00:15:15,180 --> 00:15:17,580 de la Gobernación, es una 148 00:15:17,580 --> 00:15:19,780 plataforma para el ciudadano, para los 149 00:15:19,780 --> 00:15:21,600 entes de control, entonces 150 00:15:21,600 --> 00:15:23,240 y lo van entendiendo 151 00:15:23,240 --> 00:15:25,460 el principal problema que hemos tenido ha sido 152 00:15:25,460 --> 00:15:27,620 primero con los, como todo en 153 00:15:27,620 --> 00:15:29,680 política, con los contradictores 154 00:15:29,680 --> 00:15:31,100 políticos, con la oposición 155 00:15:31,100 --> 00:15:33,580 que obviamente creo que están 156 00:15:33,580 --> 00:15:35,360 esperando a qué hora se acaba este proceso 157 00:15:35,360 --> 00:15:37,540 para volver a 158 00:15:37,540 --> 00:15:39,220 a lo de siempre, o sea 159 00:15:39,220 --> 00:15:41,540 imagino quitar las declaraciones juradas 160 00:15:41,540 --> 00:15:43,120 quitar gana control 161 00:15:43,120 --> 00:15:45,360 desaparecerá, le tengo el dato 162 00:15:45,360 --> 00:15:46,800 porque realmente 163 00:15:46,800 --> 00:16:16,300 Esa parte casi nunca le conviene a la política tradicional y han sido como los más duros en críticas hacia estos temas. Y lo otro es el tema de que los funcionarios se creen dueños de los datos. La parte más difícil es hacerles entender que deben abrir la información y a veces no lo hacen de malo, sino que ha sido una costumbre de muchos años donde guardan, ponen claves, echan candado, digamos, a las oficinas donde está la información. 164 00:16:16,800 --> 00:16:22,840 Y ni siquiera un memorándum, partes oficiales, logra desentrabar el poder tener esta información. 165 00:16:23,020 --> 00:16:29,620 Entonces, ha tocado oficina por oficina, con USBs, con memorias, sentados ahí horas, obtener los datos. 166 00:16:30,040 --> 00:16:35,300 Esa es la parte más complicada y creo que sistematizar para que todo eso se dé de manera automática. 167 00:16:35,300 --> 00:16:42,060 En el caso de Nariño, costaba cerca de 10 millones de dólares tener un sistema donde ya el funcionario 168 00:16:42,060 --> 00:16:44,380 no tenga que depender 169 00:16:44,380 --> 00:16:46,260 de su voluntad para que todo quede 170 00:16:46,260 --> 00:16:48,460 completamente automatizado 171 00:16:48,460 --> 00:16:50,340 pero en este momento 172 00:16:50,340 --> 00:16:52,500 la mayoría de datos que tú ves, por ejemplo 173 00:16:52,500 --> 00:16:54,740 le tengo el dato, nacen a partir 174 00:16:54,740 --> 00:16:56,660 de manera física 175 00:16:56,660 --> 00:16:58,400 estar en contacto con las personas 176 00:16:58,400 --> 00:16:58,980 que lo tienen. 177 00:16:59,880 --> 00:17:02,440 Bien, vos decías recién Javier 178 00:17:02,440 --> 00:17:04,400 que tenés una ventaja 179 00:17:04,400 --> 00:17:06,360 y es que como no sos parte del gobierno 180 00:17:06,360 --> 00:17:08,460 no te importa tanto lo que piensan 181 00:17:08,460 --> 00:17:10,540 los funcionarios si no te puedes entrar en el ciudadano 182 00:17:10,540 --> 00:17:27,360 Te voy a poner en una situación hipotética. Camilo Romero es elegido presidente, entiendo que ustedes tienen elección este año, y te dice, bien, Javier, necesito que seas mi ministro de innovación o mi ministro de gobierno abierto o lo que fuera. ¿Aceptarías algo así estar adentro de la institución? 183 00:17:27,360 --> 00:17:30,540 Pues mira, mi tema 184 00:17:30,540 --> 00:17:32,600 como te he dicho, es la innovación 185 00:17:32,600 --> 00:17:34,760 lo que más disfruto 186 00:17:34,760 --> 00:17:35,940 de este gobierno abierto de acá 187 00:17:35,940 --> 00:17:37,800 no es la particularidad 188 00:17:37,800 --> 00:17:40,140 de lo que hace el equipo de gobierno abierto 189 00:17:40,140 --> 00:17:42,220 sino la forma de gobernar 190 00:17:42,220 --> 00:17:44,040 que nos ha permitido centrarnos en el ciudadano 191 00:17:44,040 --> 00:17:46,020 y por eso siempre hablo que los principales 192 00:17:46,020 --> 00:17:47,820 proyectos que hemos hecho de gobierno abierto 193 00:17:47,820 --> 00:17:49,340 independientemente del portal 194 00:17:49,340 --> 00:17:52,140 de Ghana, ha sido la cátedra futuro 195 00:17:52,140 --> 00:17:53,780 que es un tema de innovación educativa 196 00:17:53,780 --> 00:17:56,060 ha sido acciones de paz, que es un tema de innovación 197 00:17:56,060 --> 00:17:58,160 en Paz, que es un tema de recuperación 198 00:17:58,160 --> 00:18:00,160 de espacios públicos. Ha sido 199 00:18:00,160 --> 00:18:02,160 todo el 200 00:18:02,160 --> 00:18:04,380 ejercicio del CISNA, del Centro de Innovación 201 00:18:04,380 --> 00:18:04,780 Social. 