1
00:00:33,100 --> 00:00:35,640
Cadena de datos, episodio número 16.

2
00:00:36,000 --> 00:00:38,300
El invitado de hoy es Martín Zarzale.

3
00:00:38,900 --> 00:00:48,440
Martín es socio fundador de Hackers Buenos Aires desde 2011 y desde ahí forma parte de la comunidad que podríamos denominar de activistas cívicos.

4
00:00:48,440 --> 00:00:55,020
Es desarrollador web, actualmente CTO, jefe de tecnología, digamos, de la empresa Properati,

5
00:00:55,560 --> 00:01:01,860
donde además de trabajar, publica datos del sector inmobiliario, cosa que es muy interesante.

6
00:01:01,860 --> 00:01:05,600
Hola, Martín, buenas tardes. ¿Le agregarías algo a esta presentación o le cambiarías algo?

7
00:01:06,660 --> 00:01:12,900
No, solamente diría, y porque me parece que es importante para esta historia, que además de ser el CTO de Properati, soy uno de los fundadores.

8
00:01:13,780 --> 00:01:14,940
Buenísimo, perfecto.

9
00:01:14,960 --> 00:01:17,780
Después volvemos a esto, porque va a ser importante.

10
00:01:18,320 --> 00:01:23,860
Sí, sí, vamos a hablar de Properati porque me interesa particularmente, pero antes de eso, no me quiero adelantar,

11
00:01:23,860 --> 00:01:25,980
te quiero hacer la pregunta con la que inicio

12
00:01:25,980 --> 00:01:27,340
en general con los invitados y es

13
00:01:27,340 --> 00:01:29,920
vos estás conectado

14
00:01:29,920 --> 00:01:30,940
al activismo

15
00:01:30,940 --> 00:01:33,900
o sos una especie de hacker cívico

16
00:01:33,900 --> 00:01:36,060
no sabré cómo definirte, pero desde hace mucho tiempo

17
00:01:36,060 --> 00:01:37,960
además de trabajar en el sector

18
00:01:37,960 --> 00:01:39,740
privado, tenés como una curiosidad

19
00:01:39,740 --> 00:01:41,880
querés saber en qué momento eso apareció

20
00:01:41,880 --> 00:01:44,240
cuál fue tu primer proyecto en el que te interesaste

21
00:01:44,240 --> 00:01:46,060
en datos públicos o en gobierno abierto

22
00:01:46,060 --> 00:01:47,760
o en lo que fuera, por dónde empezaste

23
00:01:47,760 --> 00:01:49,080
Mirá

24
00:01:49,080 --> 00:01:51,880
empecé antes de que yo

25
00:01:51,880 --> 00:01:54,040
supiera que existía el gobierno abierto,

26
00:01:54,160 --> 00:01:55,460
que existían los datos abiertos.

27
00:01:55,980 --> 00:01:58,060
Yo en el año más o menos 2003

28
00:01:58,060 --> 00:01:59,380
trabajé para el gobierno de la ciudad

29
00:01:59,380 --> 00:02:01,880
en un proyecto muy interesante que

30
00:02:01,880 --> 00:02:03,820
era el gobierno de la ciudad

31
00:02:03,820 --> 00:02:05,680
gastaba una fortuna en licencias,

32
00:02:05,860 --> 00:02:07,820
esto era, bueno, nada, Argentina 2003,

33
00:02:08,080 --> 00:02:09,380
todos recordamos cómo venía la mano,

34
00:02:10,120 --> 00:02:12,020
el gobierno gastaba una fortuna

35
00:02:12,020 --> 00:02:13,780
en licencias de Windows

36
00:02:13,780 --> 00:02:17,120
Microsoft SQL Server,

37
00:02:17,520 --> 00:02:18,060
IIS

38
00:02:18,060 --> 00:02:19,460
y ASP

39
00:02:19,460 --> 00:02:27,380
y estaban en una migración hacia Linux, PHP más SQL y yo entré a trabajar en ese proyecto,

40
00:02:27,500 --> 00:02:33,340
que era un proyecto espectacular, donde íbamos migrando partes de Buenos Aires, GOVAR,

41
00:02:33,340 --> 00:02:38,560
en ese momento era GOV con B corta, Buenos Aires, GOVAR, y las íbamos migrando a software libre.

42
00:02:38,980 --> 00:02:44,180
Era un proyecto espectacular y adentro de ese proyecto yo me fui encontrando con distintas bases de datos

43
00:02:44,180 --> 00:02:48,780
que tenía el gobierno que a mí me volvían loco, si querés la base de arbolado urbano,

44
00:02:48,780 --> 00:02:50,940
que es un censo de árboles

45
00:02:50,940 --> 00:02:52,040
que hace el gobierno de la ciudad

46
00:02:52,040 --> 00:02:55,060
y que yo veía que todavía no eran abiertos

47
00:02:55,060 --> 00:02:56,960
pero yo, de haber pasado

48
00:02:56,960 --> 00:02:59,020
por dentro del gobierno, ya había visto la data que había

49
00:02:59,020 --> 00:03:00,500
y las cosas que se podían hacer

50
00:03:00,500 --> 00:03:02,340
así que yo

51
00:03:02,340 --> 00:03:04,320
un poco siento que ese fue

52
00:03:04,320 --> 00:03:07,220
mi fascinación por los datos

53
00:03:07,220 --> 00:03:08,940
de los gobiernos, digamos

54
00:03:08,940 --> 00:03:09,520
de los estados

55
00:03:09,520 --> 00:03:12,000
¿Pudiste decirle a alguien ahí, Che?

