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00:00:00,000 --> 00:00:27,600
Cadena de datos, episodio número 12. Nuestro invitado de hoy es Jorge Aznar de Zaragoza en España. Es diseñador gráfico o fue diseñador gráfico y ahora es desarrollador de software. Ya lo vamos a conversar con él. Es lo que nosotros en Argentina llamaríamos activista o hacker cívico y tiene muchos proyectos varios de los cuales me gustaría conocer y conversar hoy con él.

2
00:00:27,600 --> 00:00:29,460
Buenos días, Jorge, ¿cómo estás?

3
00:00:30,040 --> 00:00:31,660
Hola, buenos días, Andrés, muy bien.

4
00:00:32,400 --> 00:00:35,240
Bueno, muchas gracias por participar, Jorge.

5
00:00:36,400 --> 00:00:43,960
Estás invitado porque estuve viendo en internet numerosos proyectos tuyos usando datos de gobierno

6
00:00:43,960 --> 00:00:46,880
y como a muchos otros invitados te quería preguntar

7
00:00:46,880 --> 00:00:51,540
¿en qué momento vos comenzaste a usar datos públicos o datos de gobierno

8
00:00:51,540 --> 00:00:55,880
para hacer proyectos o personales o comunitarios?

9
00:00:55,880 --> 00:00:57,540
¿Desde cuándo tenés esta costumbre?

10
00:00:57,600 --> 00:01:15,200
Bueno, empiezo más o menos en el 2013, en Aragón se publica, bueno, nace una iniciativa que es Aragón Open Data por el gobierno de Aragón y allí empiezo a jugar con datasets, algo bastante básico.

11
00:01:15,200 --> 00:01:43,880
En 2014 el ayuntamiento, las fechas igual me bailan un poco, el ayuntamiento publica otra iniciativa que es Zaragoza Open Data, donde empiezan a publicar, a liberar un montón de datasets y ahí más o menos empiezo, lo que pasa que como bien has dicho yo vengo del mundo del diseño, la programación la he ido aprendiendo poco a poco y haciendo cursos y entonces sí que había al principio una barrera de cómo usar los datos o cómo hacerlos,

12
00:01:43,880 --> 00:01:47,040
Pero bueno, esa barrera la he ido salvando.

13
00:01:47,560 --> 00:01:54,900
¿Y hay una comunidad de mucha gente que hace lo que vos haces o lo que vos haces es algo poco frecuente?

14
00:01:55,900 --> 00:02:04,380
Nos vamos conociendo. Hay gente que en diferentes puntos de España sí que hace cosas igual que yo y nos hemos puesto en contacto,

15
00:02:04,380 --> 00:02:14,960
Por ejemplo, con la gente de CIECODE, de Tipi Cidadano, que tienen una iniciativa para fiscalizar todo lo que se presenta en el Congreso de España, de los diputados.

16
00:02:15,800 --> 00:02:26,580
Y sí que hay más iniciativas, pero son grupos pequeños o en este caso estoy yo solo, que a veces me ayuda algún amigo, pero en concreto soy solitario.

17
00:02:26,700 --> 00:02:31,900
A mí me gustaría dar algunos datos de contexto y necesito que vos me lo corrigas si están mal.

18
00:02:31,900 --> 00:02:36,780
Zaragoza es una ciudad que tiene más o menos 700.000 habitantes y 1.000 kilómetros cuadrados.

19
00:02:37,740 --> 00:02:41,760
Exacto, sí. Somos la quinta ciudad de España.

20
00:02:42,300 --> 00:02:48,720
Bien, como referencia, la ciudad de Córdoba en la que yo estoy tiene el doble de habitantes, pero la mitad de kilómetros cuadrados.

21
00:02:48,900 --> 00:02:52,340
Pero supongo que son más o menos parecidos.

22
00:02:53,120 --> 00:03:00,840
Jorge, ustedes, vos en solitario o esas organizaciones que me comentás, ¿tienen una relación activa con el gobierno?

23
00:03:00,840 --> 00:03:02,600
además de usar los datos, ¿tienen

24
00:03:02,600 --> 00:03:04,580
intercambios? ¿Van eventos

25
00:03:04,580 --> 00:03:06,720
a donde ven a los funcionarios

26
00:03:06,720 --> 00:03:07,200
o no?

27
00:03:08,200 --> 00:03:10,380
No, yo no. En mi caso es muy

28
00:03:10,380 --> 00:03:12,500
mi caso es muy particular

29
00:03:12,500 --> 00:03:14,800
los funcionarios del

30
00:03:14,800 --> 00:03:16,600
ayuntamiento, sé que conocen

31
00:03:16,600 --> 00:03:17,300
el proyecto

32
00:03:17,300 --> 00:03:20,500
bueno, si queréis

33
00:03:20,500 --> 00:03:21,820
os cuento de qué va

34
00:03:21,820 --> 00:03:23,840
el proyecto, claro, por eso, ¿no?

35
00:03:24,340 --> 00:03:24,940
Sí, sí, sí. Vale.