202 00:18:06,160 --> 00:18:07,840 Entonces, mi 203 00:18:07,840 --> 00:18:10,160 vocación está más por feeling. En este 204 00:18:10,160 --> 00:18:12,060 caso, es 205 00:18:12,060 --> 00:18:14,080 mi consultora 206 00:18:14,080 --> 00:18:16,000 y mi vocación está viendo cómo 207 00:18:16,000 --> 00:18:18,060 innovamos en política en muchas partes. Hago 208 00:18:18,060 --> 00:18:20,060 parte de la Academia de Innovación Política. 209 00:18:20,160 --> 00:18:22,340 En este momento, por ejemplo, se están formando mil líderes 210 00:18:22,340 --> 00:18:24,280 en la provincia de Santa Fe 211 00:18:24,280 --> 00:18:30,580 allá en Argentina, y está la base teórica de ese curso que están haciendo, 212 00:18:30,640 --> 00:18:33,060 ese diplomado que están haciendo en Rosario, es feeling. 213 00:18:33,680 --> 00:18:37,520 Entonces, no veo como sentarme en temas de gobierno abierto 214 00:18:37,520 --> 00:18:43,220 dentro de ningún gobierno en concreto, sino más en el sentido de proponer 215 00:18:43,220 --> 00:18:47,100 desde la sociedad civil muchos elementos que le ayude a la gente a hacer presión 216 00:18:47,100 --> 00:18:49,820 para tener unos gobiernos más democráticos y transparentes. 217 00:18:49,820 --> 00:19:12,960 Te pongo un ejemplo. Acá se creó de manera así como emergente el hecho de que si un gobierno quería entrar a la política que teníamos en gobierno abierto nuestra, porque muchos decían queremos hacerlo de Nariño, nosotros pusimos una base mínima que era, bueno, señor gobernador o señor alcalde, coloque su declaración patrimonial juramentada. 218 00:19:12,960 --> 00:19:14,920 usted y su gabinete 219 00:19:14,920 --> 00:19:16,780 y hasta ahí llegaba la voluntad de ellos 220 00:19:16,780 --> 00:19:18,820 hasta el momento ninguno 221 00:19:18,820 --> 00:19:21,340 de los 64 municipios 222 00:19:21,340 --> 00:19:23,180 que tiene Nariño lo ha hecho 223 00:19:23,180 --> 00:19:25,120 solo está Nariño como provincia 224 00:19:25,120 --> 00:19:26,740 pero no sus municipios 225 00:19:26,740 --> 00:19:29,180 menos de ahí hacia el resto 226 00:19:29,180 --> 00:19:30,120 de Colombia 227 00:19:30,120 --> 00:19:32,840 entonces sin embargo una de las 228 00:19:32,840 --> 00:19:35,460 preocupaciones era que no existía 229 00:19:35,460 --> 00:19:37,140 la plataforma tecnológica para hacerlo 230 00:19:37,140 --> 00:19:39,180 entonces desde la sociedad civil 231 00:19:39,180 --> 00:19:41,240 desde Feeling creamos declaraciones 232 00:19:41,240 --> 00:19:42,980 juramentadas.com para que 233 00:19:42,980 --> 00:19:45,120 cualquier ciudadano, sea aquí o sea 234 00:19:45,120 --> 00:19:47,100 en Córdoba o sea en Santiago 235 00:19:47,100 --> 00:19:49,000 de Chile o en la China, pueda 236 00:19:49,000 --> 00:19:51,040 subir su declaración patrimonial juramentada. 237 00:19:51,520 --> 00:19:52,800 Entonces, siempre creo que 238 00:19:52,800 --> 00:19:54,880 los aportes los haría de esa manera, 239 00:19:55,140 --> 00:19:56,940 siempre acompañando, y más si es 240 00:19:56,940 --> 00:19:59,180 Camilo, pero viendo 241 00:19:59,180 --> 00:20:01,040 cómo seguimos innovando 242 00:20:01,040 --> 00:20:02,940 desde muchos sectores, sacando 243 00:20:02,940 --> 00:20:04,740 de la cabeza que el tema de gobierno abierto 244 00:20:04,740 --> 00:20:06,820 solo tiene que ver con transparencia, 245 00:20:07,160 --> 00:20:08,980 nuevas tecnologías o datos abiertos, 246 00:20:09,040 --> 00:20:10,800 sino que es una forma de gobernar cuando 247 00:20:10,800 --> 00:20:22,220 se pone en el centro de las personas y se crean sobre todo unas tecnologías sociales que llamamos para que esa colaboración y esa co-creación con la ciudadanía y gobierno se pueda dar de buena manera. 