56
00:03:12,080 --> 00:03:13,980
y esto si lo largamos, capaz que alguien

57
00:03:13,980 --> 00:03:16,000
imagino en 2003 lo difícil que era

58
00:03:16,000 --> 00:03:17,980
hoy es difícil explicarle

59
00:03:17,980 --> 00:03:20,260
la potencia de que los datos se han abierto

60
00:03:20,260 --> 00:03:22,220
a algunos funcionarios. ¿En aquel momento se lo pudiste

61
00:03:22,220 --> 00:03:23,480
decir a alguien esa inquietud?

62
00:03:24,360 --> 00:03:26,400
No, la verdad que no. Y aparte

63
00:03:26,400 --> 00:03:27,700
en ese momento también estábamos dando

64
00:03:27,700 --> 00:03:29,960
esta batalla hacia el software libre. Así que

65
00:03:29,960 --> 00:03:32,400
yo estaba bastante satisfecho en términos políticos.

66
00:03:32,560 --> 00:03:34,400
Digamos, no necesitaba nuevos desafíos

67
00:03:34,400 --> 00:03:36,240
porque este ya era enorme y era espectacular.

68
00:03:38,040 --> 00:03:38,440
Buenísimo.

69
00:03:38,560 --> 00:03:40,340
Buenísimo. Sí, el software libre es un tema

70
00:03:40,340 --> 00:03:42,340
que ya tenemos invitado para tratar especialmente

71
00:03:42,340 --> 00:03:44,440
pero me imagino que vos sos usuario

72
00:03:44,440 --> 00:03:45,380
habitual.

73
00:03:45,380 --> 00:03:47,840
algo para decir

74
00:03:47,840 --> 00:03:49,600
¿te parece que el software libre

75
00:03:49,600 --> 00:03:51,320
tiene que ser

76
00:03:51,320 --> 00:03:53,200
una forma de

77
00:03:53,200 --> 00:03:55,860
transparencia, de no solamente

78
00:03:55,860 --> 00:03:57,940
usar software libre, sino publicar el software que hacen

79
00:03:57,940 --> 00:03:59,740
los gobiernos? ¿te parece que los gobiernos

80
00:03:59,740 --> 00:04:02,220
pueden ver una nueva forma de transparencia

81
00:04:02,220 --> 00:04:03,800
en la publicación de los

82
00:04:03,800 --> 00:04:05,260
procesos internos que son un poco

83
00:04:05,260 --> 00:04:07,620
el software que los gobiernos usan y desarrollan?

84
00:04:10,040 --> 00:04:11,720
A mí, en mi experiencia

85
00:04:11,720 --> 00:04:13,640
es muy difícil

86
00:04:13,640 --> 00:04:15,040
hacer software que

87
00:04:15,040 --> 00:04:21,440
sea, digamos, de un uso general y sea de una calidad suficiente para ser reproducida, ¿no?

88
00:04:21,440 --> 00:04:25,460
O para ser publicada. Es como que los gobiernos van teniendo problemas y van haciendo soluciones,

89
00:04:25,920 --> 00:04:30,320
pero usualmente son soluciones bastante a medida, digamos, no es como nada demasiado genérico.

90
00:04:30,320 --> 00:04:34,700
Quizás cosas que podrían usarse como base para después convertirlos en software libre.

91
00:04:35,420 --> 00:04:41,060
A mí, si querés, lo que me parece... Pero hay una cosa que al mismo tiempo me parece que debería funcionar

92
00:04:41,060 --> 00:04:48,580
que diversas ciudades, diversas provincias compartan software dentro del mismo estado.

93
00:04:48,960 --> 00:04:53,840
La verdad es que no tengo del todo claro si es útil para todo el mundo,

94
00:04:53,960 --> 00:05:00,060
porque muchas veces el software que usan los estados, los gobiernos, es bastante específico,

95
00:05:01,160 --> 00:05:05,660
pero sí me parece que hay mucho desarrollo y hay mucha plata puesta en desarrollo

96
00:05:05,660 --> 00:05:10,360
dentro de los gobiernos, entonces me parece que es clave que los gobiernos usen software libre

97
00:05:10,360 --> 00:05:17,240
y puedan devolver quizás modificaciones o plugins o parches o mejoras que hagan a software libre.

98
00:05:17,600 --> 00:05:22,980
Yo no me imagino, o por lo menos en mi experiencia, no recuerdo que nosotros hayamos producido software

99
00:05:22,980 --> 00:05:26,660
que, digamos, no, no, esto realmente aportaría a la comunidad de software libre.

