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00:00:30,510 --> 00:00:53,850
Episodio número 15. La tarde de hoy me acompaña Pablo Paladino. Pablo es licenciado en análisis de sistemas, desarrollador de software y especialista en visualizaciones. Trabaja como desarrollador en DataWheel, también en Chequeado, también es socio público y en proyectos como Freelance. Y como todavía te queda tiempo, Pablo, también sos profesor universitario. Buenas tardes, muchas gracias por participar.

2
00:00:54,410 --> 00:00:55,970
¿Qué tal, Andrés? Muchas gracias por la invitación.

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00:00:57,210 --> 00:01:01,650
Lo del profesor es apenas algunos momentos al año.

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00:01:01,790 --> 00:01:05,610
Soy profesor de un diplomado en la Universidad Católica de Chile

5
00:01:05,610 --> 00:01:08,730
de visualización de datos, de algunos módulos.

6
00:01:08,970 --> 00:01:09,790
No, no, no es que tengo uno.

7
00:01:09,850 --> 00:01:11,910
Bueno, perfecto.

8
00:01:11,950 --> 00:01:14,430
Creo que vale la pena la aclaración que no sos el Pablo Paladino

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00:01:14,430 --> 00:01:16,650
que sale en la tele frecuentemente y en las noticias,

10
00:01:17,370 --> 00:01:19,650
sino que sos el Pablo Paladino bueno, digamos.

11
00:01:19,650 --> 00:01:24,530
Me encargo de poner la H en el medio de mi nombre y mi apellido.

12
00:01:24,550 --> 00:01:25,830
Pablo Horacio Paradeo.

13
00:01:25,990 --> 00:01:28,490
Exacto, sí, sí, para no tener confusión.

14
00:01:29,010 --> 00:01:33,150
Más conocido como Pala también para el mundo de los datos abiertos.

15
00:01:33,570 --> 00:01:38,010
Bueno, arrancamos con la primera pregunta que le hago a todos y es, y en tu caso tenés una trayectoria larga,

16
00:01:38,290 --> 00:01:42,290
¿cuál fue tu primer proyecto vinculado al mundo de los datos abiertos? ¿Cómo arrancaste?

17
00:01:42,290 --> 00:01:45,470
Mira, en una época

18
00:01:45,470 --> 00:01:47,070
yo vengo como de

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00:01:47,070 --> 00:01:49,050
una formación más de front-end

20
00:01:49,050 --> 00:01:50,990
perdón, más de back-end

21
00:01:50,990 --> 00:01:52,570
de Java, mucho Oracle

22
00:01:52,570 --> 00:01:54,990
mucha cosa Enterprise, trabajé como para

23
00:01:54,990 --> 00:01:56,750
multinacionales

24
00:01:56,750 --> 00:01:58,790
allá en Buenos Aires

25
00:01:58,790 --> 00:02:01,170
y como que

26
00:02:01,170 --> 00:02:03,050
en un momento me quería salir de esa parte

27
00:02:03,050 --> 00:02:04,690
porque me era muy complicado

28
00:02:04,690 --> 00:02:07,190
mostrarle a mi mamá lo que estaba

29
00:02:07,190 --> 00:02:09,070
haciendo, porque quedaba

30
00:02:09,070 --> 00:02:10,470
como en un sótano

31
00:02:10,470 --> 00:02:17,250
en algún servidor oculto, y aparte porque me motivaba mucho la parte visual, de la cual sabía muy poco.

32
00:02:18,330 --> 00:02:23,710
Entonces me empecé como a inclinar más a la parte front-end, ahí fui moviéndome como de empresas,

33
00:02:23,970 --> 00:02:32,090
y en este buscar empresas o buscar proyectos, nació algo que resultó ser bastante clave en mi carrera,

34
00:02:32,090 --> 00:02:52,230
que es Nardos, no sé si te acordás, esto habrá sido como por el año, por el de 2012, 2013, por ahí, y ahí básicamente era un grupo de estudio de unos nerds que nos conocimos por Twitter

35
00:02:52,230 --> 00:02:57,870
y que empezamos como a juntarnos con el afán de aprender cosas nuevas

36
00:02:57,870 --> 00:03:02,650
y en este aprender cosas nuevas hacíamos grupitos y nos presentábamos

37
00:03:02,650 --> 00:03:07,870
como las distintas competencias que había de codificación o de cosas por el estilo

38
00:03:07,870 --> 00:03:11,550
y cada tanto nos juntábamos y si alguien había aprendido algo nuevo

39
00:03:11,550 --> 00:03:16,010
decía bueno, yo doy una charla, entonces esa persona ha dado una charla

40
00:03:16,010 --> 00:03:20,530
sin ser un experto, sino que le había dedicado un rato a estudiar algo nuevo

41
00:03:20,530 --> 00:03:25,170
y le presentaba el tema al resto y así entre todos íbamos como aprendiendo.

42
00:03:25,770 --> 00:03:28,530
Y de ese grupo, bueno, obviamente salieron amistades muy buenas

43
00:03:28,530 --> 00:03:30,670
y de hecho el grupo sigue continuando hoy como un meetup

44
00:03:30,670 --> 00:03:35,610
donde se juntan regularmente, lo pueden encontrar en meetup.com

45
00:03:35,610 --> 00:03:39,330
que se juntan en Buenos Aires y hacen charlas de todos los lenguajes

46
00:03:39,330 --> 00:03:40,690
y de todos los estilos también.

47
00:03:42,510 --> 00:03:45,610
¿Tuviste conexión con Hack Hackers, con los chicos que...?

48
00:03:45,610 --> 00:03:50,450
Claro, sí. En esa misma búsqueda también conocí al grupo Hack Hackers

49
00:03:50,450 --> 00:03:55,770
como desde el principio, lo conocí a Mariano Blechman y a Martín Zarzale,

50
00:03:55,870 --> 00:04:00,490
que eran como los dos primeros que conocí ahí, y ahí también surgieron cosas muy buenas,

51
00:04:01,930 --> 00:04:07,970
ahí también lo conocí al ruso y estuve como metido en la primera etapa de cargografía, su proyecto.

52
00:04:09,250 --> 00:04:13,170
Y por otra parte con los nardos también nos presentábamos en las hackatones

53
00:04:13,170 --> 00:04:18,030
que empezaba a hacer el gobierno de la ciudad, con su flamante portal de datos, digamos.

54
00:04:18,030 --> 00:04:21,370
esos fueron como mis primeros contactos

55
00:04:21,370 --> 00:04:23,150
y lo primerísimo que hicimos

56
00:04:23,150 --> 00:04:24,630
con este grupo Nardos fue

57
00:04:24,630 --> 00:04:27,090
una capa REST

58
00:04:27,090 --> 00:04:29,110
para acceder a los datasets

59
00:04:29,110 --> 00:04:30,830
del gobierno de la ciudad, que en ese

60
00:04:30,830 --> 00:04:33,090
primer entonces no tenían

61
00:04:33,090 --> 00:04:34,970
una API REST, sino que eran

62
00:04:34,970 --> 00:04:35,510
archivos

63
00:04:35,510 --> 00:04:39,010
y habíamos armado como una capa

64
00:04:39,010 --> 00:04:41,210
una capa REST

65
00:04:41,210 --> 00:04:42,950
web que te permitía

66
00:04:42,950 --> 00:04:44,770
hacerle queries a esos datasets

67
00:04:44,770 --> 00:04:46,670
que estaban colgados en el gobierno de la ciudad

68
00:04:46,670 --> 00:04:51,670
y ahí, bueno, fue como empezamos a ser conocidos dentro de este ámbito, digamos.

69
00:04:52,610 --> 00:04:59,170
Esas son un poco las dos comunidades iniciales a las que pertenecí y pertenezco

70
00:04:59,170 --> 00:05:02,190
y que les agradezco un montón porque me han enseñado muchísimo.

71
00:05:02,910 --> 00:05:08,710
Y a partir de ahí, después también mi camino con los datos, bueno, si yo ya más, por otros rumbos.

72
00:05:08,710 --> 00:05:16,470
Sí, yo lo que destaco de esas comunidades y de esos momentos es el gran espíritu de colaboración

73
00:05:16,470 --> 00:05:18,750
y la generosidad, yo las personas que nombraste

74
00:05:18,750 --> 00:05:20,430
y algunos más que estaban en ese momento

75
00:05:20,430 --> 00:05:22,310
yo desde

76
00:05:22,310 --> 00:05:24,430
Córdoba que empecé a mirar y a conectarme

77
00:05:24,430 --> 00:05:25,930
también con el grupo de gente por acá

78
00:05:25,930 --> 00:05:28,330
destaco la gran generosidad

79
00:05:28,330 --> 00:05:30,530
y el entorno abierto que había

80
00:05:30,530 --> 00:05:32,030
en todo eso, y dijiste algo también

81
00:05:32,030 --> 00:05:34,250
que ustedes hacían charla y meetup donde

82
00:05:34,250 --> 00:05:36,430
uno aprendía un poquito de algo y ya

83
00:05:36,430 --> 00:05:38,410
lo compartía y me parece que tenemos

84
00:05:38,410 --> 00:05:39,930
un poco de eso, que no tenemos

85
00:05:39,930 --> 00:05:42,670
en general, no esperamos

86
00:05:42,670 --> 00:05:43,930
un montón de tiempo

87
00:05:43,930 --> 00:05:46,990
ni hacemos grandes estudios antes de trabajar con algo

88
00:05:46,990 --> 00:05:50,530
sino que es más prueba y error y salir andando

89
00:05:50,530 --> 00:05:53,710
y eso que comentas de hacer una primera API

90
00:05:53,710 --> 00:05:55,230
que le hacía preguntas a una base de datos

91
00:05:55,230 --> 00:05:57,510
y empezar a publicar en el mundo de los datos abiertos

92
00:05:57,510 --> 00:06:00,870
en ese momento, por lo menos para los que hacíamos eso

93
00:06:00,870 --> 00:06:02,810
en el sector privado, verlo en el público

94
00:06:02,810 --> 00:06:06,410
era realmente súper interesante

95
00:06:06,410 --> 00:06:09,430
así que muy destacable esa primera comunidad

96
00:06:09,430 --> 00:06:11,210
que se conformó por allá

97
00:06:11,210 --> 00:06:27,830
Te voy a traer, Pablo, mucho más acá porque trabajaste en un montón de proyectos y demás y me gustaría que me cuentes de uno en particular que me pareció una experiencia interesante por cómo se dio, por cómo se financió, por todo, que es lo de DataChile.