248 00:20:22,220 --> 00:20:24,920 me gustó el ejemplo que diste 249 00:20:24,920 --> 00:20:26,980 porque en esta serie 250 00:20:26,980 --> 00:20:28,200 de entrevistas, en este podcast 251 00:20:28,200 --> 00:20:30,440 en general me encuentro con lo mismo 252 00:20:30,440 --> 00:20:33,060 los problemas tecnológicos no son 253 00:20:33,060 --> 00:20:34,900 tales o por lo menos se pueden 254 00:20:34,900 --> 00:20:36,620 resolver bastante bien, lo importante 255 00:20:36,620 --> 00:20:39,120 es una férrea decisión 256 00:20:39,120 --> 00:20:40,900 política me parece y acá 257 00:20:40,900 --> 00:20:42,760 estás dando otro ejemplo más, te llevo 258 00:20:42,760 --> 00:20:44,820 a un tema que es clave y en el que 259 00:20:44,820 --> 00:20:46,940 ustedes por comentarios que leo 260 00:20:46,940 --> 00:20:48,920 son muy buenos, estuve viendo 261 00:20:48,920 --> 00:20:50,800 entrevistas de Esteban en Nariño donde 262 00:20:50,800 --> 00:20:52,640 Esteban se sorprendía de la cantidad de gente 263 00:20:52,640 --> 00:20:54,520 que se acerca a participar a las actividades 264 00:20:54,520 --> 00:20:56,600 que ustedes realizan. Estuve leyendo 265 00:20:56,600 --> 00:20:58,540 un poco un libro que se llama Hacking Insight 266 00:20:58,540 --> 00:21:00,780 que se compiló 267 00:21:00,780 --> 00:21:01,720 en España y que 268 00:21:01,720 --> 00:21:04,460 destaca el trabajo de Nariño 269 00:21:04,460 --> 00:21:06,500 y justamente habla del 270 00:21:06,500 --> 00:21:08,080 tema de participación. Ustedes saben cómo 271 00:21:08,080 --> 00:21:10,600 reunir gente y hacerlos 272 00:21:10,600 --> 00:21:12,520 conversar y participar y elaborar 273 00:21:12,520 --> 00:21:14,560 cosas. Y yo, cada vez que 274 00:21:14,560 --> 00:21:16,100 pienso en participación, pienso 275 00:21:16,100 --> 00:21:18,440 en algo que me contaron algunos referentes 276 00:21:18,440 --> 00:21:20,420 de Chile y es, ¿cómo hacemos 277 00:21:20,420 --> 00:21:27,020 para que la ciudadanía esté capacitada y a la altura de poder opinar 278 00:21:27,020 --> 00:21:31,420 y de poder proponer cosas que realmente sean útiles al gobierno 279 00:21:31,420 --> 00:21:33,420 y realmente sean la mejor opción. 280 00:21:33,540 --> 00:21:36,100 A veces los ciudadanos se juntan y como no conocen mucho un tema, 281 00:21:36,260 --> 00:21:38,320 proponen algo y desconocen. 282 00:21:38,320 --> 00:21:45,000 En los casos de ustedes, ¿pueden arribar a soluciones que sean la mejor solución 283 00:21:45,000 --> 00:21:47,560 por más que los que la piensen no sean académicos? 284 00:21:47,560 --> 00:22:06,960 Sí, yo creo que esa es la clave, definitivamente el gran error es pensar de arriba hacia abajo, es decir, nosotros somos los expertos y la gente es la que tiene que aprender nuestro lenguaje, saber sus problemas, saber qué tipo de proyectos, cómo se deben hacer, para nada. 285 00:22:06,960 --> 00:22:23,340 Creo que la clave está precisamente en que el conocimiento, la experiencia, lo que se necesita, lo tiene la gente. Entonces, la clave está dentro de nosotros, es ver cómo podemos aprovechar ese conocimiento, esa inteligencia colectiva que se da en la base ciudadana. 286 00:22:23,340 --> 00:22:50,340 En Nariño, uno de los ejercicios más impresionantes, de pronto a lo que se refiere Esteban, fue el proceso de presupuestos participativos. Nariño es una de las zonas más olvidadas que ha tenido Colombia, por lo tanto, hay municipios donde tú tienes que, desde la capital, desde Pasto, ir en cuatro horas en lancha, por ejemplo, en auto hasta Tumaco, y luego siete horas en lancha para llegar a un municipio. 287 00:22:50,340 --> 00:23:05,380 Y entonces allá el tema de conectividad, ya en la noche muchas de las veredas del mismo casco urbano a veces no tienen luz, entonces no se puede pensar en algo como decide Madrid, pues con consulta a la participación ciudadana. 288 00:23:05,380 --> 00:23:22,220 Entonces tuvimos que inventarnos un sistema híbrido que permite que la gente participe de manera física en un espacio, pero participe también con ciertas tecnologías que llevamos en redes cerradas para mil, dos mil personas y puedan decidir los recursos para su municipio. 289 00:23:22,220 --> 00:23:41,560 Ese ejercicio fue tan interesante que se llaman Ganas Municipales acá, tú lo puedes ver también en el portal de Gana, que sirvió para ganar una convocatoria en la última laboratorio ciudadano que se hizo sobre democracia en Medialat Prado, 290 00:23:41,560 --> 00:24:00,760 Y ahí trabajamos un kit de presupuestos participativos para que sirva a hacerse en pueblos del África, en Latinoamérica, en muchas partes donde a veces no hay la tecnología suficiente, pero hay la voluntad política para tener ese acceso de participación. Entonces, creamos unos pequeños manuales para que la gente y los gobiernos lo puedan hacer. 