100
00:05:26,980 --> 00:05:29,420
Pero sí, cosas más pequeñas, digamos, más cambios.

101
00:05:29,780 --> 00:05:34,540
O sea, en parte es importante que el gobierno use software libre y contribuya con cambios y mejoras.

102
00:05:34,920 --> 00:05:40,160
No me imagino desarrollando software from scratch, digamos, desde cero y liberándolo.

103
00:05:40,160 --> 00:05:53,360
Pero eso es un defecto de los gobiernos que cuando comenzamos un desarrollo no pensamos en un producto replicable, sino que vamos apurado a resolver nuestro problema específico.

104
00:05:53,500 --> 00:06:05,680
O sea, nos falta ver, estoy pensando en Rafam, el software, hicieron un software de administración financiera en la provincia de Buenos Aires y casi la totalidad de los 135 municipios lo usan.

105
00:06:05,680 --> 00:06:09,260
Entonces, ¿alguien sí pudo hacer esto que voy a decir que no es normal?

106
00:06:09,360 --> 00:06:12,060
Coincido con que no es normal, pero ¿no es normal por una falla de los gobiernos?

107
00:06:13,580 --> 00:06:19,700
Mirá, a mí me parece también que a veces uno como desarrollador de software

108
00:06:19,700 --> 00:06:22,680
o como ingenieros o lo que sea, digamos, uno trata,

109
00:06:23,020 --> 00:06:24,620
a veces se empieza a volver loco buscándonos,

110
00:06:24,720 --> 00:06:27,440
hagamos que esto sea genérico y configurable y que sirva para todos

111
00:06:27,440 --> 00:06:31,660
y quizás a veces los gobiernos, los estados tienen problemas específicos

112
00:06:31,660 --> 00:06:34,140
y hay que resolver esos problemas específicos.

113
00:06:34,140 --> 00:06:41,640
Me parece que el fin, digamos, de ese software debería ser resolver el problema, no convertirse en software libre porque sí, digamos.

114
00:06:41,740 --> 00:06:48,340
Me parece que lo que primero hay que hacer es resolver el problema que tiene ese gobierno y después si puede convertirse en software libre sería ideal.

115
00:06:48,700 --> 00:06:57,760
Pero lo que sí me parece es que realmente entre municipios, entre provincias, entre ciudades, eso sí que me parece que tiene mucho sentido porque los problemas son muy similares.

116
00:06:57,760 --> 00:07:00,540
bien, nos vinimos mucho más para acá

117
00:07:00,540 --> 00:07:02,440
en el 2003 viste

118
00:07:02,440 --> 00:07:04,420
algunas bases de datos dentro del gobierno que estaban

119
00:07:04,420 --> 00:07:05,840
cerradas y dijiste que bueno que estaría

120
00:07:05,840 --> 00:07:08,000
te llevo al 2011 donde

121
00:07:08,000 --> 00:07:10,500
esa inquietud ya encontraste muchas más

122
00:07:10,500 --> 00:07:12,280
vías para compartirlo, ahí se fundó

123
00:07:12,280 --> 00:07:14,420
vos estuviste en la mesa de fundación de Hacks

124
00:07:14,420 --> 00:07:16,220
Hacker Buenos Aires, es así

125
00:07:16,220 --> 00:07:18,460
¿cómo fue? ¿cómo empezó esa

126
00:07:18,460 --> 00:07:19,920
comunidad? Mira

127
00:07:19,920 --> 00:07:21,960
empezó de una manera bastante graciosa

128
00:07:21,960 --> 00:07:23,600
yo leía

129
00:07:23,600 --> 00:07:26,400
el suplemento de cultura digital en página 12

130
00:07:26,400 --> 00:07:28,780
donde

131
00:07:28,780 --> 00:07:31,160
escribía o el editor

132
00:07:31,160 --> 00:07:32,380
era Mariano Blechman

133
00:07:32,380 --> 00:07:33,860
a mí en un momento

134
00:07:33,860 --> 00:07:37,360
bueno, yo estoy pegado a los computadores

135
00:07:37,360 --> 00:07:38,080
desde muy chiquito

136
00:07:38,080 --> 00:07:41,420
y a mí me parecía sorprendentemente bueno

137
00:07:41,420 --> 00:07:42,400
lo que escribía Mariano

138
00:07:42,400 --> 00:07:45,400
en un periódico de alcance nacional

139
00:07:45,400 --> 00:07:47,180
entonces me llamaba un poco la atención

140
00:07:47,180 --> 00:07:49,220
como que esto está demasiado bueno

141
00:07:49,220 --> 00:07:51,440
para hacer, o está demasiado

142
00:07:51,440 --> 00:07:53,000
los problemas que trataba Mariano

143
00:07:53,000 --> 00:07:55,540
las cosas de las que escribía

144
00:07:55,540 --> 00:07:57,420
a mí me interesaba mucho

145
00:07:57,420 --> 00:08:00,180
y decía, bueno, qué impresionante

146
00:08:00,180 --> 00:08:02,220
que esto pueda aparecer en un medio nacional

147
00:08:02,220 --> 00:08:04,100
entonces le mandé un tweet

148
00:08:04,100 --> 00:08:05,880
diciéndole

149
00:08:05,880 --> 00:08:07,440
che, tomamos un café

150
00:08:07,440 --> 00:08:09,820
medio sin agenda, la verdad

151
00:08:09,820 --> 00:08:12,360
y entonces, de casualidad

152
00:08:12,360 --> 00:08:13,940
mi oficina de ese momento era bastante cerca

153
00:08:13,940 --> 00:08:15,440
de la casa de Mariano

154
00:08:15,440 --> 00:08:18,320
vino Mariano, le serví un café, se lo tiró encima