98
00:06:27,830 --> 00:06:43,810
Hace poquito, con un grupo en el que estás, con DataWheel, hicieron algo muy interesante que es pedirle todos los datos al gobierno de Chile y planificar visualizaciones de cero y demás. ¿Cómo fue ese proceso que terminó con el portal datachile.io que es un ejemplo hoy?

99
00:06:43,810 --> 00:06:47,210
Sí, eso es muchísimo más cerca

100
00:06:47,210 --> 00:06:49,090
Esto fue durante el año 2017

101
00:06:49,090 --> 00:06:52,490
Se construyó donde el pluratorní 17

102
00:06:52,490 --> 00:06:53,610
Y se lanzó en 2018

103
00:06:53,610 --> 00:06:56,090
Sí, o sea, DataWheel

104
00:06:56,090 --> 00:06:58,670
La compañía con la que trabajo hoy

105
00:06:58,670 --> 00:07:01,410
Tiene ya un historial en este tipo de portales

106
00:07:01,410 --> 00:07:05,330
Que están basados sobre ese paradigma

107
00:07:05,330 --> 00:07:09,450
De que todos los portales de datos que conocemos

108
00:07:09,450 --> 00:07:12,750
Están basados, pasan su publicación

109
00:07:12,750 --> 00:07:16,830
y cumplen con su rol de transparencia

110
00:07:16,830 --> 00:07:18,030
basándose en archivos.

111
00:07:18,370 --> 00:07:19,790
Esto que hablábamos antes.

112
00:07:19,790 --> 00:07:22,790
Sí, cumplimos con la ley publicando la lista de tal cosa,

113
00:07:22,890 --> 00:07:23,750
la lista de compra.

114
00:07:24,310 --> 00:07:24,910
Exactamente.

115
00:07:25,530 --> 00:07:28,290
Y eso, y obviamente en un gobierno

116
00:07:28,290 --> 00:07:32,290
que tiene una enorme cantidad de pequeños departamentos

117
00:07:32,290 --> 00:07:33,970
e incluso muchos ministerios,

118
00:07:34,490 --> 00:07:36,390
se genera muchísima información

119
00:07:36,390 --> 00:07:38,470
y a partir de ahí se publica

120
00:07:38,470 --> 00:07:40,150
como esa información sale de ahí,

121
00:07:40,390 --> 00:07:42,650
sale de cada uno de esos slots separados

122
00:07:42,650 --> 00:07:44,810
que son los departamentos o los ministerios.

123
00:07:45,450 --> 00:07:48,110
Y el gran problema que nosotros encontramos,

124
00:07:48,310 --> 00:07:51,050
y no es un problema ni de Chile, ni de Argentina, ni de Sudamérica,

125
00:07:51,150 --> 00:07:54,090
sino que pasa en todos los portales de este estilo,

126
00:07:54,650 --> 00:07:56,550
es que esa información no conversa

127
00:07:56,550 --> 00:08:01,010
y sigue estando en un nivel muy alto de acceso real

128
00:08:01,010 --> 00:08:04,150
de los skills necesarios para que esa data tenga un valor

129
00:08:04,150 --> 00:08:07,270
en lo que todos esperamos que sea para todos.

130
00:08:07,390 --> 00:08:09,210
O sea, esto se plantea de entrada.

131
00:08:09,210 --> 00:08:13,710
De entrada, dicen, este portal es más basado en datos,

132
00:08:13,810 --> 00:08:17,130
pero un portal de visualización es accesible y entendible por cualquier persona.

133
00:08:17,750 --> 00:08:20,910
Claro, el paradigma de los datos basados en archivos

134
00:08:20,910 --> 00:08:23,590
y el paradigma de los datos basados en historias.

135
00:08:23,850 --> 00:08:25,430
¿Qué queremos decir con historias?

136
00:08:25,570 --> 00:08:29,530
Que suena como muy bien, pero en realidad es hablar de una narrativa común, ¿sí?

137
00:08:29,870 --> 00:08:32,290
En donde si vos en esa información, en esos datos,

138
00:08:32,690 --> 00:08:35,490
lográs encontrar entidades comunes,

139
00:08:35,490 --> 00:08:43,510
Por ejemplo, todos los datos que tengas de cualquier portal de datos va a tener algún campo que te dice alguna dimensión geográfica.

140
00:08:43,690 --> 00:08:45,670
Sí, una ciudad, un barrio o algo.

141
00:08:45,710 --> 00:08:51,050
Exacto, una provincia, no importa el nivel de agregación, pues tenés ahí un dato que te referencia a una geografía.

142
00:08:51,170 --> 00:08:58,930
Entonces, nosotros, gran parte del trabajo de DataChile es tomar toda esa información pública, que está pública,

143
00:08:59,690 --> 00:09:03,090
integrarla en una sola base de datos en este sentido,

144
00:09:03,190 --> 00:09:05,770
en el sentido de identificar estas entidades comunes,

145
00:09:05,890 --> 00:09:07,790
en este caso supongamos el ejemplo de la geografía,

146
00:09:08,410 --> 00:09:10,910
y entonces con esa información combinada e integrada

147
00:09:10,910 --> 00:09:12,910
lo que puedo hacer es presentar una visualización,

148
00:09:13,730 --> 00:09:17,070
una página entera de visualización de la región de Atacama.

149
00:09:17,710 --> 00:09:19,910
Entonces, vos no estás viendo datos,

150
00:09:20,290 --> 00:09:22,670
perdón, no estás viendo datasets, no estás viendo archivos,

151
00:09:22,670 --> 00:09:25,250
estás viendo una página web que te cuenta,

152
00:09:25,450 --> 00:09:26,970
no importa de dónde vengan esos datos,

153
00:09:26,970 --> 00:09:33,710
te cuenta la historia de Atacama en datos, una narrativa común, en donde vos vas yendo hacia abajo y ves datos de economía,

154
00:09:33,950 --> 00:09:41,110
datos de población, de demografía, datos de resultados electorales, datos de educación, etc.

155
00:09:41,570 --> 00:09:47,010
Donde todo está cortado, digamos, por la dimensión de esta región de Atacama, por ejemplo.

156
00:09:47,550 --> 00:09:56,390
Entonces, con eso empujás un poquito más el nivel de acceso y la relación que tienen las personas con los datos,

157
00:09:56,390 --> 00:10:01,210
porque ya no estás dándole Excel, le estás dando texto generado,

158
00:10:01,550 --> 00:10:04,070
le estás dando indicadores, le estás dando visualizaciones

159
00:10:04,070 --> 00:10:06,530
y, por supuesto, le das el link para que se baje en el Excel.

160
00:10:07,030 --> 00:10:09,010
Eso el usuario experto lo va a poder seguir haciendo.

161
00:10:09,870 --> 00:10:13,730
Es un poco el cambio de paradigma que venimos haciendo ya en varios portales

162
00:10:13,730 --> 00:10:18,530
y que funciona bien porque las visitas lo comprueban, digamos.

163
00:10:18,950 --> 00:10:19,770
Eso te iba a preguntar.

164
00:10:20,510 --> 00:10:24,470
Esta forma de enfocar los portales eleva el número de visitas

165
00:10:24,470 --> 00:10:28,750
y me imagino el consumo de los medios de comunicación que pueden tener un referente siempre a mano

166
00:10:28,750 --> 00:10:33,310
cuando van a encontrar algo de una ciudad, ubicarse un poquito de cómo está eso.

167
00:10:33,310 --> 00:10:34,910
Eso lo comprueban, hay más visitas.

168
00:10:36,250 --> 00:10:40,250
Sí, o sea, no sabría decirte en comparación con el portal de datos.

169
00:10:40,710 --> 00:10:43,390
Lo que sí te puedo decir es que desde que empezó DataChila hasta hoy,

170
00:10:44,410 --> 00:10:51,870
orgánicamente su tráfico crece, sobre todo por esto de que hicimos mucho hincapié en cómo se escriben los textos.

171
00:10:51,870 --> 00:11:00,070
Cómo los textos que acompañan a cada gráfico tienen una forma de ser escritos en donde que es la misma en la cual las personas lo buscan.

172
00:11:00,150 --> 00:11:05,910
Entonces, básicamente Google nos hace el trabajo de traernos a las personas dadas las preguntas que se arman.

173
00:11:06,570 --> 00:11:17,690
Esto vendría a ser el equivalente a la metadata de ese dataset, pero súper específica, porque nosotros tenemos texto generado para cada región, para cada provincia, para cada comuna, digamos.

174
00:11:17,690 --> 00:11:22,330
Entonces, es un poco, ese es el hook principal que usamos para

175
00:11:22,330 --> 00:11:24,410
nuestros sitios, es básicamente el tráfico de Google.

176
00:11:24,510 --> 00:11:27,350
Y, de hecho, hay como algo bastante obvio,

177
00:11:27,890 --> 00:11:29,730
pero no es obvio hasta que no lo ves,

178
00:11:30,130 --> 00:11:33,330
que la home de nuestros sitios que tienen este mismo esquema

179
00:11:33,330 --> 00:11:35,190
no es la página más vistada.

180
00:11:35,850 --> 00:11:38,350
Porque cuando una persona escribe una búsqueda,

181
00:11:38,810 --> 00:11:41,170
Google te lleva directamente al perfil que te va a dar la

182
00:11:41,170 --> 00:11:41,850
respuesta, digamos.