291 00:24:00,760 --> 00:24:22,400 Entonces, siempre hemos visto nosotros como esa necesidad de adaptar nuestras ideas de acuerdo a lo que la gente necesita. Por ejemplo, acá después de que se firma el Tratado de Paz, comienza a evaluarse muchos temas de qué pasa después del posconflicto. 292 00:24:22,400 --> 00:24:49,640 Y ahí nosotros inventamos algo que se llama acciones de paz para medir lo que el ciudadano puede hacer después de estar en este proceso de paz en su cotidianidad, no para evaluar cuántas víctimas menos, cuántas minas se desactivaron, cuántos muertos, cuántas riñas hay menos, no, sino para saber si la persona puede salir a ver cine en la noche, para saber si el niño puede aprender elementos audiovisuales, si puede haber emprendimientos con las mujeres cabezas de familia. 293 00:24:49,640 --> 00:25:14,260 Entonces nos inventamos un proyecto que tiene que ver con la recuperación de espacios públicos, pero en esos espacios públicos que lo decide la gente, ellos lo mapean, ellos dicen estos espacios públicos están en desuso, luego entre ellos deciden cuál, escogen uno y en eso ellos mismos construyen los mobiliarios que van a ser utilizados en ese espacio con base en manuales que llamamos manuales open source, 294 00:25:14,260 --> 00:25:20,960 donde se explica cómo cortar la madera, cómo deben ser los tamaños y cómo construir paso a paso esos mobiliarios. 295 00:25:21,280 --> 00:25:26,200 Y después de que lo construyen, lo más interesante es lo que viene, que es la autogobernanza y autogestión de esos espacios. 296 00:25:26,720 --> 00:25:33,860 Entonces comienzan a surgir proyectos de emprendimiento, de juegos, la gente se puede tomar una cerveza o ver una película en la noche, 297 00:25:34,220 --> 00:25:39,800 pero también escuelitas audiovisuales, escuelas de música, en ese espacio que la gente escogió primero, 298 00:25:39,800 --> 00:25:42,840 luego construyó el mobiliario y luego lo autogestiona. 299 00:25:42,840 --> 00:25:58,620 Eso para nosotros es gobierno abierto, eso es también participación ciudadana, pero parte de esa base social de entender la problemática y ahí es donde es importante feeling, porque feeling dice no vamos a dar ninguna idea, ninguna propuesta, sino partimos del entendimiento y el sentimiento de las personas. 300 00:25:58,620 --> 00:26:25,000 Entonces, ahí ha sido como esa alianza la parte clave que muchas veces también no la entienden la oposición o los actores políticos, porque lo que pueden decir de un proyecto como el que te acabo de contar es esos palos que hace el gobierno, y no entienden que estamos creando una forma de gobernar donde no es invasivo el gobierno, sino que obviamente es un tema co-creado con la ciudadanía. 301 00:26:25,000 --> 00:26:36,440 Entonces, esa ha sido como la clave, ¿no?, de entender a los ciudadanos, creer que ellos son los del conocimiento, y la palabra clave son escuchar y la confianza que les debemos dar a la ciudadanía. 302 00:26:37,740 --> 00:26:50,180 Muy interesante, Javier. En eso de participar, ¿ustedes se juntan con grupos de ciudadanos que no tienen otro tipo de participación política? 303 00:26:50,180 --> 00:27:05,620 O sea, cuando ustedes van a buscar participación, ¿se encuentran con mucha sociedad civil organizada, gente que ya viene trabajando desde antes en los territorios en los que ustedes llegan, o se encuentran con vecinos lisos y llanos? ¿Qué es lo que encuentran cuando van a buscar participación? 304 00:27:05,620 --> 00:27:19,420 Bueno, hay que entender que lo que se ha hecho acá en innovación, en donde están estos tres pilares que te digo, no alcanzan a utilizarse el 1 o 2% tanto de los recursos como del personal. 305 00:27:19,960 --> 00:27:35,380 Entonces, quiero decir que independientemente de los ejemplos que te he contado y los que ahora te voy a contar, el sistema sigue manejándose con ejercicios con las juntas de acción comunal, hay una sola secretaría que tiene que ver con desarrollo comunitario. 306 00:27:35,620 --> 00:27:55,720 Entonces, lo que tiene que ver con las históricas agrupaciones sociales, económicas, campesinas, indígenas de nuestra región, se siguen atendiendo como normalmente se ha hecho y con las personas que obviamente tienen las directrices de Camilo, pero que tienen la obligación y los recursos para hacerlo. 