155
00:08:18,320 --> 00:08:19,720
le serví otro café

156
00:08:19,720 --> 00:08:22,280
le serví otro café

157
00:08:22,280 --> 00:08:22,800
y

158
00:08:22,800 --> 00:08:25,300
nos pusimos a charlar

159
00:08:25,300 --> 00:08:26,960
y charlamos un poco medio

160
00:08:26,960 --> 00:08:29,280
de nada realmente y al final de todo

161
00:08:29,280 --> 00:08:31,100
Mariano me dijo, ¿sabes algo de

162
00:08:31,100 --> 00:08:32,940
Hacksackers? Porque a mí me gustaría hacer

163
00:08:32,940 --> 00:08:34,860
yo la verdad es que ni siquiera había

164
00:08:34,860 --> 00:08:36,760
escuchado el

165
00:08:36,760 --> 00:08:38,720
cruce, o sea

166
00:08:38,720 --> 00:08:40,820
había escuchado alguna vez de cruce de periodistas

167
00:08:40,820 --> 00:08:42,880
y programadores, pero ni siquiera sabía

168
00:08:42,880 --> 00:08:44,540
que estaba más bien articulado

169
00:08:44,540 --> 00:08:47,100
en una organización

170
00:08:47,100 --> 00:08:48,320
o no sé qué, y un poco

171
00:08:48,320 --> 00:08:50,600
realmente hay un tuit fundacional

172
00:08:50,600 --> 00:08:52,820
y después la verdad es que

173
00:08:52,820 --> 00:08:54,800
Mariano siempre fue como la

174
00:08:54,800 --> 00:08:56,600
gran locomotora de Hack Hackers, ¿no?

175
00:08:56,600 --> 00:08:58,660
Como una comunidad que fue creciendo mucho,

176
00:08:58,800 --> 00:09:00,760
pero Mariano siempre tirando

177
00:09:00,760 --> 00:09:02,820
desde adelante, desde muy adelante.

178
00:09:03,440 --> 00:09:04,720
¿Y a quién tenían

179
00:09:04,720 --> 00:09:05,760
para mirar en ese momento?

180
00:09:06,720 --> 00:09:08,720
Existía un capítulo Hack Hackers, supongo

181
00:09:08,720 --> 00:09:10,180
internacional, en alguna ciudad

182
00:09:10,180 --> 00:09:12,840
grande de Estados Unidos, pero había otras cosas

183
00:09:12,840 --> 00:09:14,600
más en Argentina,

184
00:09:14,720 --> 00:09:16,780
en Chile, en algún lado, que vos en aquel momento

185
00:09:16,780 --> 00:09:18,720
hayas mirado, aunque sea una vez

186
00:09:18,720 --> 00:09:20,680
después de conocerlo, para decir, bueno, mira, acá

187
00:09:20,680 --> 00:09:22,660
tenemos para copiar estas cosas, no estamos tan locos,

188
00:09:22,660 --> 00:09:24,660
no estamos inventando algo, esto ya existe

189
00:09:24,660 --> 00:09:25,440
y podemos copiar.

190
00:09:26,140 --> 00:09:28,660
La verdad es que yo regional no recuerdo nada.

191
00:09:29,420 --> 00:09:30,420
Lo que sí estaba, bueno,

192
00:09:31,180 --> 00:09:32,500
la Knight Foundation

193
00:09:32,500 --> 00:09:34,180
y Mozilla Foundation

194
00:09:34,180 --> 00:09:36,560
empujando y poniendo plata y haciendo

195
00:09:36,560 --> 00:09:38,520
cosas, pero nada era regional, digamos.

196
00:09:38,620 --> 00:09:39,880
De hecho, Mariano,

197
00:09:40,500 --> 00:09:42,760
la media party, si querés, que es como el gran evento

198
00:09:42,760 --> 00:09:43,440
de Hack Hackers,

199
00:09:43,880 --> 00:09:46,320
aparece porque Mariano va a un evento

200
00:09:46,320 --> 00:09:48,380
de Mozilla, creo que en Londres,

201
00:09:48,440 --> 00:09:50,560
y vuelve y dice, bueno, tenemos que hacer un evento internacional

202
00:09:50,560 --> 00:09:52,160
en Buenos Aires. La verdad es que Mariano

203
00:09:52,160 --> 00:09:54,160
básicamente siempre estuvo muy loco

204
00:09:54,160 --> 00:10:03,900
y bueno, pero como le fue bien, uno tiene que decir que es visionario, no que estuvo loco, pero realmente regionalmente no había nada

205
00:10:03,900 --> 00:10:07,760
y Mariano lo tenía visto más del norte, ¿no?