36
00:03:26,140 --> 00:03:27,220
Esto surge

37
00:03:27,220 --> 00:03:30,260
yo creo que es en 2016, el proyecto se llama

38
00:03:30,260 --> 00:03:31,900
Bislai. Bislai

39
00:03:31,900 --> 00:03:33,920
significa en aragones

40
00:03:33,920 --> 00:03:35,820
mirar de reojo, ¿vale?

41
00:03:36,240 --> 00:03:38,300
En vez de mirar de reojo, en aragones se dice

42
00:03:38,300 --> 00:03:40,060
así, que es como muchas veces miramos a la

43
00:03:40,060 --> 00:03:42,380
política. Y esto surge

44
00:03:42,380 --> 00:03:44,360
porque yo veo una noticia,

45
00:03:44,480 --> 00:03:46,040
veo una noticia en la tele

46
00:03:46,040 --> 00:03:47,560
y se hace una votación

47
00:03:47,560 --> 00:03:50,460
y el resultado

48
00:03:50,460 --> 00:03:52,280
me choca. Entonces voy a buscar

49
00:03:52,280 --> 00:03:54,320
información, voy a buscar a la

50
00:03:54,320 --> 00:03:56,060
web del ayuntamiento pensando que en el

51
00:03:56,060 --> 00:03:58,120
Open Data estarían liberados todos los datos

52
00:03:58,120 --> 00:04:05,240
y no encuentro nada, o sea, busco, busco, busco, busco, no encuentro nada, me pongo en contacto con ellos a través de Twitter

53
00:04:05,240 --> 00:04:14,580
y me pasan un enlace que estaba escondido en la web del ayuntamiento y lo que veo, bueno, ahí se suben todo lo que pasa en el pleno,

54
00:04:14,580 --> 00:04:24,160
pero ¿qué hacen? Vale, hay una persona que transcribe todo lo que pasa en el pleno y luego ellos lo vuelcan en bruto en la web.

55
00:04:24,160 --> 00:04:35,020
Entonces, ¿qué pasa? Que no se hace una distinción de ni quién presenta las propuestas, qué partido las presenta, ni el título, ni el resultado. Es decir, está todo en bruto.

56
00:04:35,020 --> 00:04:53,900
Es decir, para que me hagáis una idea, la fuente es la misma, no se resalta nada y entonces a mí me parece que no te invita mucho. Entender, claro, se entiende, pero te hace una barrera al diseño de, bueno, esto es un rollo, esto es una pistola enorme.

57
00:04:53,900 --> 00:04:55,880
me parece la Biblia y no me la voy a leer.

58
00:04:56,000 --> 00:04:56,940
Entonces, a partir de ahí,

59
00:04:57,020 --> 00:04:58,940
empiezo a recolectar todos los datos,

60
00:04:59,900 --> 00:05:00,800
hacer scrapping

61
00:05:00,800 --> 00:05:05,320
y creo este proyecto,

62
00:05:05,580 --> 00:05:06,980
que la idea principal era,

63
00:05:07,260 --> 00:05:08,420
yo lo que quería era un buscador,

64
00:05:08,560 --> 00:05:10,860
es decir, lo lógico sería un buscador,

65
00:05:10,980 --> 00:05:12,640
yo busco por un término

66
00:05:12,640 --> 00:05:14,380
y el buscador me devuelve

67
00:05:14,380 --> 00:05:18,440
qué partidos han presentado esos temas.

68
00:05:18,720 --> 00:05:20,500
Entonces, no había ni tan siquiera un buscador.

69
00:05:20,680 --> 00:05:23,020
Entonces, mi idea es solo un buscador

70
00:05:23,020 --> 00:05:31,080
y presentar más, con un poco de diseño que sea más visible o más accesible la información.

71
00:05:31,460 --> 00:05:38,260
Esto que hiciste termina siendo un producto mejor al que el gobierno publicaba con los datos.

72
00:05:38,620 --> 00:05:41,160
¿Se lo tomaron bien? ¿Les gustó o no les gustó?

73
00:05:42,740 --> 00:05:49,240
Ellos no publican los datos, ¿vale? Ellos no publican ni un solo dato de, o sea, lo suben a internet, vamos,

74
00:05:49,240 --> 00:05:59,340
pero no está en un formato reutilizable, entonces yo lo que he hecho es crear un, al final, conforme he ido recolectando propuesta,

75
00:05:59,440 --> 00:06:05,020
quién ha presentado la propuesta, cuándo se ha presentado la propuesta, quién ha votado a favor, quién ha votado en contra, quién se ha abstenido,

76
00:06:05,560 --> 00:06:14,320
entonces al final yo lo que creo es un dataset yo solo, yo propio, entonces con un JSON y al final lo compartí,

77
00:06:14,320 --> 00:06:23,660
Y luego me di cuenta de que tenía tantos datos, de que empecé a cruzar los datos con Node y Lodash para filtrarlos e ir sacando estadísticas.

78
00:06:23,900 --> 00:06:31,940
Que si les ha sentado bien o tal, sé que luego, más tarde, ¿me oyes?

79
00:06:32,840 --> 00:06:34,320
Sí, sí, te escucho perfecto.

80
00:06:34,620 --> 00:06:35,560
Pensaba que se había ido.