183
00:11:42,310 --> 00:11:42,510
Bien.

184
00:11:42,690 --> 00:11:45,310
La gente no es que dice, voy a entrar hasta Chile a ver qué

185
00:11:45,310 --> 00:11:47,190
hay, sino que busca en Google otras cosas y llega,

186
00:11:47,190 --> 00:11:49,970
y que es lo mejor que le puede pasar a cualquier sitio web, me parece.

187
00:11:50,070 --> 00:11:53,350
Claro, claro. Entonces, un poco aprovechándonos de eso,

188
00:11:53,950 --> 00:11:56,210
hacemos que esa data sea más accesible.

189
00:11:57,710 --> 00:12:01,650
¿La conexión a los datos del gobierno es estática

190
00:12:01,650 --> 00:12:03,790
o están dinámicamente conectados a base de datos

191
00:12:03,790 --> 00:12:06,370
y, por lo tanto, el portal está vivo

192
00:12:06,370 --> 00:12:09,030
y a medida que el gobierno actualiza sus datos

193
00:12:09,030 --> 00:12:11,670
o pasa su gestión administrativa, se actualiza el portal?

194
00:12:12,390 --> 00:12:15,090
Es una gran pregunta y la respuesta es que no, es estático.

195
00:12:15,090 --> 00:12:17,250
De hecho, ahora estamos planeando una actualización.

196
00:12:18,070 --> 00:12:23,650
Ocurre lo siguiente, el portal DataChile es una financiación combinada entre público y privada.

197
00:12:24,830 --> 00:12:30,110
La parte pública, que es como el financiamiento público, que es el más grande,

198
00:12:31,150 --> 00:12:33,910
fue a través de Corfo, que es una entidad que lo que hace es,

199
00:12:34,050 --> 00:12:39,810
tiene uno de sus programas de beneficios, de grants, que otorga, es de bienes públicos.

200
00:12:40,250 --> 00:12:42,830
Entonces uno hace una propuesta y es una postulación sobre,

201
00:12:42,830 --> 00:12:47,450
ok, quiero construir este bien público, no importa que sea, quiero construir este bien público,

202
00:12:47,950 --> 00:12:55,350
hay alguna entidad dentro del gobierno que es mi mandante, que dice, sí, ok, nos gustaría construir este bien público,

203
00:12:56,150 --> 00:13:02,850
entonces te otorgan el grant y lo que ocurre es que al final, cuando vos terminás tu trabajo,

204
00:13:03,590 --> 00:13:08,810
automáticamente lo que hiciste pasa a ser bien público, pasa a ser propiedad del gobierno, de todos los chilenos.

205
00:13:08,810 --> 00:13:11,890
O sea, el código fuente de todo esto va a ser de todos los chilenos.

206
00:13:11,890 --> 00:13:40,710
Sí, sí, sí, exactamente. Entonces, la etapa que estamos ahora, en donde se terminó de construir, lo que se está haciendo ahora es hacer como lo que es la transferencia al estado de lo que es el stack y de lo que es la responsabilidad de actualización y demás. Entonces, estamos como en ese proceso que tiene un montón de pasos, más que nada como de papeleo y de ponerse de acuerdo quién toma la responsabilidad de qué, de capacitaciones y demás, en donde, porque a nadie le interesa que el portal quede abandonado y muera, digamos.

207
00:13:40,710 --> 00:14:00,770
Entonces, un poco, ese es el esfuerzo que se está haciendo en este momento, no es tanto de escribir códigos, sino que de combinar esfuerzos para ver cómo se continúa y que se mantenga actualizado y que, por supuesto, por ejemplo, a mitad del año pasado, a fin del año pasado, liberaron como el censo final, el resultado del censo final y eso todavía no está, por ejemplo.

208
00:14:01,230 --> 00:14:10,170
Los últimos resultados de la prueba estandarizada universitaria tampoco están, están los del año anterior. Entonces, son cosas que obviamente hay que ir actualizando.

209
00:14:10,170 --> 00:14:15,330
Y algo importante para mencionar es que todos los datos que están en DataChile ya eran públicos antes.

210
00:14:15,770 --> 00:14:16,010
Claro.

211
00:14:16,490 --> 00:14:19,710
Uno o dos datasets los conseguimos por acceso a información.

212
00:14:20,310 --> 00:14:26,630
Pero el resto estaban en sus propios portales o en la web de Ministerio de Economía, en la web de Carabineros, etc.

213
00:14:27,270 --> 00:14:30,190
Hay un armoso trabajo de integración ahí.

214
00:14:30,670 --> 00:14:35,050
Hay un público del que no se habla tanto que son los mismos funcionarios de gobierno.

215
00:14:35,050 --> 00:14:38,090
O sea, ustedes están haciendo un portal para la ciudadanía,

216
00:14:38,190 --> 00:14:39,810
para los medios, para los interesados,

217
00:14:40,010 --> 00:14:41,450
para los investigadores, para todo el mundo.

218
00:14:41,550 --> 00:14:44,850
Pero yo me pongo a pensar y una de mis preocupaciones que

219
00:14:44,850 --> 00:14:48,090
trabajo en los datos abiertos es que para mí el primer cliente,

220
00:14:48,150 --> 00:14:51,090
el que más me interesa a mí que use los datos y los tome como

221
00:14:51,090 --> 00:14:53,670
referencia son los funcionarios que tienen que tomar decisiones.

222
00:14:54,070 --> 00:14:56,850
¿Hay alguna parte de esta Chile que esté pensada en los

223
00:14:56,850 --> 00:14:58,590
funcionarios, una parte interna con tableros,

224
00:14:58,650 --> 00:15:00,430
con datos que no pueden ser públicos o algo así?

225
00:15:00,510 --> 00:15:03,370
¿O es una gestión 100% pensando en lo público?

226
00:15:03,370 --> 00:15:21,990
Mira, el sitio a priori está pensado para lo público. Dentro del análisis inicial hicimos todo un análisis con gente de ciencias sociales y demás que nos ayudaron en el sentido de identificar los públicos objetivos del portal antes de escribir una línea de código.

227
00:15:21,990 --> 00:15:24,090
y ahí

228
00:15:24,090 --> 00:15:26,510
nos descubrimos con los

229
00:15:26,510 --> 00:15:27,930
perfiles que más

230
00:15:27,930 --> 00:15:30,670
visitarían nuestro sitio, uno de ellos

231
00:15:30,670 --> 00:15:32,470
era por supuesto el tema del usuario

232
00:15:32,470 --> 00:15:33,850
interno, del mismo gobierno

233
00:15:33,850 --> 00:15:36,030
y sobre eso tengo una anécdota que

234
00:15:36,030 --> 00:15:38,630
posterior al lanzamiento de Data Chile

235
00:15:38,630 --> 00:15:40,610
nos empezaron a llamar distintos ministerios para decir

236
00:15:40,610 --> 00:15:42,770
hey, nosotros tenemos estos datos, nos gustaría estar

237
00:15:42,770 --> 00:15:43,750
nosotros tenemos esto

238
00:15:43,750 --> 00:15:46,410
o bien ustedes publicaron esto que es

239
00:15:46,410 --> 00:15:48,330
dato nuestro pero está mal o

240
00:15:48,330 --> 00:15:50,110
necesita actualizarse

241
00:15:50,110 --> 00:15:55,710
Hubo como un feedback muy importante, y en una de esas visitas a un ministerio nos dijeron,

242
00:15:56,450 --> 00:16:03,190
mirá, sinceramente para nosotros es más difícil hacer un convenio entre ministerios para obtener la data

243
00:16:03,190 --> 00:16:06,350
que hacer un pedido de acceso a la información como individuo.

244
00:16:07,530 --> 00:16:11,110
Entonces muchas veces en el trabajo diario de una persona de gobierno,

245
00:16:12,190 --> 00:16:16,070
hace un pedido de información al ministerio que está al lado para pedirle data,

246
00:16:16,170 --> 00:16:18,710
porque eso es más ágil que hacer un convenio interno.

247
00:16:18,710 --> 00:16:22,770
Entonces, imagínate si Data Chile no le va a resolver una parte, por lo menos.

248
00:16:22,930 --> 00:16:40,170
Claro, sí, eso quería destacar porque a mí me pasó muchas veces que publicando algo, los mensajes privados y las conversaciones que tengo con funcionarios, es que bueno que abrieron esto porque yo, que soy de la Secretaría A, no conseguía con la frecuencia y con la calidad que ustedes publicaron este dato de la Secretaría B.

249
00:16:40,170 --> 00:16:42,610
y pasa también, es otra cosa que dijiste

250
00:16:42,610 --> 00:16:44,910
vos, de que el ministerio

251
00:16:44,910 --> 00:16:46,650
A ve que el B publicó

252
00:16:46,650 --> 00:16:48,590
algo y dice, yo también quiero estar y yo quiero estar mejor

253
00:16:48,590 --> 00:16:50,170
y quiero más lindo y quiero más visualizaciones

254
00:16:50,170 --> 00:16:52,290
me parece que empuja eso, y lo bueno

255
00:16:52,290 --> 00:16:54,510
me parece DataChile, por lo que me contás

256
00:16:54,510 --> 00:16:56,470
es que los datos ya estaban abiertos, pero no

257
00:16:56,470 --> 00:16:58,430
generaban estas cosas, sino

258
00:16:58,430 --> 00:17:00,030
hasta el impacto que

259
00:17:00,030 --> 00:17:02,470
generó

260
00:17:02,470 --> 00:17:04,370
DataChile, ya que te estoy hablando

261
00:17:04,370 --> 00:17:06,150
de funcionarios de gobierno, te quería preguntar

262
00:17:06,150 --> 00:17:06,850
¿qué pasa?