206
00:10:08,520 --> 00:10:14,820
Y a Mariano lo veo más con un perfil periodístico y a vos más con un perfil más duro, más tecnológico.

207
00:10:15,960 --> 00:10:23,760
Cuando ustedes dos y los otros chicos se juntaron, ¿qué proyecto, qué fue lo primero o qué fue la cosa más linda que hicieron en esos comienzos

208
00:10:23,760 --> 00:10:25,760
como proyecto tecnológico. ¿Vos estuviste

209
00:10:25,760 --> 00:10:27,760
en Mapa76 o en alguna de esas otras

210
00:10:27,760 --> 00:10:29,740
cosas? Sí, yo

211
00:10:29,740 --> 00:10:31,980
estuve un tiempo en Mapa76

212
00:10:31,980 --> 00:10:33,780
donde queríamos hacer unas cosas que estaban

213
00:10:33,780 --> 00:10:35,960
buenas. Nos faltó

214
00:10:35,960 --> 00:10:37,820
bastante, creo que la idea estaba buenísima,

215
00:10:37,920 --> 00:10:39,740
nos faltaba bastante

216
00:10:39,740 --> 00:10:42,040
un poco

217
00:10:42,040 --> 00:10:43,600
me parece como de, bueno, perdón,

218
00:10:43,840 --> 00:10:45,920
cuento de qué se trataba Mapa76.

219
00:10:45,920 --> 00:10:47,880
Conta porque hay gente que no lo conoce y me parece

220
00:10:47,880 --> 00:10:49,600
que eso tiene mucho valor porque es un

221
00:10:49,600 --> 00:10:50,720
hermoso proyecto.

222
00:10:51,240 --> 00:10:53,140
La verdad es que un proyecto que estaba buenísimo.

223
00:10:53,140 --> 00:10:55,100
nosotros, Mariano, lo que había

224
00:10:55,100 --> 00:10:57,620
identificado es que en los juicios

225
00:10:57,620 --> 00:10:59,000
de lesa humanidad se estaban produciendo

226
00:10:59,000 --> 00:11:01,400
montones de documentación, había un montón

227
00:11:01,400 --> 00:11:03,700
de juicios en marcha

228
00:11:03,700 --> 00:11:05,480
en simultáneo en el país, se producían

229
00:11:05,480 --> 00:11:07,500
cientos de páginas por día

230
00:11:07,500 --> 00:11:09,600
y realmente había información que tenía

231
00:11:09,600 --> 00:11:11,300
sentido ser cruzada

232
00:11:11,300 --> 00:11:12,360
en esos documentos, ¿no?

233
00:11:12,800 --> 00:11:14,720
Como que, no sé, en un juicio

234
00:11:14,720 --> 00:11:17,480
de un chaco pasaba algo, alguien había visto

235
00:11:17,480 --> 00:11:19,740
a alguien, no sé, aparecía en un testimonio

236
00:11:19,740 --> 00:11:21,380
una mención de algo que podía

237
00:11:21,380 --> 00:11:22,940
servir para un juicio que estuviese

238
00:11:22,940 --> 00:11:25,100
ocurriendo en otra provincia

239
00:11:25,100 --> 00:11:26,740
o un juicio que todavía no, una investigación

240
00:11:26,740 --> 00:11:29,260
Usted en textos aburridos

241
00:11:29,260 --> 00:11:31,660
legales encontraron nombres de personas

242
00:11:31,660 --> 00:11:33,280
lugares y

243
00:11:33,280 --> 00:11:35,500
cosas, y para los que no sean de Argentina

244
00:11:35,500 --> 00:11:37,540
los juicios a los que te referís son los juicios

245
00:11:37,540 --> 00:11:39,420
después de nuestra dictadura militar

246
00:11:39,420 --> 00:11:41,780
a los dictadores, a los militares

247
00:11:41,780 --> 00:11:42,900
a todos los que forman parte, que fueron

248
00:11:42,900 --> 00:11:45,080
cientos y miles de juicios

249
00:11:45,080 --> 00:11:46,960
no sé cuántos fueron, y

250
00:11:46,960 --> 00:11:49,100
encontraron datos interesantes, algún dato

251
00:11:49,100 --> 00:11:51,240
que sacaron de ahí, ¿les sirvió alguna

252
00:11:51,240 --> 00:11:52,020
abogado, ¿alguien?

253
00:11:52,860 --> 00:11:55,200
Un poco la verdad es que, como te decía, empezamos

254
00:11:55,200 --> 00:11:56,520
a desarrollar bastante de esto.