81
00:06:36,120 --> 00:06:41,140
Al año siguiente de publicar el proyecto ellos sacan un buscador, ¿vale?

82
00:06:41,140 --> 00:06:48,320
que es lo que yo buscaba desde el principio y lo que quería era un buscador y sacan un buscador

83
00:06:48,320 --> 00:06:53,460
pero sacan un buscador que no tiene carácter retroactivo es decir el buscador sólo busca a

84
00:06:53,460 --> 00:07:01,180
partir de ese día y ese día era diciembre 2017 y sólo busca eso mi proyecto te busca en todas

85
00:07:01,180 --> 00:07:10,580
la en toda la legislatura y los medios de comunicación es lo usaron sé que hay gente

86
00:07:10,580 --> 00:07:17,440
partidos políticos que lo ha usado y me han escrito por privado me han felicitado me han

87
00:07:17,440 --> 00:07:25,180
dicho que muy bien qué tal pero más allá no los medios en bueno me nominaron a unos premios de un

88
00:07:25,180 --> 00:07:34,000
medio y ya está allí se acaba la relación con el ayuntamiento y con los medios. Bien, vi que

89
00:07:34,000 --> 00:07:41,200
publicabas algunas cosas en github, ¿este proyecto BigLight es software libre o son otros los que son?

90
00:07:41,200 --> 00:07:48,840
Sí, sí, sí, es todo, todo lo que hago, si los datos lo permiten, está publicado con Creative Commons y

91
00:07:48,840 --> 00:07:52,980
Y con poner una referencia me es indiferente.

92
00:07:53,080 --> 00:07:54,980
Igual si no la pones tampoco pasa nada.

93
00:07:55,440 --> 00:07:58,380
Pero sí, sí, es todo software libre.

94
00:07:58,680 --> 00:07:59,240
Perfecto.

95
00:07:59,380 --> 00:08:05,840
Y ahí, ¿se acercó alguien más de la comunidad técnica, algún programador a participar?

96
00:08:06,860 --> 00:08:08,860
Sí, bueno, con un amigo.

97
00:08:08,860 --> 00:08:16,340
Con un amigo sí que montamos todo el sistema con Node y lo das para ir filtrando y sacando.

98
00:08:16,340 --> 00:08:28,520
Porque al final me junté con tantos datos desde 2015 hasta 2019 que abarca esta legislatura, me junté con tantos datos que montamos el sistema para filtrar y poder sacar estadísticas.

99
00:08:28,520 --> 00:08:48,620
Es decir, cuando presenta un partido una propuesta, quién vota a favor, quién vota en contra, quién se abstiene, que más o menos tú ya sabes que por izquierda, derecha, cada uno se va absteniendo, va votando en contra, pero luego verlo te llevas a veces algunas sorpresas y bastante bienvenidas.

100
00:08:48,620 --> 00:09:07,940
Nosotros también tenemos activistas de la sociedad civil que llevan datos como los que vos comentás de cómo votó y a quién votó cada uno en cada proyecto y me parece súper valioso e interesante.

101
00:09:08,600 --> 00:09:14,720
El portal Aragón Open Data que vos nombrabas, me dijiste que se creó más o menos en 2013 o 2014.

102
00:09:15,380 --> 00:09:22,680
2012, claro, está el de gobierno de Aragón, que es 2012, que Zaragoza pertenece a la región de Aragón, dentro de España.

103
00:09:23,560 --> 00:09:29,360
Y luego está, por otro lado, el del ayuntamiento, que es Zaragoza Open Data y Aragón Open Data.

104
00:09:29,360 --> 00:09:36,280
Uno creo que es 2012-2013 el del gobierno y el del ayuntamiento 2013-2014, más o menos.

105
00:09:36,280 --> 00:09:58,220
Bueno, actualmente ese portal, yo siento alguna curiosidad, ¿es normal? Ya es lo que hacen siempre que publican los datos con algún formato reutilizable, tú nombraste JSON, ¿es un formato que un gobierno usaría o es algo que nosotros los técnicos usamos solamente?

106
00:09:58,220 --> 00:10:12,820
Es algo de los técnicos. Ellos te dan varias opciones. Te dan XML, te dan CSV y te dan JSON o si están georreferenciados te dan GeoJSON. Entonces sí que te dan varias opciones.

107
00:10:12,820 --> 00:10:22,860
y el problema aquí que es que a veces no se supervisa lo que se publica entonces algunas

108
00:10:22,860 --> 00:10:32,620
veces no hay algún control de calidad los sobre todo en csv da muchísimos errores faltan valores

109
00:10:32,620 --> 00:10:40,360
entonces ahí quiero decir a mí porque me gusta y porque me los limpio yo y los hago yo pero

110
00:10:40,360 --> 00:10:42,380
quizás es una barrera para otras personas

111
00:10:42,380 --> 00:10:44,560
que ve que salta un error

112
00:10:44,560 --> 00:10:46,740
y el dataset no funciona.

113
00:10:47,300 --> 00:10:47,860
Seguramente.