263
00:17:06,850 --> 00:17:09,730
no lo aclaramos, vos sos argentino

264
00:17:09,730 --> 00:17:11,610
pero estás viviendo en Chile formalmente hace un tiempo

265
00:17:11,610 --> 00:17:13,530
¿cierto? Correcto, desde 2014

266
00:17:13,530 --> 00:17:15,290
bien, te llama

267
00:17:15,290 --> 00:17:17,730
terminamos esta conversación, te llama Piñera y te dice

268
00:17:17,730 --> 00:17:19,750
Pala, me encanta lo que hiciste, me gustaría que seas

269
00:17:19,750 --> 00:17:22,030
mi nuevo director nacional de datos abiertos

270
00:17:22,030 --> 00:17:23,510
¿vos aceptarías algo así?

271
00:17:25,070 --> 00:17:26,070
es un montón

272
00:17:26,070 --> 00:17:26,970
es un montón

273
00:17:26,970 --> 00:17:29,950
mirá, yo participé

274
00:17:29,950 --> 00:17:33,150
de la dirección de gobierno electrónico

275
00:17:33,150 --> 00:17:34,630
en gobierno de la ciudad de Buenos Aires

276
00:17:34,630 --> 00:17:36,330
ahí estuve un año y medio

277
00:17:36,330 --> 00:17:42,730
más o menos, y luego me mudo a Chile por el empleo en el Ministerio de Modernización,

278
00:17:43,110 --> 00:17:48,150
perdón, en la unidad de modernización del gobierno digital del gobierno de Chile, nacional,

279
00:17:49,130 --> 00:17:56,170
que era como básicamente la misma tarea, pero acá y a nivel nacional, con otro impacto.

280
00:17:57,770 --> 00:18:05,130
Ahí trabajamos bastante lo que es digitalización de trámites, el tema de transparencia,

281
00:18:05,950 --> 00:18:14,290
Ahí la conocí, la trabajé junto con Nati Carfi, que cuando ella estuvo acá en el gobierno de Chile también trabajamos con la parte de datos abiertos y demás.

282
00:18:14,890 --> 00:18:24,110
Entonces, tengo como una mirada también y conozco bastante cómo funcionan los gobiernos por dentro y sé que me faltan un montón de skills para eso.

283
00:18:24,110 --> 00:18:34,330
O sea, yo estoy mucho más parado del lado técnico y hay toda una parte, unos skills políticos que hay que tener.

284
00:18:34,330 --> 00:18:37,350
y además hay que estar dispuesto como a sacrificar un montón

285
00:18:37,350 --> 00:18:39,670
para cargos altos, digamos.

286
00:18:39,970 --> 00:18:40,410
Exacto.

287
00:18:41,870 --> 00:18:44,330
Principalmente, te diría que no.

288
00:18:44,750 --> 00:18:45,450
Principalmente te diría que no.

289
00:18:45,850 --> 00:18:46,090
Bien.

290
00:18:46,250 --> 00:18:49,090
Pero obviamente esto es al día a día, digamos.

291
00:18:49,270 --> 00:18:52,490
Como estuve en el gobierno y me salí, quizás algún día vuelvo.

292
00:18:52,690 --> 00:18:53,010
No se sabe.

293
00:18:53,010 --> 00:18:53,210
Bueno.

294
00:18:54,070 --> 00:18:56,850
Hace un rato hice un salto, en tu caso gigantesco,

295
00:18:56,930 --> 00:18:59,470
que es preguntarte cómo arrancaste y llevarte hasta Chile,

296
00:18:59,570 --> 00:19:01,610
que es algo que está súper fresco y activo.

297
00:19:01,610 --> 00:19:18,190
Si vos tuvieras que elegir alguna de las miles de cosas lindas que hiciste, contrate que tuviste en el gobierno de Buenos Aires, después fuiste al gobierno nacional de Chile, hiciste muchas cosas para la comunidad también, hiciste cosas con Chequeado, si tuvieras que elegir algún proyecto lindo para destacar y para contarnos, ¿cuál elegirías?

298
00:19:18,190 --> 00:19:21,290
Uh, es un montón eso que decís

299
00:19:21,290 --> 00:19:23,510
Y me agarrás de sorpresa

300
00:19:23,510 --> 00:19:27,290
En particular a mí me gusta

301
00:19:27,290 --> 00:19:28,250
No lo hice yo

302
00:19:28,250 --> 00:19:31,510
Digamos, yo contribuí como parte de un equipo

303
00:19:31,510 --> 00:19:34,290
Y le hicimos como algunas mejoras

304
00:19:34,290 --> 00:19:35,430
Porque eso ya estaba creado

305
00:19:35,430 --> 00:19:39,130
Pero Chile Atiende

306
00:19:39,130 --> 00:19:41,530
Es un portal que es espectacular

307
00:19:41,530 --> 00:19:43,210
O sea, es un portal que

308
00:19:43,210 --> 00:19:44,450
Para el que no lo conoce

309
00:19:44,450 --> 00:19:45,530
Dense una vueltita

310
00:19:45,530 --> 00:19:46,870
Pero básicamente lo que hace es

311
00:19:46,870 --> 00:19:54,970
Es como una primera atención digital para ciudadanos en donde no importa el trámite que tengas que hacer,

312
00:19:55,610 --> 00:20:02,830
lo podés buscar ahí y ver cómo iniciarlo, dónde tenés que ir, si hay una web, si hay un algo.

313
00:20:02,910 --> 00:20:08,310
Es como un gran repositorio, un indexador enorme de trámites y de papeleo.

314
00:20:08,710 --> 00:20:13,530
No solo para los chilenos, sino para, lo usé yo mismo cuando me vine acá para saber los papeles de la visa,

315
00:20:13,530 --> 00:20:43,110
para saber cómo, dónde tenía que ir, dónde tenía que llevar esto, lo otro, eso es un proyecto muy, con un impacto tremendo, tremendo, mismo es el lugar, el punto de entrada donde las personas averiguan dónde y cómo tienen que cobrar sus bonos, sus cosas, o sea, es como, es muy potente, pero después sí, hay muchas cosas que les tengo cariño, después hay muchas cosas que hicimos con Nardos también en una primera época, que ganaron algunos premios,

316
00:20:43,110 --> 00:20:50,770
Entonces, las recuerdo con cariño porque fueron cosas que hicimos como en nuestro tiempo libre y nos trajeron como mucha satisfacción.

317
00:20:52,850 --> 00:20:57,090
Cargografías en su momento fue bastante potente, también participé como en una primera etapa.

318
00:20:58,530 --> 00:21:09,710
En el gobierno de la ciudad hicimos muchas cosas también, en particular hicimos como una, el servicio para ver,

319
00:21:09,710 --> 00:21:12,470
digitalizamos el servicio que te

320
00:21:12,470 --> 00:21:14,390
entrega la deuda de patentes

321
00:21:14,390 --> 00:21:16,450
de la patente de tu

322
00:21:16,450 --> 00:21:18,470
auto, te entrega como las multas

323
00:21:18,470 --> 00:21:20,110
y la deuda que tiene y

324
00:21:20,110 --> 00:21:22,330
viendo después, o sea, eso en realidad

325
00:21:22,330 --> 00:21:24,210
ves como el beneficio cuando ves los

326
00:21:24,210 --> 00:21:25,370
analytics, ves que

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00:21:25,370 --> 00:21:28,310
la página más visitada de

328
00:21:28,310 --> 00:21:30,150
todo el portal de Buenos Aires era esa

329
00:21:30,150 --> 00:21:31,510
y lo hicimos en el equipo

330
00:21:31,510 --> 00:21:34,450
destacaste

331
00:21:34,450 --> 00:21:36,270
el caso de Chile de la Tienda y este último

332
00:21:36,270 --> 00:21:38,730
y es cuando los servicios públicos

333
00:21:38,730 --> 00:21:41,050
se convierten más o menos en eficientes

334
00:21:41,050 --> 00:21:43,330
ahí tenemos un enorme impacto

335
00:21:43,330 --> 00:21:44,450
desde la tecnología para

336
00:21:44,450 --> 00:21:46,830
generar en los gobiernos me parece

337
00:21:46,830 --> 00:21:49,010
vos estuviste

338
00:21:49,010 --> 00:21:51,110
adentro de, como técnico

339
00:21:51,110 --> 00:21:52,310
dentro del gobierno de Buenos Aires

340
00:21:52,310 --> 00:21:53,210
y

341
00:21:53,210 --> 00:21:56,970
dentro del gobierno de Chile y más o menos

342
00:21:56,970 --> 00:21:58,630
con lo que contaste uno

343
00:21:58,630 --> 00:22:01,010
uno entiende cómo podemos mejorar

344
00:22:01,010 --> 00:22:02,770
más allá de que

345
00:22:02,770 --> 00:22:05,210
no te interesa tanto hoy ser funcionario

346
00:22:05,210 --> 00:22:06,530
si vos tuvieras la posibilidad

347
00:22:06,530 --> 00:22:08,670
y seguramente

348
00:22:08,670 --> 00:22:11,210
la has tenido estar al lado funcional y decirle

349
00:22:11,210 --> 00:22:12,750
hace esto, pero

350
00:22:12,750 --> 00:22:14,370
más vinculado a la transparencia.

351
00:22:14,530 --> 00:22:16,230
¿Qué sugerencias de

352
00:22:16,230 --> 00:22:19,090
tus experiencias le darías a un funcionario

353
00:22:19,090 --> 00:22:20,950
que está en un gobierno para que

354
00:22:20,950 --> 00:22:23,110
la apertura que hace

355
00:22:23,110 --> 00:22:24,970
tenga más impacto, para que el gobierno sea

356
00:22:24,970 --> 00:22:27,070
más abierto? ¿Hay un par de consejos

357
00:22:27,070 --> 00:22:28,110
que nos puedas dar para eso?