307 00:27:55,720 --> 00:28:25,040 Nuestro trabajo ha sido es cómo enfrentamos esos mismos problemas, pero con temas de innovación, con el enfoque de innovación. Y ahí hemos tenido ejercicios como de colaboración, por ejemplo, donde el turismo, voy a poner un ejemplo, se maneja con una plataforma que se llama Experiencia Nariño, donde tú decides qué quieres ir a enseñarle a los sitios turísticos y los sitios turísticos a cambio te dan un hospedaje y una alimentación. 308 00:28:25,720 --> 00:28:54,260 Entonces comienza ese tema de ejercicio de economía colaborativa y ahí entramos en el sector del turismo y hay unos grupos concretos de pronto que son mucho más de ese turismo comunal, de un turismo campesino que ofrece en los sitios principales de visitas acá en Nariño, ofrece esa oportunidad y bueno yo necesito que me ayuden con temas de mercadeo, que me ayuden con temas de diseño, con un poco temas de emprendimiento, de administración. 309 00:28:54,260 --> 00:29:15,900 Y nosotros le damos este hospedaje y esta alimentación. Entonces, ahí se trabaja con ese sector. Igual ha pasado con temas de estudiantes, donde, por ejemplo, hemos creado hace poco el campamento Feeling, donde cerca de 60 líderes que se formaron para la paz, luego estuvieron creando los indicadores alternativos de paz. 310 00:29:15,900 --> 00:29:27,340 Y estuvieron cinco días con nosotros y ahí se agrupearon sobre todo personas que venían de sectores culturales, líderes del hip hop, líderes de la universidad, que estuvieron con nosotros conviviendo. 311 00:29:27,860 --> 00:29:44,220 Entonces, pero eso lo hacemos con el espacio de innovación, sin descuidar toda esa otra parte, de pronto a lo que tú te refieres, que es mucho más complicado, pero que tiene también de la misma manera unos equipos gigantes que de acá, desde la gobernación, responden a esas necesidades. 312 00:29:44,220 --> 00:29:57,040 Lo que hacemos en innovación tiene ese problema también, y es que como es innovación significa que no se ha hecho antes, por lo tanto no hay unos indicadores creados para medir, y nos toca inventarnos o crear también esos indicadores para medir. 313 00:29:57,040 --> 00:30:21,260 Y los recursos que se dan a nuestros proyectos obviamente no los entiende el gobierno nacional, el ejemplo más claro es el de Cátedra Futuro, donde el gobierno nacional tiene una propuesta que es de jornada única, o sea de tener a los estudiantes más tiempo en el aula, y nosotros la Cátedra Futuro lo que hicimos es pedagogía inversa, los chicos aprenden en sus casas con las nuevas tecnologías y van a hacer proyectos al aula, 314 00:30:21,260 --> 00:30:29,880 Y entonces, obviamente, tú dices, necesitamos tantos recursos para tener un impacto general en todas las escuelas públicas y no te dan un solo peso para ese tema. 315 00:30:30,360 --> 00:30:34,080 Toca buscar cooperación internacional y otros temas para los ejercicios de innovación. 316 00:30:34,600 --> 00:30:44,660 Entonces, ha sido ese, pues, uno de los problemas, pero, como te digo, lo que han visto, sobre todo el mundo, en Latinoamérica, en Europa, que nos tienen referenciado, 317 00:30:44,980 --> 00:30:50,300 no se hace ni siquiera con el 2% de personas y de recursos que es lo que tiene toda la gobernación. 318 00:30:50,300 --> 00:30:53,600 Te quiero llevar un ratito al tema 319 00:30:53,600 --> 00:30:55,620 Del uso de los datos, con el diario 320 00:30:55,620 --> 00:30:57,580 Le tengo el dato, me imagino que la gente 321 00:30:57,580 --> 00:30:59,460 Que lo lee puede informarse 322 00:30:59,460 --> 00:31:01,740 Aprender y tomar 323 00:31:01,740 --> 00:31:03,520 Decisiones, entendiendo un poco 324 00:31:03,520 --> 00:31:05,140 Mejor la realidad 325 00:31:05,140 --> 00:31:07,300 Contada en esos datos, quería saber si además 326 00:31:07,300 --> 00:31:09,180 De la ciudadanía, adentro de los gobiernos 327 00:31:09,180 --> 00:31:11,520 A vos te parece que los funcionarios 328 00:31:11,520 --> 00:31:13,380 Miran también datos 329 00:31:13,380 --> 00:31:15,540 Antes de decidir, o seguían 330 00:31:15,540 --> 00:31:17,480 100% por intuición, por su 331 00:31:17,480 --> 00:31:19,600 Sentido común y demás, como ves vos 332 00:31:19,600 --> 00:31:32,820 En el caso de que hay una dicotomía entre esos dos mundos de la política basada en evidencia estrictamente y la intuición, ¿cómo se maneja el uso de esas dos cosas y cómo ves vos que está en los gobiernos que conoces? 