114
00:10:48,060 --> 00:10:50,780
El dataset de 100.000 líneas y demás,

115
00:10:51,260 --> 00:10:52,900
eso es una locura.

116
00:10:54,080 --> 00:10:54,720
Exacto.

117
00:10:55,100 --> 00:10:56,620
Vi que hiciste también un

118
00:10:56,620 --> 00:10:58,540
proyecto en donde ponías en un

119
00:10:58,540 --> 00:10:59,940
mapa la renta media

120
00:10:59,940 --> 00:11:02,460
por código postal. ¿Puede ser?

121
00:11:03,160 --> 00:11:04,500
Sí, esto es algo

122
00:11:04,500 --> 00:11:05,740
nuevo. Ahora Hacienda

123
00:11:05,740 --> 00:11:08,620
en las ciudades de más de 200.000

124
00:11:08,620 --> 00:11:18,700
habitantes, ha publicado la renta media por código postal, las rentas

125
00:11:18,700 --> 00:11:23,800
declaradas, es decir, de dónde proviene cada renta, número de declarantes y unos

126
00:11:23,800 --> 00:11:28,680
datos bastante interesantes, sí. ¿Y los polígonos de cada código postal es un

127
00:11:28,680 --> 00:11:34,660
dato que está abierto, que existe, que está disponible? Eso lo hizo, había un

128
00:11:34,660 --> 00:11:44,640
sistema hasta 2017, pero en 2017 pasó a ser de pago. Estuve leyendo por correos que es el servicio

129
00:11:44,640 --> 00:11:51,300
postal aquí en España, al final decidió cortarlo. Entonces, hay un repositorio en GitHub que alguien

130
00:11:51,300 --> 00:11:55,860
subió todos los códigos postales. El problema es que cuando hay una actualización de un código

131
00:11:55,860 --> 00:12:01,720
postal, por lo que sea, porque ha cambiado la delimitación de la ciudad o se ha ampliado o tal,

132
00:12:01,720 --> 00:12:03,420
entonces no está actualizado. Creo que estaba

133
00:12:03,420 --> 00:12:04,920
actualizado hasta 2018.

134
00:12:05,620 --> 00:12:07,800
Bien. Nosotros en Argentina tuvimos

135
00:12:07,800 --> 00:12:09,660
algún problema parecido con los códigos postales.

136
00:12:09,880 --> 00:12:11,740
El mapa oficial es un dato cerrado,

137
00:12:11,840 --> 00:12:12,700
es un dato privado

138
00:12:12,700 --> 00:12:15,660
y me parece muy curioso

139
00:12:15,660 --> 00:12:17,640
que a ustedes les pase lo mismo. El dato

140
00:12:17,640 --> 00:12:19,660
era abierto y dejó de ser abierto.

141
00:12:19,800 --> 00:12:20,660
Ahora es un dato cerrado.

142
00:12:22,280 --> 00:12:23,560
Bueno, este es cerrado

143
00:12:23,560 --> 00:12:25,440
o previo pago. Te lo abren

144
00:12:25,440 --> 00:12:25,960
si

145
00:12:25,960 --> 00:12:29,480
a tantos códigos postales

146
00:12:29,480 --> 00:12:31,060
pidas, me imagino que irá el peso.

147
00:12:31,720 --> 00:12:57,780
Mira vos. Bueno, tenés también un proyecto que me pareció interesante, que fue, a mí me parece que esto, si bien son datos que existen, genera mucho impacto, armaste un pequeño portal de cambio climático para Zaragoza, tomaste datos del clima de tu ciudad, lluvia, y me imagino otras mediciones de hace muchos años y la visualizaste de una forma muy interesante.

148
00:12:57,780 --> 00:13:27,760
Sí, eso, en esto sí que se hace bien, tiene sus cosas, que es la Agencia Estatal de Meteorología, sí que tiene un portal de Open Data que a través de una pique que es gratuita, te da desde, recogen datos, a veces hay estaciones desde 1900, dependiendo de la estación de donde está la ciudad, sí que te va devolviendo un montón de datos y un montón de valores.

149
00:13:27,780 --> 00:13:35,220
como lo que decías, temperatura máxima, temperatura mínima, lluvia recogida, velocidad del viento,

150
00:13:35,360 --> 00:13:39,080
cuando se dio la máxima, cuando se dio la mínima y demás.

151
00:13:39,740 --> 00:13:43,920
Entonces, a partir de ahí recolecté todos los datos, en principio solo para Zaragoza,

152
00:13:44,340 --> 00:13:49,460
para ver cómo nos está afectando y para visualizarlo, ¿no?

153
00:13:50,140 --> 00:13:53,880
Para ver cómo tenemos un problema bastante grande.

154
00:13:54,020 --> 00:13:55,180
Sí, sí, y se ve bien.