358
00:22:30,290 --> 00:22:31,050
Sí, o sea,

359
00:22:32,190 --> 00:22:34,170
más allá de lo que puedo llegar a decir desde el punto de vista

360
00:22:34,170 --> 00:22:36,030
tecnológico, que ya

361
00:22:36,030 --> 00:22:38,190
esas cosas se saben, y el otro día

362
00:22:38,190 --> 00:22:40,810
escuché todos tus podcasts

363
00:22:40,810 --> 00:22:41,810
anteriores a este

364
00:22:41,810 --> 00:22:44,550
un trabajo monumental porque

365
00:22:44,550 --> 00:22:46,670
publicamos 12 en 12 días

366
00:22:46,670 --> 00:22:48,830
y ahora lo estoy empezando a guardar

367
00:22:48,830 --> 00:22:49,870
porque es demasiado

368
00:22:49,870 --> 00:22:52,890
no, sí, sí, pero me súper interesa el tema

369
00:22:52,890 --> 00:22:55,030
y además conozco a muchos de las personas

370
00:22:55,030 --> 00:22:56,950
con las que hablaste y una es Manu

371
00:22:56,950 --> 00:22:58,790
digamos con Manu, es un gran amigo

372
00:22:58,790 --> 00:23:00,270
y trabajé mucho con él

373
00:23:00,270 --> 00:23:02,510
y él decía

374
00:23:02,510 --> 00:23:04,230
que el problema no es tecnológico

375
00:23:04,230 --> 00:23:06,550
y es verdad, y el problema no es tecnológico

376
00:23:06,550 --> 00:23:12,430
hay otros problemas, y principalmente, como el principal consejo que veo es

377
00:23:12,430 --> 00:23:21,530
que automáticamente al estar en una posición de gobierno, te debes al ciudadano, digamos,

378
00:23:22,010 --> 00:23:28,030
primero que todo, entonces, teniendo eso en claro, ya disminuye el ego, disminuye la competencia,

379
00:23:28,030 --> 00:23:34,230
te enfocás más en lo que tenés que trabajar realmente, entonces, si tenés esa primera cosa clara,

380
00:23:34,230 --> 00:23:42,930
en donde cada minuto, cada esfuerzo que hagas tiene que estar orientado en resolver algún inconveniente que tiene el ciudadano,

381
00:23:43,330 --> 00:23:53,630
yo creo que ahí se diluyen un poco las complicaciones, porque este tema de los egos lo vivimos y seguramente vos sabés de lo que te estoy diciendo,

382
00:23:53,630 --> 00:23:58,330
de ministerios de estados

383
00:23:58,330 --> 00:23:59,290
en su propia data

384
00:23:59,290 --> 00:24:02,070
después

385
00:24:02,070 --> 00:24:04,090
de los temores que hay

386
00:24:04,090 --> 00:24:06,050
hacia la transparencia per se

387
00:24:06,050 --> 00:24:08,450
eso es fuerte

388
00:24:08,450 --> 00:24:08,830
también

389
00:24:08,830 --> 00:24:12,270
bueno, vos me decías

390
00:24:12,270 --> 00:24:14,550
hace un rato que tenés un perfil más técnico

391
00:24:14,550 --> 00:24:15,870
que te faltan skills políticos

392
00:24:15,870 --> 00:24:17,390
y por lo que me decís ahora

393
00:24:17,390 --> 00:24:20,190
lo que hace falta es no tener esos skills

394
00:24:20,190 --> 00:24:20,950
políticos

395
00:24:20,950 --> 00:24:26,590
sino tener claro que trabajamos para los ciudadanos

396
00:24:26,590 --> 00:24:29,050
y no para nuestros líderes políticos

397
00:24:29,050 --> 00:24:31,990
y ya con eso yo te contrataría.

398
00:24:32,410 --> 00:24:33,910
Sí, sí, pero ¿sabés lo que pasa?

399
00:24:34,170 --> 00:24:38,610
Todo el engranaje tiene una manera de funcionar

400
00:24:38,610 --> 00:24:41,370
y si vos entras a romper engranajes,

401
00:24:42,390 --> 00:24:44,670
como que sería lo primero que te sale,

402
00:24:45,210 --> 00:24:47,430
por esto que te digo de eliminar los ceos y todo,

403
00:24:48,070 --> 00:24:48,810
no tenés espacio.

404
00:24:48,810 --> 00:24:53,050
Entonces, tenés que saber de los dos mundos para hacerlos conversar.

405
00:24:54,310 --> 00:24:58,790
Creo que todavía no podemos dar vuelta a la tortilla tan rápido,

406
00:24:59,230 --> 00:25:00,890
si no se rompería todo.

407
00:25:01,330 --> 00:25:03,910
Sigue habiendo partidas presupuestarias,

408
00:25:04,110 --> 00:25:08,270
sigue habiendo negociaciones internas entre cómo se ejecuta esa cosa

409
00:25:08,270 --> 00:25:10,990
y quién te presta, o sea, es muy complicado.

410
00:25:12,290 --> 00:25:17,110
Te quiero preguntar cómo ves toda esta movida de gobierno abierto

411
00:25:17,110 --> 00:25:18,790
de acá a 5 o 10 años

412
00:25:18,790 --> 00:25:20,630
es una moda y de acá a unos años

413
00:25:20,630 --> 00:25:22,890
se va a convertir en digitalización

414
00:25:22,890 --> 00:25:24,990
de servicio y nada más o esto va a crecer

415
00:25:24,990 --> 00:25:26,710
y esta transparencia

416
00:25:26,710 --> 00:25:28,310
nos va a cambiar

417
00:25:28,310 --> 00:25:29,710
a nuestros países

418
00:25:29,710 --> 00:25:32,810
bueno también eso es

419
00:25:32,810 --> 00:25:35,170
bastante heavy, suelo ser

420
00:25:35,170 --> 00:25:37,010
suelo ser

421
00:25:37,010 --> 00:25:37,570
pesimista

422
00:25:37,570 --> 00:25:40,970
pero al rato se me pasa y me pongo

423
00:25:40,970 --> 00:25:42,890
a laburar, pero el tema

424
00:25:42,890 --> 00:25:44,910
es que, sí, o sea

425
00:25:44,910 --> 00:25:47,050
porque vos me decís a 5 años

426
00:25:47,110 --> 00:26:08,170
Y yo te diría que ojalá, ojalá cada vez más, ojalá cada vez mayor apertura, cada vez mayor transparencia y a la vez cada vez mayor cuidado de los datos personales y que todo, que una vez que como sociedad en general, porque es muy fácil, mi esposa es politóloga y siempre me dice lo mismo y tiene razón.

427
00:26:08,170 --> 00:26:16,930
Me dice, es muy fácil la verdad, porque los políticos, los políticos. Bueno, resulta que los políticos no bajaron de una nave extraterrestre y se autoproclamaron reyes del país.

428
00:26:17,110 --> 00:26:34,670
Son parte misma de la sociedad y tomaron ese camino. Pero entonces, como sociedad comprendamos la importancia de los datos y del cuidado que hay que tener y la importancia de ser fiscalizadores de esos datos, supongo que solo va a traer cosas buenas.

429
00:26:34,670 --> 00:26:37,250
Ojalá no sea una moda, como decís vos

430
00:26:37,250 --> 00:26:39,290
O sea, si es una moda

431
00:26:39,290 --> 00:26:41,410
Poco a poco va a haber menos presupuesto para estas cosas

432
00:26:41,410 --> 00:26:42,850
Y van a morir en el olvido

433
00:26:42,850 --> 00:26:44,930
A menos que la sociedad civil

434
00:26:44,930 --> 00:26:48,430
Con fondos internacionales

435
00:26:48,430 --> 00:26:50,310
Y no comprometidos con el local

436
00:26:50,310 --> 00:26:55,350
Puedan hacer como una especie de resistencia

437
00:26:55,350 --> 00:26:57,550
Pero ojalá no sea una moda

438
00:26:57,550 --> 00:26:58,390
Sí, la verdad que no

439
00:26:58,390 --> 00:27:01,010
Pasaron cosas muy heavy

440
00:27:01,010 --> 00:27:04,430
O sea, de donde nació

441
00:27:04,430 --> 00:27:05,850
el gobierno abierto que es

442
00:27:05,850 --> 00:27:08,250
Estados Unidos y con aquella

443
00:27:08,250 --> 00:27:10,390
famosa proclamación de Obama

444
00:27:10,390 --> 00:27:12,410
y la primera

445
00:27:12,410 --> 00:27:14,550
OGP con esos poquitos

446
00:27:14,550 --> 00:27:16,450
países y hoy

447
00:27:16,450 --> 00:27:18,250
Estados Unidos, si no me equivoco, tiene el portal

448
00:27:18,250 --> 00:27:19,590
apagado, entonces

449
00:27:19,590 --> 00:27:22,470
es como, no es

450
00:27:22,470 --> 00:27:24,370
tan importante, no le estamos prestando

451
00:27:24,370 --> 00:27:24,930
tanta atención

452
00:27:24,930 --> 00:27:28,550
y es grave, o sea, es un retroceso

453
00:27:28,550 --> 00:27:30,430
si me preguntas. Acabas de

454
00:27:30,430 --> 00:27:32,530
decir algo por lo cual otros invitados

455
00:27:32,530 --> 00:27:34,170
nos estarían retando

456
00:27:34,170 --> 00:27:37,790
y te voy a pedir a ver si vos te podés hacer cargo

457
00:27:37,790 --> 00:27:39,550
o nos tenemos que hacer cargo los técnicos

458
00:27:39,550 --> 00:27:41,430
de algunas acusaciones que han pasado

459
00:27:41,430 --> 00:27:42,970
a lo largo de este podcast

460
00:27:42,970 --> 00:27:45,130
y en algunos episodios no grabados también

461
00:27:45,130 --> 00:27:47,030
por un lado la gente que viene más

462
00:27:47,030 --> 00:27:48,970
de las ciencias políticas

463
00:27:48,970 --> 00:27:49,750
de las ciencias sociales

464
00:27:49,750 --> 00:27:51,450
dice que gobierno abierto es un concepto

465
00:27:51,450 --> 00:27:52,870
mucho más antiguo que Obama

466
00:27:52,870 --> 00:27:55,030
que viene delante y que los datos abiertos

467
00:27:55,030 --> 00:27:56,750
vienen a ser una especie de moda nueva

468
00:27:56,750 --> 00:27:58,950
que está acaparando todo el espacio

469
00:27:58,950 --> 00:28:00,110
y que hay que tener cuidado

470
00:28:00,110 --> 00:28:02,810
en decir que datos abiertos

471
00:28:02,810 --> 00:28:03,810
es sinónimo de gobierno abierto

472
00:28:03,810 --> 00:28:05,950
sino que es una parte chiquita y no es la parte