255
00:11:58,180 --> 00:11:59,120
Teníamos unas ideas

256
00:11:59,120 --> 00:12:01,160
que estaban buenas, después había toda una parte

257
00:12:01,160 --> 00:12:03,160
que nos faltaba, que era más bien todo lo que era

258
00:12:03,160 --> 00:12:04,520
el procesamiento del lenguaje natural,

259
00:12:05,000 --> 00:12:07,400
que lo empezamos con un approach un poco

260
00:12:07,400 --> 00:12:07,940
naif,

261
00:12:08,280 --> 00:12:09,680
un poco naif.

262
00:12:11,320 --> 00:12:13,120
Y bueno, la verdad es que es un proyecto que después

263
00:12:13,120 --> 00:12:14,620
continuó Mariano con otra gente,

264
00:12:15,120 --> 00:12:17,100
yo no sé bien cómo es el estatus ahora,

265
00:12:17,440 --> 00:12:18,840
la verdad es que era un proyecto que estaba buenísimo,

266
00:12:18,840 --> 00:12:20,520
yo, digamos, mirando para atrás,

267
00:12:20,520 --> 00:12:22,720
me di cuenta que nos faltaba

268
00:12:22,720 --> 00:12:25,120
estamos encarando incorrectamente

269
00:12:25,120 --> 00:12:26,300
desde el punto de vista tecnológico

270
00:12:26,300 --> 00:12:28,680
después hubo una versión más nueva

271
00:12:28,680 --> 00:12:31,000
donde estaba involucrado Fernando Barbachan

272
00:12:31,000 --> 00:12:33,200
Damián Silvani, otra gente que entendía más del tema

273
00:12:33,200 --> 00:12:34,620
y fueron avanzando

274
00:12:34,620 --> 00:12:36,220
y era interesante, la verdad es que

275
00:12:36,220 --> 00:12:38,300
creo que lamentablemente

276
00:12:38,300 --> 00:12:40,420
no hubo ningún gran éxito

277
00:12:40,420 --> 00:12:42,400
en los juicios, pero el proyecto

278
00:12:42,400 --> 00:12:44,340
era muy interesante y a mí

279
00:12:44,340 --> 00:12:46,160
personalmente me sirvió para

280
00:12:46,160 --> 00:12:48,640
bueno, a veces uno como programador

281
00:12:48,640 --> 00:12:49,560
se encuentra

282
00:12:49,560 --> 00:12:52,160
bueno, no sé, desarrollando software para otro

283
00:12:52,160 --> 00:12:55,000
a veces inclusive como que se pierde el sentido

284
00:12:55,000 --> 00:12:56,400
no sé ni siquiera qué estoy haciendo

285
00:12:56,400 --> 00:12:58,060
alguien me dio estas especificaciones

286
00:12:58,060 --> 00:12:59,160
y las estoy implementando

287
00:12:59,160 --> 00:13:01,460
esto era realmente una cosa donde era

288
00:13:01,460 --> 00:13:03,520
por un lado interesante tecnológicamente

289
00:13:03,520 --> 00:13:05,460
por otro lado interesante políticamente

290
00:13:05,460 --> 00:13:07,880
donde uno sentía que se podía agregar valor

291
00:13:07,880 --> 00:13:10,380
que se podía mejorar el mundo básicamente

292
00:13:10,380 --> 00:13:14,140
entonces para mí esto también me abrió

293
00:13:14,140 --> 00:13:18,760
las puertas a distintas organizaciones

294
00:13:18,760 --> 00:13:20,740
y otra gente que se veía muy beneficiada, ¿no?

295
00:13:20,740 --> 00:13:23,800
Con nuestros skills como programadores, ¿no?

296
00:13:23,800 --> 00:13:25,280
Lo que nosotros podíamos hacer rapidísimo

297
00:13:25,280 --> 00:13:28,040
y para ellos eran semanas y semanas de trabajo.

298
00:13:28,960 --> 00:13:31,720
Y después de ese mapa 76,

299
00:13:32,060 --> 00:13:33,940
antes de traerte a las cosas que estás haciendo,

300
00:13:34,040 --> 00:13:34,440
pero espera a ti,

301
00:13:34,820 --> 00:13:36,720
¿algún otro proyecto de Hack Hackers,

302
00:13:37,420 --> 00:13:38,780
no sé, además de ir a media party,

303
00:13:38,940 --> 00:13:41,860
algo, si querés, con uso de datos públicos

304
00:13:41,860 --> 00:13:43,000
o vinculado a los gobiernos,

305
00:13:43,000 --> 00:13:45,920
¿hay algún proyecto que a vos te haya gustado

306
00:13:45,920 --> 00:13:48,020
más que los demás que quieras destacar

307
00:13:48,020 --> 00:13:49,380
que puedas contarnos

308
00:13:49,380 --> 00:13:53,800
estoy pensando

309
00:13:53,800 --> 00:13:55,980
la verdad es que para mí

310
00:13:55,980 --> 00:13:57,180
era muy interesante

311
00:13:57,180 --> 00:13:59,480
muy interesante todo

312
00:13:59,480 --> 00:14:01,900
lo que empezó a pasar alrededor de Hacksacker

313
00:14:01,900 --> 00:14:03,980
nosotros organizamos un primer evento

314
00:14:03,980 --> 00:14:06,040
donde realmente no teníamos

315
00:14:06,040 --> 00:14:08,020
ni idea si iba a ir alguien primero

316
00:14:08,020 --> 00:14:09,760
y después quién iba a ir

317
00:14:09,760 --> 00:14:11,660
no entendíamos si iban todos periodistas

318
00:14:11,660 --> 00:14:14,280
que definitivamente

319
00:14:14,280 --> 00:14:16,420
es una profesión

320
00:14:16,420 --> 00:14:17,860
que está en un momento muy de cambio

321
00:14:17,860 --> 00:14:23,320
y los medios en un momento medio de crisis, entonces no entendíamos si se iba a llenar de periodistas