333 00:31:33,780 --> 00:31:55,440 Bueno, no, yo veo eso muy lejano todavía de lo ideal, es decir, la preocupación ahora, también acá en Colombia, por lo menos a nivel nación, es que los gobiernos abran datos, que publiquen y se ha vuelto un portal muy importante a nivel latinoamericano y global, el nivel de apertura que tiene el portal de la nación de datos, 334 00:31:55,440 --> 00:31:58,740 pero que los funcionarios con esos datos 335 00:31:58,740 --> 00:32:01,060 están generando políticas públicas 336 00:32:01,060 --> 00:32:04,640 y no conozco mucho ni siquiera acá en Colombia 337 00:32:04,640 --> 00:32:06,540 pero también diría a nivel latinoamericano 338 00:32:06,540 --> 00:32:09,760 esa es una de las grandes tareas que quedan pendientes 339 00:32:09,760 --> 00:32:13,740 es la que discutimos siempre también acá a nivel en Nariño 340 00:32:13,740 --> 00:32:18,140 estamos por lanzar un ejercicio con datos de educación 341 00:32:18,140 --> 00:32:21,200 que va a permitir por lo menos que los padres de familia 342 00:32:21,200 --> 00:32:24,020 puedan medir la calidad educativa 343 00:32:24,020 --> 00:32:26,020 para tener decisiones sobre dónde van a estudiar 344 00:32:26,020 --> 00:32:27,980 sus hijos. O sea, siempre enfocado más 345 00:32:27,980 --> 00:32:30,080 a que las decisiones puedan 346 00:32:30,080 --> 00:32:31,340 tomar a los ciudadanos 347 00:32:31,340 --> 00:32:33,400 con los datos, más que 348 00:32:33,400 --> 00:32:36,220 el sistema político y de gobierno 349 00:32:36,220 --> 00:32:37,740 que es muy complicado. 350 00:32:38,300 --> 00:32:39,880 Ponemos ejemplos claros en Nariño 351 00:32:39,880 --> 00:32:41,860 en temas de salud, decimos, miren, con estos dos 352 00:32:41,860 --> 00:32:44,060 cruces de datos que tenemos, la política 353 00:32:44,060 --> 00:32:46,060 pública debería ser esta sobre 354 00:32:46,060 --> 00:32:48,180 estos municipios, pero ha sido complicado 355 00:32:48,180 --> 00:32:50,120 acá, que estamos tan metidos en eso 356 00:32:50,120 --> 00:32:51,900 y más aún a nivel nacional 357 00:32:51,900 --> 00:33:02,720 donde tú no encuentras así el ejemplo concreto, es decir, con base en estos datos se generaron estas políticas públicas, pero no solo acá, ese es un problema global con los datos, 358 00:33:02,720 --> 00:33:29,880 lo siguen viendo alejado un poco tecnológico y alejado del lenguaje ciudadano en países mucho más avanzados, en el mismo Europa, Estados Unidos, pero y en Latinoamérica sí estamos todavía, creo yo, en esa decisión real que exista de que a través de estos datos nosotros podemos generar políticas que ayuden a la gente, no se encuentran muchos ejemplos, sinceramente. 359 00:33:29,880 --> 00:33:32,580 Bien, te llevo al mundo universitario 360 00:33:32,580 --> 00:33:34,640 me decías que hace 18, 19 años 361 00:33:34,640 --> 00:33:35,940 que sos docente universitario 362 00:33:35,940 --> 00:33:38,240 a mí me da la sensación de que 363 00:33:38,240 --> 00:33:40,480 fuera de los gobiernos, en donde ya es 364 00:33:40,480 --> 00:33:42,540 un problema y cuesta mucho la transparencia 365 00:33:42,540 --> 00:33:44,100 y los procesos participativos 366 00:33:44,100 --> 00:33:46,420 quería saber si en las universidades que vos 367 00:33:46,420 --> 00:33:48,040 conoces o en donde sos docente 368 00:33:48,040 --> 00:33:50,320 existen portales de datos abiertos 369 00:33:50,320 --> 00:33:52,400 acceso a la información pública, procesos de 370 00:33:52,400 --> 00:33:54,280 participación o son 371 00:33:54,280 --> 00:33:56,040 entornos muy cerrados las universidades 372 00:33:56,040 --> 00:33:58,500 No, ahí 373 00:33:58,500 --> 00:34:17,320 Es peor, creo, que la situación en este momento. Yo pertenezco a una universidad que es pública, la principal universidad pública en el departamento. Tenemos la ventaja que es la única en el país donde el rector de la universidad y los decanos, o sea, las directivas, se eligen por voto. 374 00:34:17,320 --> 00:34:32,880 O sea, elegimos entre docentes y estudiantes quién es nuestro rector. Si bien todavía no es el voto universal, o sea, es un voto ponderado, el voto del docente vale 10 estudiantes, pero hay elecciones. 