473
00:28:05,950 --> 00:28:06,730
más importante

474
00:28:06,730 --> 00:28:09,830
y en otro episodio que todavía no

475
00:28:09,830 --> 00:28:12,070
se publicó, gente del mundo

476
00:28:12,070 --> 00:28:13,810
de los archivos nos viene a decir que

477
00:28:13,810 --> 00:28:16,030
la gestión documental

478
00:28:16,030 --> 00:28:17,510
como proceso que

479
00:28:17,510 --> 00:28:19,390
termina en archivos históricos

480
00:28:19,390 --> 00:28:21,750
y en selección de archivos actuales

481
00:28:21,750 --> 00:28:23,790
el mundo de los datos abiertos

482
00:28:23,790 --> 00:28:25,990
omite todo eso y publica, borra

483
00:28:25,990 --> 00:28:27,870
si hay portales que desaparecieron, hay cosas que

484
00:28:27,870 --> 00:28:29,290
no están en ningún lado, me pasó mucho

485
00:28:29,290 --> 00:28:31,030
analizando para este podcast

486
00:28:31,030 --> 00:28:33,610
que los links a las cosas que vos contaste

487
00:28:33,610 --> 00:28:35,690
del principio, la mitad no está, si las buscás

488
00:28:35,690 --> 00:28:36,950
no existen esos datos

489
00:28:36,950 --> 00:28:38,950
o cambiaron o no están más

490
00:28:38,950 --> 00:28:41,130
nosotros con la tecnología

491
00:28:41,130 --> 00:28:43,510
estamos pisoteando un poco

492
00:28:43,510 --> 00:28:45,370
las tradiciones de gobierno abierto más

493
00:28:45,370 --> 00:28:46,650
de antes de Obama

494
00:28:46,650 --> 00:28:48,530
y el mundo de los archivos

495
00:28:48,530 --> 00:28:51,130
¿no estamos llevando por delante todo

496
00:28:51,130 --> 00:28:52,090
con cosas que son

497
00:28:52,090 --> 00:28:55,170
hacer dibujitos, visualizaciones con datos

498
00:28:55,170 --> 00:28:56,030
y jugar con eso?

499
00:28:57,010 --> 00:28:58,650
Está bien lo que preguntas

500
00:28:58,650 --> 00:29:00,490
y bueno, a veces un poco sí

501
00:29:00,490 --> 00:29:02,030
lo que pasa es que

502
00:29:02,030 --> 00:29:11,770
Sí, estoy de acuerdo con eso, con que publicar cosas es un pedacito de la apertura de los estados, en todo caso.

503
00:29:13,690 --> 00:29:21,030
Después tenemos esta discusión de la traducción de gobierno abierto y demás, que es así, estamos como, decimos una palabra pero en realidad es otra.

504
00:29:21,030 --> 00:29:48,410
Y sí, estoy un poco de acuerdo, en realidad pasan varias cosas, o sea, depende de qué lado estés vas a ver que está todo mal hecho o que falta activismo o que no te tienen paciencia si estás del lado del gobierno, o sea, desde el punto de vista tecnológico creo que improvisamos más de lo que planeamos, eso estoy bastante de acuerdo.

505
00:29:48,410 --> 00:29:54,190
Y más dentro de los gobiernos. En los gobiernos se hace literalmente lo que se puede, lo que se tiene a mano.

506
00:29:54,910 --> 00:30:01,030
El gobierno no cuenta con los infinitos recursos para contratar a quien sea como las grandes empresas, digamos.

507
00:30:01,990 --> 00:30:09,650
En ese sentido va a tener una desventaja en cuanto a agilidad y en cuanto a seriedad de los procesos.

508
00:30:09,650 --> 00:30:22,490
Y, obviamente, con respecto a la gestión documental y cómo lo digital arruina la trazabilidad de las cosas,

509
00:30:23,090 --> 00:30:25,370
eso es un bug grande, enorme.

510
00:30:26,250 --> 00:30:27,170
Tenemos que revisar.

511
00:30:27,550 --> 00:30:29,690
Sí, sí, eso hay que resolverlo, por supuesto.

512
00:30:29,830 --> 00:30:35,630
O sea, no puede apagarse el portal de USAGO.

513
00:30:35,630 --> 00:30:36,390
Sí, sí.

514
00:30:36,390 --> 00:30:39,090
Ni ninguno de los nuestros que se apagó

515
00:30:39,090 --> 00:30:40,910
Hablaba con la gente de Mercedes

516
00:30:40,910 --> 00:30:42,090
Que apagó su portal

517
00:30:42,090 --> 00:30:44,830
El portal nacional de 2015 se apagó

518
00:30:44,830 --> 00:30:47,710
Y así hay casos para ser dulce

519
00:30:47,710 --> 00:30:48,210
Claro

520
00:30:48,210 --> 00:30:50,750
Disculpá, pero porque en esa pérdida

521
00:30:50,750 --> 00:30:52,930
No es solo la transparencia

522
00:30:52,930 --> 00:30:53,630
Lo que se pierde

523
00:30:53,630 --> 00:30:56,490
También se pierde una confianza sobre esa información

524
00:30:56,490 --> 00:30:58,650
Porque yo el día de mañana

525
00:30:58,650 --> 00:30:59,790
Vuelvo a aprender mi portal

526
00:30:59,790 --> 00:31:01,310
Y digo, no, esta vez es en serio

527
00:31:01,310 --> 00:31:03,050
Y esta vez voy a hacer APIs

528
00:31:03,050 --> 00:31:05,430
Y esta vez voy a instar a los emprendedores

529
00:31:05,430 --> 00:31:08,890
a que utilicen parte de esta información pública,

530
00:31:08,970 --> 00:31:10,910
que es de todos, para enriquecer sus apps,

531
00:31:11,050 --> 00:31:12,570
para enriquecer sus servicios.

532
00:31:13,470 --> 00:31:14,950
Y ya, ¿quién me va a creer?

533
00:31:15,430 --> 00:31:15,870
Exacto.

534
00:31:15,910 --> 00:31:18,690
Y hay un lema en el mundo de los datos abiertos,

535
00:31:18,810 --> 00:31:21,510
es que si ves un dato interesante, bájalo,

536
00:31:21,750 --> 00:31:22,670
porque nunca sabes.

537
00:31:23,250 --> 00:31:25,270
O sea, yo lo he conversado hace muchos años,

538
00:31:25,810 --> 00:31:27,770
hay algo interesante, lo estoy consumiendo online,

539
00:31:27,870 --> 00:31:28,490
qué lindo que es.

540
00:31:28,530 --> 00:31:31,170
No, bájalo, haces tu copia, haces tu réplica,

541
00:31:31,550 --> 00:31:33,370
porque no sabemos cuánto tiempo va a estar.

542
00:31:33,370 --> 00:31:50,850
Te llevo al último tema, Pala, y es un tema del que vos también conoces, que es el periodismo de datos como una parte más, un lugar más en donde tomar esos datos que mira poca gente, transformarlo en historias o en visualizaciones o en denuncias o en lo que fuera.

543
00:31:50,850 --> 00:32:05,990
El periodismo de datos, y te aprovecho que vos estás de los dos lados de la cordillera, ¿cómo lo ves en Argentina, en Chile? ¿En qué nivel estamos? ¿El periodismo es algo buenísimo, que es el usuario principal de los datos, más o menos, cómo es?

544
00:32:05,990 --> 00:32:10,670
Particularmente a mí me encanta ese mundo

545
00:32:10,670 --> 00:32:13,570
Me empecé a meter justamente por Hack Hackers

546
00:32:13,570 --> 00:32:16,090
En donde empecé a conocer gente extraordinaria

547
00:32:16,090 --> 00:32:19,270
Y empezamos como a armar grupos bien diversos

548
00:32:19,270 --> 00:32:21,050
En donde me gustaba trabajar

549
00:32:21,050 --> 00:32:24,610
Me gustaba ser el pibito de los datos en esos equipos

550
00:32:24,610 --> 00:32:29,090
Y ahí participar como de cada uno de su lugar

551
00:32:29,090 --> 00:32:30,670
Para llegar como a un resultado

552
00:32:30,670 --> 00:32:34,570
Y hoy tengo la chance de hacer algunos trabajos con Chequeado

553
00:32:34,570 --> 00:32:36,350
Que tiene ese mismo espíritu

554
00:32:36,350 --> 00:32:37,710
El Chequeado

555
00:32:37,710 --> 00:32:40,670
Tiene una redacción

556
00:32:40,670 --> 00:32:41,690
Pequeña

557
00:32:41,690 --> 00:32:44,910
No son un montón, no son un piso entero

558
00:32:44,910 --> 00:32:46,890
De personas como puede ser cualquier diario digital

559
00:32:46,890 --> 00:32:47,970
Grande en Argentina

560
00:32:47,970 --> 00:32:50,730
Son pocas personas

561
00:32:50,730 --> 00:32:53,310
Que tardan mucho en hacer una nota

562
00:32:53,310 --> 00:32:54,930
Porque cada nota requiere

563
00:32:54,930 --> 00:32:55,890
Un montón de trabajo

564
00:32:55,890 --> 00:32:58,290
Y en ese sentido

565
00:32:58,290 --> 00:33:00,950
Colaborar desde la parte digital, generando herramientas

566
00:33:00,950 --> 00:33:02,950
Generando nuevas maneras

567
00:33:02,950 --> 00:33:08,150
de visualizar cosas o haciendo algunos resúmenes de información

568
00:33:08,150 --> 00:33:12,230
para llegar a alguna conclusión, me parece que es un buen lugar

569
00:33:12,230 --> 00:33:15,890
desde el punto de vista de tecnología, en donde hay que apoyar un montón.