322
00:14:23,320 --> 00:14:28,280
que querían ver si había algo interesante para hacer ahí, si no sabíamos los programadores

323
00:14:28,280 --> 00:14:33,940
al mismo tiempo nos los imaginábamos como gente muy ocupada en sus trabajos maravillosamente bien pagados

324
00:14:33,940 --> 00:14:39,520
y todo eso, satisfechos, digamos, en sus oficinas, la verdad es que el primer evento que hicimos,

325
00:14:39,600 --> 00:14:45,480
que lo hicimos en Área 3, fue un evento espectacular, donde realmente estaba perfectamente balanceado

326
00:14:45,480 --> 00:14:49,400
programadores y periodistas

327
00:14:49,400 --> 00:14:52,220
donde hicimos algunas presentaciones

328
00:14:52,220 --> 00:14:53,840
yo hice una presentación que decía

329
00:14:53,840 --> 00:14:56,000
¿qué podemos hacer los programadores?

330
00:14:56,180 --> 00:14:57,120
contando un poco

331
00:14:57,120 --> 00:14:58,940
qué hacen los programadores

332
00:14:58,940 --> 00:15:00,460
básicamente como una idea

333
00:15:00,460 --> 00:15:03,000
de explicar por qué a un periodista

334
00:15:03,000 --> 00:15:04,800
le podría servir lo que puede hacer un programador

335
00:15:04,800 --> 00:15:05,860
entonces

336
00:15:05,860 --> 00:15:08,460
estas cosas funcionaron bien

337
00:15:08,460 --> 00:15:10,920
y el networking que se fue armando

338
00:15:10,920 --> 00:15:13,220
estaba todo el tema de la nación

339
00:15:13,220 --> 00:15:14,980
ellos ya venían siguiendo

340
00:15:14,980 --> 00:15:16,980
algunas cosas, venía mirando algunas cosas, creo que en ese momento

341
00:15:16,980 --> 00:15:18,820
la encienda todavía no existía, pero

342
00:15:18,820 --> 00:15:20,880
ya existía la inquietud adentro del diario

343
00:15:20,880 --> 00:15:23,180
Momi Peralta Ramos siempre fue

344
00:15:23,180 --> 00:15:24,580
empujando

345
00:15:24,580 --> 00:15:26,720
ahí adentro de esa enorme

346
00:15:26,720 --> 00:15:28,780
corporación, fue empujando

347
00:15:28,780 --> 00:15:30,720
diversas cosas, entonces la verdad es que

348
00:15:30,720 --> 00:15:32,320
para mí

349
00:15:32,320 --> 00:15:34,760
la comunidad de

350
00:15:34,760 --> 00:15:36,260
Hacksadores de Buenos Aires

351
00:15:36,260 --> 00:15:38,380
era una cosa realmente poderosa

352
00:15:38,380 --> 00:15:40,960
donde realmente yo siento como que se abrió

353
00:15:40,960 --> 00:15:42,900
mi red de contactos de una

354
00:15:42,900 --> 00:15:44,280
manera escandalosa

355
00:15:44,280 --> 00:16:07,100
Yo conocía una parte del mundo y de repente pasé a conocer muchísima otra, como gente apasionada también de sus trabajos y unos trabajos muy distintos a los míos. No solo periodistas, sino también diseñadores, diseñadores de interfaces, diseñadores gráficos. Realmente se fue abriendo mucho el mundo. Para mí esa comunidad y la buena onda que rodea esa comunidad es muy impresionante.

356
00:16:07,100 --> 00:16:28,220
Sí, ahí destaco un poco de todo eso lo que vos destacás recién. A veces los proyectos no se terminan, a veces, como decís vos, no terminan en un éxito gigantesco de que cambiaste el mundo, pero en el proceso, mientras tanto, se genera una comunidad que tiene seguramente fortaleza para buscar otros proyectos.

357
00:16:28,220 --> 00:16:47,080
Mientras todo esto pasaba, vos estabas trabajando en el mundo inmobiliario hasta que fundas en algún momento Properati y la propuesta de Properati es muy linda estéticamente, pero yo la destaco por la cantidad de datos que tiene y lo lindo que es para los que nos gustan los datos entrar.