375 00:34:32,880 --> 00:34:46,960 En las otras universidades públicas del país no se hace así, las colocan gobernadores, presidente de la república, dependiendo la universidad, pero acá se hace de esa manera, eso ya es un gran avance. 376 00:34:46,960 --> 00:35:12,860 Sin embargo, hasta el momento tampoco existe un ejercicio de datos que ayuden al tema académico, las tesis se quedan guardadas en las bibliotecas, no hay ejercicio de transparencia, de entusión de cuentas en tiempo real, ni a través de portales que nos indiquen cómo se está administrando los recursos en la universidad. 377 00:35:13,460 --> 00:35:16,120 tampoco lo de declaraciones patrimoniales. 378 00:35:17,500 --> 00:35:22,080 Yo creo que donde más se avanzan las universidades públicas es en ejercicios de participación, ¿no? 379 00:35:22,080 --> 00:35:32,980 O sea, creo que por la misma fortaleza que tienen los jóvenes, por lo menos se ejerce unos estándares de asambleas, 380 00:35:33,120 --> 00:35:37,800 de reuniones, de consejos, que permite que esa participación se mueva bastante en la universidad, 381 00:35:37,800 --> 00:35:58,480 Pero de ahí al modelo, como conocemos, de gobierno abierto, que se integre al sistema universitario, y estamos hablando de las universidades públicas, en lo privado sí que menos, pero en lo público, acá en Colombia también es completamente nulo en este momento, no se conoce casos que tenga ya como modelo lo que hacemos a nivel de gobierno abierto con la gobernación. 382 00:35:58,480 --> 00:36:23,180 Parece ser una realidad que se extiende por todos lados. Acá también cuesta mucho tener datos de universidades. Te llevo al último tema y es el del periodismo. Me imagino que le tengo el dato, viene, me imagino yo, y ahí viene la pregunta, viene a suplir un espacio en el que el periodismo posiblemente no use habitualmente visualizaciones interesantes y datos para contar historias. 383 00:36:23,180 --> 00:36:34,900 ¿Cómo está el periodismo llamado periodismo de datos? ¿Qué hace lo que tengo el dato a nivel de los medios de comunicación tradicionales en Nariño? ¿Cómo lo ves? ¿Existe algo? ¿Ya hay equipo de periodismo de datos en tu zona? 384 00:36:35,900 --> 00:36:41,800 No, no, para nada. Creo que a nivel nacional también es incipiente. 385 00:36:42,360 --> 00:36:48,260 Conocemos a las personas que más se mueven ahí, nos han visitado, gente de visualización sobre todo 386 00:36:48,260 --> 00:36:54,880 y personas de los principales periódicos que han venido a dar algunas charlas acá. 387 00:36:55,480 --> 00:37:00,940 Creo que sigue siendo algo que se mueve por fuera del periodismo a nivel de sociedad civil. 388 00:37:00,940 --> 00:37:22,160 Por ejemplo, Data Sketch es algo muy grande y muy potente que tiene Colombia, son amigos nuestros, ellos trabajan para portales virtuales y para muchas otras entidades, pero acá en Nariño, si así es a nivel Colombia, acá no se entiende todavía muy bien el tema. 389 00:37:22,160 --> 00:37:49,200 Y nosotros hemos tenido muchos problemas porque a la gente del periodismo a nivel regional se ha hecho muchas capacitaciones, se los ha invitado a explicarle muy bien todo el material que tienen ellos para hacer esa misma veduría, esa crítica, pero que sea fundamentada ese tema de una contraloría ciudadana y que tan importante ellos son para la ciudadanía. 390 00:37:49,200 --> 00:38:09,240 Pero te aseguro que a pesar de todas las capacitaciones, invitaciones, explicaciones de manera individual, de todo lo que pueden averiguar y hacer, es sabiduría la gobernación, no lo hacen, no entran a ver un ganacontrol en profundidad para ver cómo se maneja la contratación. 391 00:38:09,240 --> 00:38:15,740 sigue siendo más un ejercicio de, bueno, cuál es la pauta, y según esa pauta hablo bien, hablo mal, 392 00:38:16,200 --> 00:38:22,280 pero muy atrasado el tema de entender que hay ese elemento ya científico que partir, 393 00:38:22,280 --> 00:38:30,400 que cualquier crítica, cualquier tema que se diga o cualquier halago que se pueda hacer al gobierno 394 00:38:30,400 --> 00:38:35,880 parta de unos datos verídicos, comprobables, públicos, que además se los estamos dando. 