155
00:13:55,180 --> 00:13:58,240
y ahora lo estoy haciendo para toda España

156
00:13:58,240 --> 00:14:00,180
ahora ya tengo todos los datos

157
00:14:00,180 --> 00:14:02,220
al final me hice un scraper

158
00:14:02,220 --> 00:14:04,520
con BaaS y con Python

159
00:14:04,520 --> 00:14:06,540
y te puedes descargar

160
00:14:06,540 --> 00:14:08,360
te puedes descargar

161
00:14:08,360 --> 00:14:10,500
cualquier estación que esté disponible

162
00:14:10,500 --> 00:14:12,020
en AMT

163
00:14:12,020 --> 00:14:12,760
en el Open Data

164
00:14:12,760 --> 00:14:15,340
en ese portal

165
00:14:15,340 --> 00:14:18,100
no están los datos de tal forma

166
00:14:18,100 --> 00:14:20,020
que uno se los pueda bajar, tuviste que hacer un scraper

167
00:14:20,020 --> 00:14:21,500
están

168
00:14:21,500 --> 00:14:23,520
pero tiene una limitación

169
00:14:23,520 --> 00:14:25,520
es decir, solo puedes hacer una petición cada

170
00:14:25,520 --> 00:14:27,540
31 días, es decir, solo te puedes

171
00:14:27,540 --> 00:14:28,440
descargar un mes

172
00:14:28,440 --> 00:14:31,300
Ah, mira, entonces tuviste que hacer una scrapper

173
00:14:31,300 --> 00:14:33,320
para bajarte cada uno de los meses

174
00:14:33,320 --> 00:14:35,460
Entonces, claro, si tú tienes que

175
00:14:35,460 --> 00:14:37,500
hacer un clic, seleccionar el mes

176
00:14:37,500 --> 00:14:39,620
otro clic, seleccionar la estación y tal

177
00:14:39,620 --> 00:14:41,720
son 6 clics por mes, multiplicarlo

178
00:14:41,720 --> 00:14:43,860
Hay un problema

179
00:14:43,860 --> 00:14:44,820
con el portal, sí

180
00:14:44,820 --> 00:14:47,500
Entonces sí que el portal te da, eso está

181
00:14:47,500 --> 00:14:49,480
bien porque te dan ejemplos y demás

182
00:14:49,480 --> 00:14:51,400
el ejemplo tampoco me sirvió para nada, para que

183
00:14:51,400 --> 00:14:53,140
utilices el lenguaje de programación que quiera

184
00:14:53,140 --> 00:15:18,200
Y entonces me monté un scraper con Bash y con Python y ahora puedes bajarte un rango de fechas, un rango de años. Hay tres modalidades. O si solo te quieres bajar un día. Entonces, así ya, por ejemplo, por poner un ejemplo, la semana pasada lo tuve funcionando una semana y en seis días se bajó un millón de días de datos.

185
00:15:18,200 --> 00:15:21,100
Sin tener que estar tú, como solo pasarle el número,

186
00:15:21,560 --> 00:15:24,720
ya él te va haciendo todo y te lo formatea y demás.

187
00:15:25,160 --> 00:15:27,400
Por acá es muy común también hacer scrapper.

188
00:15:27,620 --> 00:15:29,980
Hay un caso muy conocido.

189
00:15:30,540 --> 00:15:35,040
En el año 2010 había un scrapper sobre una base de datos de compras públicas

190
00:15:35,040 --> 00:15:37,880
y cuando el gobierno se dio cuenta le colocó un captcha

191
00:15:37,880 --> 00:15:40,180
para que el scrapper deje de funcionar.

192
00:15:41,000 --> 00:15:43,160
¿A vos te pasó alguna vez algo parecido?

193
00:15:43,780 --> 00:15:45,560
No, por ahora no me ha pasado nada.

194
00:15:45,560 --> 00:15:51,040
y si no me han quitado el APK después de bajarme un millón de días,

195
00:15:51,480 --> 00:15:54,460
creo que ya creo que me van a dejar hacer lo que quieran.

196
00:15:54,580 --> 00:15:56,020
Por ahora los voy a dejar descansar.

197
00:15:56,080 --> 00:15:59,100
Ya tengo los datos, entonces ahora los voy a dejar descansar.

198
00:15:59,220 --> 00:16:01,340
Pero no, por ahora ahí no me ha pasado nada.

199
00:16:01,940 --> 00:16:03,740
Te pongo... Sí, déjeme.

200
00:16:04,160 --> 00:16:04,760
Perdona, ¿eh?

201
00:16:05,020 --> 00:16:08,960
Sí que es verdad que antes había un FTP de la MT,

202
00:16:09,060 --> 00:16:10,660
de la Agencia Estatal de Meteorología,

203
00:16:11,340 --> 00:16:15,540
hasta un FTP donde tú te podías descargar los datos de todo

204
00:16:15,540 --> 00:16:19,620
y a partir de 2012 cerraron el FTP y el acceso libre,

205
00:16:19,740 --> 00:16:21,280
que era bastante cómodo para la gente.

206
00:16:22,240 --> 00:16:24,480
Entonces, ahí no sé por qué tomaron esa decisión

207
00:16:24,480 --> 00:16:28,120
y en 2012-2013 dejaron de tener todos los datos disponibles.

208
00:16:28,780 --> 00:16:33,460
Bueno, te pongo, tengo una consulta que le hago a todos los invitados.