570
00:33:16,590 --> 00:33:19,530
Porque al igual que los gobiernos, las redacciones no tienen,

571
00:33:19,790 --> 00:33:22,530
por lo menos en Sudamérica, no tienen millones de dólares

572
00:33:22,530 --> 00:33:25,990
para generar equipos como puede ser el New York Times,

573
00:33:26,050 --> 00:33:28,430
que tiene un piso entero de programadores solamente.

574
00:33:28,830 --> 00:33:30,110
Eso es un caso único.

575
00:33:30,110 --> 00:33:34,050
O sea, vos pensás que para los periodistas que nos escuchan

576
00:33:34,050 --> 00:33:35,650
tienen que aprender a programar,

577
00:33:35,730 --> 00:33:36,690
tienen que aprender a visualizar

578
00:33:36,690 --> 00:33:38,670
o tienen que juntar plata para pagarle un programador.

579
00:33:38,750 --> 00:33:40,730
¿Cuál es el camino de un medio hoy

580
00:33:40,730 --> 00:33:42,150
para hacer todas estas cosas lindas,

581
00:33:42,350 --> 00:33:44,550
para tener un pala dentro de su oficina

582
00:33:44,550 --> 00:33:46,650
o para hacer las cosas que hace pala en su medio?

583
00:33:47,210 --> 00:33:49,830
Mirá, siempre me cargan porque en realidad

584
00:33:49,830 --> 00:33:51,950
dicen que yo me autoboicoteo.

585
00:33:52,210 --> 00:33:53,570
Y es un poco verdad, porque en realidad

586
00:33:53,570 --> 00:33:55,730
lo que hago en chequeado es

587
00:33:55,730 --> 00:33:57,850
tratar de generar herramientas

588
00:33:57,850 --> 00:34:00,010
para que no me necesiten más.

589
00:34:00,110 --> 00:34:08,670
¿Entendés? O sea, para el hecho de que el mismo periodista pueda, por ejemplo, para hacer gráficos simples, ya no necesitas un programador.

590
00:34:09,170 --> 00:34:17,090
Entonces, lo que hicimos fue, analizamos todas las plataformas que hay que te generan gráficos simples y que te permiten hacerlo empebible en la web.

591
00:34:17,210 --> 00:34:20,230
¿Cuál es la mejor? ¿Cuál es la que mejor anda en mobile? ¿Cuál anda más rápido?

592
00:34:20,670 --> 00:34:24,830
Hicimos como un pequeño análisis, entonces definimos una que usamos Infogram, ¿sí?

593
00:34:24,830 --> 00:34:30,010
Entonces dijimos, ok, vamos con Infogram. Nos contactamos con Infogram, nos hicieron embajadores de Infogram de no sé qué.

594
00:34:30,110 --> 00:34:31,770
Entonces tenemos una cuenta copada.

595
00:34:32,430 --> 00:34:34,430
Hicieron un canje, digamos.

596
00:34:34,770 --> 00:34:35,430
Claro, claro.

597
00:34:35,770 --> 00:34:38,690
Dijimos, mirá, para nuestros gráficos, para nuestras notas vamos a usar esto,

598
00:34:39,010 --> 00:34:43,750
chequeo es una ONG, entonces, bueno, con eso tenían como un plan para non-profit

599
00:34:43,750 --> 00:34:44,670
y ahí estamos.

600
00:34:45,350 --> 00:34:49,870
Entonces, hicimos una capacitación, definimos una paleta de colores para los gráficos,

601
00:34:49,990 --> 00:34:51,190
hicimos con un esfuerzo, listo.

602
00:34:51,530 --> 00:34:54,290
Para hacer gráficos simples no necesitas más un pala, ¿entendés?

603
00:34:54,550 --> 00:34:58,730
Entonces, ese me parece que es un gran objetivo para bajar esos costos.

604
00:34:58,730 --> 00:35:25,590
Después, por supuesto, tenés, trabajé también ocasionalmente con algunos especiales interactivos con La Nación, y La Nación tiene un equipo bárbaro, también de dos o tres programadores, y tiene un diseñador de interacción muy bueno, que es Pablo Loscri, está Cristian, hay mucha gente que trabaja muy bien ahí, y también tienen como el espacio para poder crear, y van generando herramientas, y hacen muchas cosas ad hoc, que eso se nota, se termina notando en las notas,

605
00:35:25,590 --> 00:35:29,930
que son cosas como que fueron hechas específicamente para tratar este tema,

606
00:35:30,630 --> 00:35:34,270
y eso está bárbaro, para mí me parece extraordinario.

607
00:35:34,610 --> 00:35:37,730
Y ahora también, ¿en qué medio era?

608
00:35:38,730 --> 00:35:40,550
En páginas estaban empezando a hacer algo,

609
00:35:40,550 --> 00:35:47,830
y yo el otro día vi y compartí un par de notas de este medio,

610
00:35:47,970 --> 00:35:51,710
bueno, ahora no me acuerdo, pero es un pibe que está metiéndole

611
00:35:51,710 --> 00:35:53,650
como en una redacción y estamos como

612
00:35:53,650 --> 00:35:55,610
y a veces conversamos

613
00:35:55,610 --> 00:35:57,470
Dijiste

614
00:35:57,470 --> 00:35:59,530
algunas notas interesantes

615
00:35:59,530 --> 00:36:01,810
que un medio busque un programador que no

616
00:36:01,810 --> 00:36:03,730
le resuelva tareas visualizaciones

617
00:36:03,730 --> 00:36:06,090
específicas, sino que le ayude a construir herramientas

618
00:36:06,090 --> 00:36:07,890
y la capacidad interna, es una

619
00:36:07,890 --> 00:36:10,030
gran recomendación me parece que dijiste para los medios

620
00:36:10,030 --> 00:36:11,930
a los programadores

621
00:36:11,930 --> 00:36:13,950
nos gusta hacer herramientas, no nos gusta hacer lo mismo

622
00:36:13,950 --> 00:36:15,870
30 veces, así que que se busquen algún

623
00:36:15,870 --> 00:36:16,950
programador con ese espíritu

624
00:36:16,950 --> 00:36:19,830
nombraste la nación data, nombraste chequeado

625
00:36:19,830 --> 00:36:30,970
Pero para mí Chile es un gran referente en América Latina por la transparencia, pero no sé si en periodismo de datos, ¿Chile tiene su equipo de la Nación Data, su equipo de chequeo, tiene cosas así potentes?

626
00:36:30,970 --> 00:36:51,090
Mira, hace unos años y a través de Chicas Poderosas, cuando Chicas Poderosas era internacional, nada más, no estaba la versión argentina todavía, hubo como una especie de intercambio en donde el diario digital La Tercera,

627
00:36:51,090 --> 00:36:53,490
La tercera o el Mercurio

628
00:36:53,490 --> 00:36:54,070
No, la tercera

629
00:36:54,070 --> 00:36:56,410
Tuvo por un tiempo su equipo

630
00:36:56,410 --> 00:36:58,730
Entonces hicieron como una serie

631
00:36:58,730 --> 00:37:00,570
De especiales interactivos

632
00:37:00,570 --> 00:37:02,810
Y trabajaron con datos y hasta ahí

633
00:37:02,810 --> 00:37:05,070
La realidad es que no

634
00:37:05,070 --> 00:37:06,070
Que no hay como

635
00:37:06,070 --> 00:37:08,110
Una gran calidad

636
00:37:08,110 --> 00:37:10,130
De portal de datos

637
00:37:10,130 --> 00:37:12,190
Después está CIPER

638
00:37:12,190 --> 00:37:14,030
Hay un medio que se llama CIPER

639
00:37:14,030 --> 00:37:16,590
Pero ellos están específicamente orientados

640
00:37:16,590 --> 00:37:17,190
A investigación

641
00:37:17,190 --> 00:37:20,770
No hacen notas del contingente del día a día

642
00:37:20,770 --> 00:37:25,610
sino que hacen investigaciones largas, potentes, que incluso se cargan unos cuantos ministros,

643
00:37:25,730 --> 00:37:27,770
o sea, tienen en su haber cosas grosas.

644
00:37:28,090 --> 00:37:33,230
No, no, son potentes, pero hacen investigación, no siempre relacionado con periodismo de datos,

645
00:37:33,390 --> 00:37:38,170
es como otro estilo, pero son como potentes.

646
00:37:38,770 --> 00:37:44,770
Pero en lo que es periodismo de datos, bueno, hasta no hace mucho tiempo estaba acá,

647
00:37:44,850 --> 00:37:48,790
ahora se fue a vivir a Estados Unidos, estaba Miguel Paz, que él es periodista y es chileno.

648
00:37:48,790 --> 00:37:51,390
Hizo Poderopedia

649
00:37:51,390 --> 00:37:53,670
Exacto, yo tuve la chance

650
00:37:53,670 --> 00:37:55,330
De trabajar con él en algunos proyectos

651
00:37:55,330 --> 00:37:56,690
De datos

652
00:37:56,690 --> 00:37:59,770
Y claro

653
00:37:59,770 --> 00:38:01,690
Tenía su Poderopedia

654
00:38:01,690 --> 00:38:02,950
Y funcionando y demás

655
00:38:02,950 --> 00:38:05,270
Y él también hizo como cosas grosas

656
00:38:05,270 --> 00:38:07,130
Porque se descubrieron como cosas

657
00:38:07,130 --> 00:38:09,890
Importantes a raíz de su portal

658
00:38:09,890 --> 00:38:11,450
Y algunas relaciones que no iban

659
00:38:11,450 --> 00:38:13,250
Y acá en Chile son bastante

660
00:38:13,250 --> 00:38:16,030
Son mucho más legalistas en ese punto

661
00:38:16,030 --> 00:38:17,610
Ante una sospecha

662
00:38:17,610 --> 00:38:19,690
de tal o cual cosa, viste, ya hay algún

663
00:38:19,690 --> 00:38:21,050
conveniente. Mejor, ¿no?