395 00:38:35,880 --> 00:38:55,000 No he escuchado hasta ahora la primera protesta, el primer señalamiento o la primera felicitación al gobierno con base en un dato. Sigue manejándose como históricamente ha sido y por eso nosotros hemos creado unos propios elementos de comunicación centrados en la gente. 396 00:38:55,000 --> 00:38:57,820 como le tengo el dato, como el libro que te digo 397 00:38:57,820 --> 00:38:59,540 pero además el informe semanal 398 00:38:59,540 --> 00:39:01,540 se tiene algo que se llama huésped en casa 399 00:39:01,540 --> 00:39:03,020 bueno, cantidad de producción 400 00:39:03,020 --> 00:39:04,620 periodística 401 00:39:04,620 --> 00:39:07,280 que suple un poco 402 00:39:07,280 --> 00:39:09,500 esa deficiencia que tiene el periodismo 403 00:39:09,500 --> 00:39:11,520 acá de utilizar las herramientas que hemos 404 00:39:11,520 --> 00:39:13,760 creado. Excelente 405 00:39:13,760 --> 00:39:15,500 Javier, la verdad me da 406 00:39:15,500 --> 00:39:17,460 la sensación que yo te podría preguntar durante 407 00:39:17,460 --> 00:39:19,360 horas y vos podrías contarme cosas 408 00:39:19,360 --> 00:39:21,580 súper interesantes. Se nos 409 00:39:21,580 --> 00:39:23,420 acaba el tiempo por esta vez pero 410 00:39:23,420 --> 00:39:25,640 quiero, además de agradecerte 411 00:39:25,640 --> 00:39:27,340 despedirte, pedirte un último favor 412 00:39:27,340 --> 00:39:28,980 que es el que les pido a todos los invitados 413 00:39:28,980 --> 00:39:31,400 este podcast se llama Cadena de Datos porque la idea 414 00:39:31,400 --> 00:39:33,680 es ir encadenando invitados 415 00:39:33,680 --> 00:39:35,540 a partir de las sugerencias de los mismos 416 00:39:35,540 --> 00:39:37,420 invitados, quería pedirte 417 00:39:37,420 --> 00:39:39,340 si me podés decir, me podés 418 00:39:39,340 --> 00:39:41,340 nombrar dos o tres personas del país 419 00:39:41,340 --> 00:39:42,220 que vos quieras 420 00:39:42,220 --> 00:39:45,460 como sugerencia para entrevistar sí o sí 421 00:39:45,460 --> 00:39:47,320 aprender y profundizar sobre estos temas 422 00:39:47,320 --> 00:39:48,780 ¿a quiénes me recomendarías? 423 00:39:49,660 --> 00:39:51,200 Pues yo te recomendaría 424 00:39:51,200 --> 00:39:53,740 a Juan Pablo Marín de Data Sketch 425 00:39:53,740 --> 00:39:55,940 aquí en Colombia, que es la persona 426 00:39:55,940 --> 00:39:57,620 que conocemos 427 00:39:57,620 --> 00:39:59,700 y muy potente en temas de 428 00:39:59,700 --> 00:40:01,920 visualización, de trabajo 429 00:40:01,920 --> 00:40:03,700 con datos y como te digo, Data Sketch 430 00:40:03,700 --> 00:40:05,000 es un referente nacional 431 00:40:05,000 --> 00:40:07,920 en este ejercicio de periodismo de datos 432 00:40:07,920 --> 00:40:08,860 y sobre todo también 433 00:40:08,860 --> 00:40:11,740 de utilizar esos datos para 434 00:40:11,740 --> 00:40:13,540 beneficio social, trabajar mucho 435 00:40:13,540 --> 00:40:15,500 con temas de líderes sociales 436 00:40:15,500 --> 00:40:18,120 muchos ejercicios de transparencia 437 00:40:18,120 --> 00:40:19,800 y es genial que hablaras con 438 00:40:19,800 --> 00:40:21,900 Juan Pablo. Y la otra 439 00:40:21,900 --> 00:40:23,820 persona, sería muy interesante que hables con 440 00:40:23,820 --> 00:40:25,820 la persona que coordina acá el Gobierno Abierto de 441 00:40:25,820 --> 00:40:27,640 Nariño, que es Harold Bonilla, 442 00:40:28,200 --> 00:40:29,800 porque me parece 443 00:40:29,800 --> 00:40:31,820 reinteresante que te cuentes sobre todo el 444 00:40:31,820 --> 00:40:33,680 proceso de política pública y de 445 00:40:33,680 --> 00:40:35,720 sostenimiento que va a tener, todo esto que se ha 446 00:40:35,720 --> 00:40:37,700 hecho para que en 447 00:40:37,700 --> 00:40:40,280 un futuro se pueda 448 00:40:40,280 --> 00:40:41,960 mantener. Hay un ejercicio 449 00:40:41,960 --> 00:40:43,860 de participación increíble y 450 00:40:43,860 --> 00:40:45,640 que quede ya en política pública, 451 00:40:45,760 --> 00:40:47,360 cómo se va a manejar el tema de datos, 452 00:40:47,820 --> 00:40:49,540 es una experiencia muy interesante. 453 00:40:50,340 --> 00:40:54,860 Perfecto, Javier. Un abrazo grande de Argentina y nos vemos la próxima. 454 00:40:55,880 --> 00:41:02,340 Bueno, Andrés, un saludo a toda Argentina y a Córdoba y ojalá pueda visitarlos este año. 455 00:41:02,880 --> 00:41:03,280 Chau, chau. 456 00:41:04,060 --> 00:41:04,560 Chau, chau.