209
00:16:33,900 --> 00:16:36,320
Supongamos que te llama el alcalde de Zaragoza

210
00:16:36,320 --> 00:16:40,040
y te invita a ser su nuevo director de datos abiertos

211
00:16:40,040 --> 00:16:42,080
o no sé cómo se llaman los cargos de funcionarios.

212
00:16:42,080 --> 00:16:44,600
Te invita a ser funcionario público para que te encargues

213
00:16:44,600 --> 00:16:47,800
de hacer un portal de datos acorde a todas estas cosas

214
00:16:47,800 --> 00:16:49,100
que decimos que se podrían corregir.

215
00:16:49,420 --> 00:16:50,760
¿Tú participarías del gobierno?

216
00:16:51,640 --> 00:16:54,580
Sí, seguramente sí, aunque me han hecho caso nulo

217
00:16:54,580 --> 00:16:56,180
para una vez que me hacen caso.

218
00:16:56,820 --> 00:16:59,420
Sí que teniendo en cuenta la variable

219
00:16:59,420 --> 00:17:01,680
de que todo lo que te prometen, el 50%,

220
00:17:01,680 --> 00:17:05,800
no se va a cumplir, pero sí, sí que aceptaría.

221
00:17:06,060 --> 00:17:07,380
Sí participarías, bueno.

222
00:17:08,540 --> 00:17:09,440
Muy interesante.

223
00:17:10,000 --> 00:17:11,880
Te quería preguntar cómo ves vos

224
00:17:11,880 --> 00:17:14,420
a los que ya están en la función pública.

225
00:17:14,500 --> 00:17:21,360
¿Te parece que los datos son usados por ellos para tomar decisiones?

226
00:17:21,460 --> 00:17:25,580
O sea, ¿miran datos, tienen una visión profesional de la política

227
00:17:25,580 --> 00:17:28,500
de sumar los datos a la mesa de decisión

228
00:17:28,500 --> 00:17:31,520
o se guían por el sentido común o por la intuición?

229
00:17:31,520 --> 00:17:35,200
¿Cómo ves eso en los funcionarios de Zaragoza o de Aragón?

230
00:17:36,040 --> 00:17:41,700
Sé que hay algunos que sí que lo utilizan y hacen uso de ellos.

231
00:17:41,880 --> 00:17:51,180
y a otra parte no, y luego sí que, bueno, pediría que más allá de hacerse la foto y de decir salir en la noticia,

232
00:17:51,180 --> 00:18:02,000
hemos publicado, hemos puesto X datasets liberados, que se hiciera un seguimiento, es decir, no hacerte la foto y olvidarte,

233
00:18:02,140 --> 00:18:07,600
y cuando te preguntes, no, no, si es que nosotros ya hemos liberado los datos, sino persistir en el tiempo,

234
00:18:07,600 --> 00:18:25,100
Es decir, hacer un seguimiento, preguntar a la gente o buscar a la gente qué hace con los datos e intentar hacer un seguimiento de eso, no hacer la foto y nos olvidamos. Está el portal allí y ya está.

235
00:18:25,100 --> 00:18:38,820
Eso pasa mucho. Y con respecto al acceso a la información pública, si un dato que tú quieres no está, ¿hay una vía más o menos, no sé si te pasó, alguna vez tuviste que pedir un dato formalmente que no estaba publicado?

236
00:18:38,820 --> 00:18:57,100
Sí, se supone y según la ley que en un plazo de 20 días deberían de facilitarte el dato y el dataset. Sí que ha habido días. Ha habido alguna vez, por ejemplo, hace un par de años, al día siguiente tenía los datos.

237
00:18:57,100 --> 00:19:03,640
me imagino que ellos ya los tenían y los iban a publicar y hace poco otro

238
00:19:03,640 --> 00:19:08,260
otro data set que pedí me marearon me dijeron que no que no correspondía a

239
00:19:08,260 --> 00:19:13,820
ellos era sobre las basuras y la recogida de residuos de la ciudad y me

240
00:19:13,820 --> 00:19:18,160
dijeron que no que ellos no me lo podían dar que tenía que ir a la empresa y le

241
00:19:18,160 --> 00:19:23,160
dije pero a ver si es algo público claro es que tener vosotros pero no bueno me

242
00:19:23,160 --> 00:19:29,460
marearon y el periódico sí que lo tenía un periódico sí que lo tenía pero no

243
00:19:29,460 --> 00:19:33,700
estaba liberado y cuál es la vía para pedirlo un email informal o hay un

244
00:19:33,700 --> 00:19:39,660
formulario online para mí hay un formulario bastante feo y a partir de

245
00:19:39,660 --> 00:19:45,560
ahí lo pides muchas veces y esto poniendo en común con otra con otra

246
00:19:45,560 --> 00:19:49,080
organización con otros activistas aquí de zaragoza que es el observatorio

247
00:19:49,080 --> 00:19:53,020
municipal que lo que hacen es fiscalizar todo lo que hace

248
00:19:53,160 --> 00:20:20,460
los presupuestos y demás, muchas veces les contestan con la ley. Es decir, la ley de protección de datos no nos permite facilitarles ese dato. Entonces, muchas veces juegan con esa baza y esa baza muchas veces, por desconocimiento, porque los activistas a veces no se saben la ley, es mentira. Es decir, lo utilizan y si cuela, cuela y si no, mira.