664
00:38:21,290 --> 00:38:23,090
Sí, sí, hay una cosa cultural

665
00:38:23,090 --> 00:38:25,430
fuerte y me parece que un poco mejor

666
00:38:25,430 --> 00:38:26,730
que en Argentina ya.

667
00:38:27,230 --> 00:38:29,450
Pala, nos pasamos un poquito,

668
00:38:29,650 --> 00:38:31,730
pero la verdad para mí fue muy interesante

669
00:38:31,730 --> 00:38:33,650
y productivo charlar contigo.

670
00:38:34,230 --> 00:38:35,610
Te despido, agradeciéndote

671
00:38:35,610 --> 00:38:37,290
y como a todos los demás invitados,

672
00:38:37,470 --> 00:38:38,910
preguntándote

673
00:38:38,910 --> 00:38:41,350
a quién más tengo que

674
00:38:41,350 --> 00:38:43,470
entrevistar para aprender y conocer más

675
00:38:43,470 --> 00:38:45,410
de estos temas. Bueno, me los

676
00:38:45,410 --> 00:38:47,490
escribí para no repetirlos

677
00:38:47,490 --> 00:38:49,130
sos el mejor de todos

678
00:38:49,130 --> 00:38:51,830
no, mira, a priori

679
00:38:51,830 --> 00:38:53,750
la habían

680
00:38:53,750 --> 00:38:55,150
mencionado a Naty Carfi

681
00:38:55,150 --> 00:38:57,010
pero te recomiendo

682
00:38:57,010 --> 00:38:58,530
que hables con ella porque

683
00:38:58,530 --> 00:39:01,370
tiene una gran

684
00:39:01,370 --> 00:39:03,350
trayectoria de muchos lados

685
00:39:03,350 --> 00:39:05,310
y conoce de muchos lados

686
00:39:05,310 --> 00:39:07,550
y estuvo en Argentina

687
00:39:07,550 --> 00:39:09,470
estuvo en Chile, ahora está

688
00:39:09,470 --> 00:39:11,150
para una organización

689
00:39:11,150 --> 00:39:13,010
con base en Londres

690
00:39:13,010 --> 00:39:15,430
y tiro

691
00:39:15,430 --> 00:39:16,730
una pequeña anécdota

692
00:39:16,730 --> 00:39:19,050
Nati Carfi me contó una vez que vos le enseñaste

693
00:39:19,050 --> 00:39:20,650
a programar y a hacer su primer

694
00:39:20,650 --> 00:39:22,930
commit en

695
00:39:22,930 --> 00:39:25,170
GitHub, así que eso habla de tu generosidad

696
00:39:25,170 --> 00:39:26,810
también, y de la capacidad

697
00:39:26,810 --> 00:39:28,810
de Nati de salir de su mundo

698
00:39:28,810 --> 00:39:31,430
de cosas sociales y meterse a lo tecnológico

699
00:39:31,430 --> 00:39:32,330
Así es, sí, de verdad

700
00:39:32,330 --> 00:39:33,990
Sí, es muy

701
00:39:33,990 --> 00:39:35,830
inteligente, muy buena

702
00:39:35,830 --> 00:39:39,090
Está en la lista Nati, pero sí, es una gran recomendada

703
00:39:39,090 --> 00:39:41,050
Después con respecto a lo que es

704
00:39:41,050 --> 00:39:43,050
Chile, porque también para ayudarte

705
00:39:43,050 --> 00:39:45,130
a trascender, a atravesar

706
00:39:45,130 --> 00:39:46,750
la cordillera, digamos, con contactos.

707
00:39:47,230 --> 00:39:48,670
Quiero salir de la endogamia

708
00:39:48,670 --> 00:39:50,910
del mundo de los datos abiertos, que son

709
00:39:50,910 --> 00:39:52,830
gente que quiero mucho, pero quiero también

710
00:39:52,830 --> 00:39:54,410
yo aprender de gente nueva. Así que

711
00:39:54,410 --> 00:39:56,190
todos los chilenos son bienvenidos.

712
00:39:56,590 --> 00:39:58,810
Ahí va. Sí, bueno,

713
00:39:58,890 --> 00:40:00,930
el que fue el jefe de equipo

714
00:40:00,930 --> 00:40:02,990
donde yo entré a trabajar en gobierno acá en

715
00:40:02,990 --> 00:40:04,250
Chile, que es Felipe Mancini,

716
00:40:04,790 --> 00:40:07,290
que él está enteramente relacionado

717
00:40:07,290 --> 00:40:08,910
con lo que fue el primer portal

718
00:40:08,910 --> 00:40:10,330
de datos de Chile,

719
00:40:11,110 --> 00:40:12,850
que si vos...

720
00:40:12,850 --> 00:40:15,090
2010 Junar

721
00:40:15,090 --> 00:40:17,250
si no me equivoco, por ahí. Exactamente, exactamente.

722
00:40:17,810 --> 00:40:19,110
Y si vos lo mirás

723
00:40:19,110 --> 00:40:20,870
con perspectiva, él era como

724
00:40:20,870 --> 00:40:22,890
hiper líder en la región y discutido

725
00:40:22,890 --> 00:40:24,870
en Chile durante muchos años, gracias a ese

726
00:40:24,870 --> 00:40:26,510
trabajo inicial. Totalmente.

727
00:40:26,910 --> 00:40:28,870
Creo que él va a tener muchas cosas

728
00:40:28,870 --> 00:40:30,850
para decir, sobre todo con los

729
00:40:30,850 --> 00:40:32,370
esfuerzos de ese portal

730
00:40:32,370 --> 00:40:35,210
y cómo se convenció internamente

731
00:40:35,210 --> 00:40:36,330
que es el gran problema

732
00:40:36,330 --> 00:40:38,770
hacer este tipo de cosas cuando recién

733
00:40:38,770 --> 00:40:39,430
empezaba todo.

734
00:40:40,730 --> 00:40:42,330
Totalmente. Y creo que

735
00:40:42,330 --> 00:40:44,310
Felipe, después te paso el contacto que

736
00:40:44,310 --> 00:40:47,470
del otro lado

737
00:40:47,470 --> 00:40:48,750
del río de la plata

738
00:40:48,750 --> 00:40:51,170
creo que alguien mencionó a Fabricio

739
00:40:51,170 --> 00:40:51,630
Scrollini

740
00:40:51,630 --> 00:40:54,810
que seguramente está en tu lista

741
00:40:54,810 --> 00:40:57,250
pero recalco que es un tipo

742
00:40:57,250 --> 00:40:59,290
con una lucidez bárbara

743
00:40:59,290 --> 00:41:00,070
y con una visión

744
00:41:00,070 --> 00:41:03,450
muy crítica de los esfuerzos

745
00:41:03,450 --> 00:41:04,010
que se hacen

746
00:41:04,010 --> 00:41:07,350
y de cómo algunas cosas

747
00:41:07,350 --> 00:41:08,990
están de más y cuáles son las correctas

748
00:41:08,990 --> 00:41:10,510
el tipo entiende mucho

749
00:41:10,510 --> 00:41:13,170
y si van a ir a una charla de datos abiertos

750
00:41:13,170 --> 00:41:17,090
yo recomiendo que vayan a donde está Fabricio porque las dos o tres veces que lo escuché

751
00:41:17,090 --> 00:41:20,370
siempre es un tipo que, como decimos, tiene una gran claridad y una hermosa visión

752
00:41:20,370 --> 00:41:22,830
de este mundo de los gobiernos abiertos.

753
00:41:23,250 --> 00:41:26,890
Totalmente, totalmente. Y por último, mencionarte del lado de la sociedad civil,

754
00:41:28,210 --> 00:41:33,690
acá está Ciudadana Inteligente, que ahora se llama Ciudadanía Inteligente,

755
00:41:34,230 --> 00:41:38,850
que es una ONG en donde también hacen activismo desde lo digital

756
00:41:38,850 --> 00:41:45,630
y desde la conquista de derechos, especialmente en transparencia y ese tipo de cosas.

757
00:41:46,030 --> 00:41:50,930
Hay un chico que trabaja que no solo tiene el conocimiento de ciudadano inteligente,

758
00:41:51,030 --> 00:41:55,890
sino que también conoce a toda la red de lo que es gobierno abierto en Chile.

759
00:41:56,550 --> 00:42:00,010
Y supongo que ahí te pueden obtener varios links, que es Manuel Barros.

760
00:42:00,930 --> 00:42:05,570
Perfecto. Sí, Manuel dictó un seminario en un curso que fue hacia Chile el año pasado

761
00:42:05,570 --> 00:42:07,250
y me habló de participación ciudadana.

762
00:42:07,250 --> 00:42:09,950
Se nota que es un activista súper comprometido

763
00:42:09,950 --> 00:42:12,270
Así que lo agrego a la lista también

764
00:42:12,270 --> 00:42:13,070
Bien

765
00:42:13,070 --> 00:42:15,450
Y bueno, hasta ahí mis recomendaciones

766
00:42:15,450 --> 00:42:18,190
Tengo mucho más, pero por suerte ya lo fuiste tocando

767
00:42:18,190 --> 00:42:19,170
Con eso

768
00:42:19,170 --> 00:42:21,150
Con eso tengo para entretenerme un rato

769
00:42:21,150 --> 00:42:22,530
Muchísimas gracias Pala

770
00:42:22,530 --> 00:42:24,090
No, a vos Andrés, gracias a vos

771
00:42:24,090 --> 00:42:24,810
Dale, un abrazo

772
00:42:24,810 --> 00:42:25,430
Hasta luego