249
00:20:20,460 --> 00:20:49,680
Bien, bien, te llevo al mundo del periodismo porque a veces los portales de datos están ahí, como decís, quedan y no generan mucho impacto, es algo que converso con muchas personas, quería saber si dentro del impacto que pueden generar los datos en Zaragoza o en Aragón hay medios de comunicación que toman recurrentemente como fuente los portales de datos y hacen visualizaciones, cuentan historias basadas en datos, ¿eso es algo común?

250
00:20:49,680 --> 00:21:04,040
No, en Aragón no, en España sí. En España sí que está el país, el confidencial, y me dejaré alguno más, pero a nivel...

251
00:21:04,040 --> 00:21:06,480
Pero en tu zona no es común.

252
00:21:07,000 --> 00:21:13,220
No, no, no es algo común, no. Sí que sé que lo utilizan, pero visualizaciones como tales no.

253
00:21:14,220 --> 00:21:16,920
Bien, entonces falta un poco por ahí también.

254
00:21:16,920 --> 00:21:19,600
Bueno, Jorge

255
00:21:19,600 --> 00:21:22,680
si todavía no te invitaron

256
00:21:22,680 --> 00:21:24,300
pero es posible que en algún momento

257
00:21:24,300 --> 00:21:25,540
te inviten a participar en el gobierno

258
00:21:25,540 --> 00:21:28,560
¿qué les recomendarías a la persona

259
00:21:28,560 --> 00:21:29,800
encargada

260
00:21:29,800 --> 00:21:32,380
de los datos de Aragón o de Zaragoza

261
00:21:32,380 --> 00:21:32,880
que haga?

262
00:21:33,600 --> 00:21:36,300
Si tú asumieras, ¿qué sería de las dos o tres primeras

263
00:21:36,300 --> 00:21:38,320
cosas que harías? ¿Qué te parece que le

264
00:21:38,320 --> 00:21:40,140
falta a Zaragoza y Aragón

265
00:21:40,140 --> 00:21:41,420
en cuanto a datos abiertos?

266
00:21:43,640 --> 00:21:44,120
Comunicación

267
00:21:44,120 --> 00:21:46,280
o sea, comunicación con la

268
00:21:46,280 --> 00:21:51,860
gente que utiliza los datos, vuelvo a repetir, preguntar o buscar qué están

269
00:21:51,860 --> 00:21:56,040
haciendo con nuestros datos y luego comunicación porque sí que muchas veces

270
00:21:56,040 --> 00:22:01,520
y por otros amigos que tenían otros proyectos para pues cuando llega el

271
00:22:01,520 --> 00:22:07,100
autobús o de eventos, cuando se hacen cambios en las APIs, avisar a la gente que

272
00:22:07,100 --> 00:22:12,920
está usando las APIs, no cambiar que el otro se dé cuenta cuando se ha caído todo

273
00:22:12,920 --> 00:22:19,340
servicio encima te están haciendo algo tan útil que es como cuando viene el

274
00:22:19,340 --> 00:22:24,300
autobús cuando si hay una bicicleta para cuando viene el tranvía y demás si

275
00:22:24,300 --> 00:22:29,860
están haciendo ese servicio público por amor al arte muchas veces si vas a

276
00:22:29,860 --> 00:22:37,340
cambiar las apis y demás que menos que oye mira por esto y esto no que la

277
00:22:37,340 --> 00:22:42,000
gente lo vaya descubriendo creo que hay un problema de comunicación bastante

278
00:22:42,000 --> 00:22:44,040
grande. Quería saber

279
00:22:44,040 --> 00:22:46,100
si ustedes tienen lo que acá nosotros

280
00:22:46,100 --> 00:22:48,120
llamamos laboratorios de innovación

281
00:22:48,120 --> 00:22:50,200
un espacio público

282
00:22:50,200 --> 00:22:52,040
con acceso a la ciudadanía

283
00:22:52,040 --> 00:22:53,660
para hacer

284
00:22:53,660 --> 00:22:55,440
jacatones, para hacer encuentros

285
00:22:55,440 --> 00:22:57,900
¿hay convocatorias del gobierno

286
00:22:57,900 --> 00:22:59,880
para juntarse

287
00:22:59,880 --> 00:23:01,740
a analizar cosas, a proponer cosas?

288
00:23:02,300 --> 00:23:04,120
Sí, sí que hay

289
00:23:04,120 --> 00:23:05,400
no solo

290
00:23:05,400 --> 00:23:08,080
sobre datos, pero sí que hay

291
00:23:08,080 --> 00:23:09,800
jacatones. Hace poco sí que se hizo uno

292
00:23:09,800 --> 00:23:34,020
Para visualizar el transporte, los medios de transporte y cómo están afectando todo lo nuevo, o sea, bicicletas, monopatines y demás. Y sí que se hacen hackatones y sí que hay laboratorios, hay uno, pero ese ya está en Madrid, que es Media Lab, que allí sí que se hacen muchísimas más cosas. Aquí se hacen, ¿eh? Aquí se hacen.

293
00:23:34,020 --> 00:23:36,720
Ese es el ejemplo que yo tengo

294
00:23:36,720 --> 00:23:38,180
El Media Lab Prado

295
00:23:38,180 --> 00:23:40,700
Es referido por mucha gente

296
00:23:40,700 --> 00:23:41,720
Como un lugar muy interesante

297
00:23:41,720 --> 00:23:44,740
Ustedes hacen esas cosas pero no tienen un laboratorio

298
00:23:44,740 --> 00:23:45,580
Tan grande como ese

299
00:23:45,580 --> 00:23:48,120
Claro, eso no, eso está en Madrid

300
00:23:48,120 --> 00:23:50,660
Y es genial, estaría genial que estuviera aquí

301
00:23:50,660 --> 00:23:52,340
Pero igual no todas las ciudades

302
00:23:52,340 --> 00:23:53,380
Deberían de tener uno

303
00:23:53,380 --> 00:23:56,260
Igual que no tiene que haber un aeropuerto en todas las ciudades

304
00:23:56,260 --> 00:23:58,320
No sé, es una opinión muy personal

305
00:23:58,320 --> 00:23:59,380
Totalmente

306
00:23:59,380 --> 00:24:01,720
Jorge, te agradezco muchísimo

307
00:24:01,720 --> 00:24:03,180
Y como a todos los invitados

308
00:24:03,180 --> 00:24:05,000
te pregunto, y para mí

309
00:24:05,000 --> 00:24:07,020
en este caso esta pregunta es muy importante

310
00:24:07,020 --> 00:24:09,500
este podcast se llama Cadena de Datos

311
00:24:09,500 --> 00:24:11,420
y me interesa ir encadenando

312
00:24:11,420 --> 00:24:12,680
invitados para

313
00:24:12,680 --> 00:24:15,100
ir conociendo más de esto

314
00:24:15,100 --> 00:24:17,320
¿a qué dos o tres personas vos me

315
00:24:17,320 --> 00:24:19,220
recomendas que yo converse para conocer

316
00:24:19,220 --> 00:24:21,240
un poco la realidad de Zaragoza

317
00:24:21,240 --> 00:24:23,080
y de España en cuanto a datos abiertos?

318
00:24:23,620 --> 00:24:25,080
Vale, te voy a decir

319
00:24:25,080 --> 00:24:26,220
una más, ¿vale?

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00:24:26,860 --> 00:24:29,400
A ver, Bea Hernández

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00:24:29,400 --> 00:24:31,300
que es una chica que lleva

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00:24:31,300 --> 00:24:33,580
RLadies Madrid que organizan

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00:24:33,580 --> 00:24:35,460
un evento todos los

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00:24:35,460 --> 00:24:37,220
veranos en junio que se llama Call of Data

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00:24:37,220 --> 00:24:39,440
es un evento donde el primer

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00:24:39,440 --> 00:24:41,380
día hay ponencias y el segundo día se hace un

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00:24:41,380 --> 00:24:43,160
hackathon con datasets

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00:24:43,160 --> 00:24:45,480
que te facilitan

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00:24:45,480 --> 00:24:47,120
ONGs, este último año fue

330
00:24:47,120 --> 00:24:49,460
creo que era Médicos sin Fronteras

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00:24:49,460 --> 00:24:51,340
luego la gente de

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00:24:51,340 --> 00:24:52,400
Cibio que

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00:24:52,400 --> 00:24:54,920
es una organización

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00:24:54,920 --> 00:24:57,280
David Cabo y

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00:24:57,280 --> 00:24:59,420
demás, es uno de los referentes

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00:24:59,420 --> 00:25:00,460
para mí

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00:25:00,460 --> 00:25:03,040
gran equipo. Luego la gente

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00:25:03,040 --> 00:25:04,940
de Populate que son Álvaro

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00:25:04,940 --> 00:25:06,860
y Fernando que tienen un

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00:25:06,860 --> 00:25:08,180
producto que se llama Gobierto

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00:25:08,180 --> 00:25:09,120
para

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00:25:09,120 --> 00:25:12,740
procesos participativos

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00:25:12,740 --> 00:25:15,040
para implementar en ayuntamientos que es genial

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00:25:15,040 --> 00:25:16,700
que es un producto

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genial sobre todo cuando ves

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lo que se hace muchas veces a nivel de

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00:25:20,740 --> 00:25:22,580
ayuntamiento. Luego está

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Pablo que es de CIECO de

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Tipi Ciudadano que es lo que he hablado antes

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00:25:26,480 --> 00:25:28,700
que es el que fiscaliza

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00:25:28,700 --> 00:25:34,020
lo que se hace a nivel estatal y por último y ahí te dejo que si no es mucho

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00:25:34,020 --> 00:25:38,420
trabajo estaría alberto lavarga que es un concepto que ha estado en los dos lados

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ha estado en el lado de la política como concejal de participación ciudadana y ha

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estado involucrado en el lado activista bueno tomo nota de todo jorge

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muchísimas gracias muchísimas gracias a ti andrés