358
00:16:47,080 --> 00:17:10,040
Yo no busco propiedad, pero entré antes de entrevistarte para ver cómo estaba y es hermoso. Empecé a ver cuánto valían las propiedades de mi ciudad comparado con cuánto valen las provincias, las ciudades vecinas. No solamente eso en la ficha de los inmuebles, sino que tenés una sección que se llama Property Data, donde liberás datos e instás a los gobiernos a que los usen para complementar con los datos que tienen.

359
00:17:10,040 --> 00:17:12,460
contame cómo se puede ser

360
00:17:12,460 --> 00:17:14,500
bueno liberando datos en una empresa privada

361
00:17:14,500 --> 00:17:16,600
porque parece que ninguna empresa privada más ve esto

362
00:17:16,600 --> 00:17:17,300
¿cómo lo ves vos?

363
00:17:18,120 --> 00:17:20,580
Bueno, nosotros cuando

364
00:17:20,580 --> 00:17:22,680
hago una breve mención a Properati

365
00:17:22,680 --> 00:17:24,760
nosotros cuando empezamos Properati

366
00:17:24,760 --> 00:17:26,940
con mi socio que se llama Gabriel Gruber

367
00:17:26,940 --> 00:17:28,260
nosotros empezamos

368
00:17:28,260 --> 00:17:30,400
Properati más o menos unos 7 años

369
00:17:30,400 --> 00:17:32,420
y la verdad es que

370
00:17:32,420 --> 00:17:34,300
bueno, nosotros dos, yo soy programador

371
00:17:34,300 --> 00:17:37,220
y los economistas somos los dos bastante en el tema

372
00:17:37,220 --> 00:17:37,740
datos

373
00:17:37,740 --> 00:17:42,620
siempre forma parte de nuestras vidas y de nuestros análisis

374
00:17:42,620 --> 00:17:44,980
y cuando empezamos a armar un sitio de propiedades

375
00:17:44,980 --> 00:17:47,540
era muy claro que iba a tener mucha data alrededor

376
00:17:47,540 --> 00:17:49,480
y metida en el medio

377
00:17:49,480 --> 00:17:52,620
y nada, realmente lo que atrae de propiedades

378
00:17:52,620 --> 00:17:53,740
es la cantidad de data que hay

379
00:17:53,740 --> 00:17:57,040
y yo al principio quise hacer esta mención

380
00:17:57,040 --> 00:17:58,720
de que además de ser el sitio de propiedades

381
00:17:58,720 --> 00:17:59,740
soy el fundador

382
00:17:59,740 --> 00:18:03,620
porque nada, básicamente siendo el fundador

383
00:18:03,620 --> 00:18:06,960
tuve, creo que mis opiniones

384
00:18:06,960 --> 00:18:10,880
y realmente propiedades están muy influidos, si querés, por todo el mundo de datos abiertos

385
00:18:10,880 --> 00:18:16,360
y por hack hackers, y realmente, siendo el fundador, digamos, en mi opinión,

386
00:18:16,480 --> 00:18:19,800
tenía suficiente peso para hacer algo que nadie más en el mundo hace,

387
00:18:19,940 --> 00:18:22,100
que es regalar datos del mercado inmobiliario.

388
00:18:22,200 --> 00:18:27,880
Básicamente, los datos del mercado inmobiliario son literalmente una mina de oro, digamos.

389
00:18:28,040 --> 00:18:33,380
Si uno está trabajando, uno compra, vende propiedades, compra para construir, digamos,

390
00:18:33,380 --> 00:18:35,320
ahí y tiene el poder de analizar eso

391
00:18:35,320 --> 00:18:36,900
es realmente un dominador

392
00:18:36,900 --> 00:18:39,240
¿Te lo cuestionaron a eso internamente?

393
00:18:39,680 --> 00:18:41,200
¿En algún momento socios, inversionistas?

394
00:18:41,340 --> 00:18:42,760
Gente anexa, te dijeron, basta

395
00:18:42,760 --> 00:18:45,140
Martín, por favor, deja de hacer esto

396
00:18:45,140 --> 00:18:45,680
¿Qué están haciendo?

397
00:18:46,540 --> 00:18:49,260
¿Por qué están haciendo eso?

398
00:18:49,760 --> 00:18:51,500
No, es muy interesante

399
00:18:51,500 --> 00:18:53,440
y esto para mí es como

400
00:18:53,440 --> 00:18:55,340
un gran, es un

401
00:18:55,340 --> 00:18:57,220
aprendizaje que uno tiene

402
00:18:57,220 --> 00:18:59,140
que aprovechar los momentos en los que

403
00:18:59,140 --> 00:19:01,460
en los que la vida le da poder

404
00:19:01,460 --> 00:19:03,140
o que uno tiene poder en las

405
00:19:03,140 --> 00:19:05,560
organizaciones en las que pertenece

406
00:19:05,560 --> 00:19:06,960
para intentar hacer el bien, ¿no?

407
00:19:07,420 --> 00:19:09,620
Y hacer cosas distintas y empujar

408
00:19:09,620 --> 00:19:11,660
cosas que uno

409
00:19:11,660 --> 00:19:13,420
desearía que sus jefes hubieran hecho en otro

410
00:19:13,420 --> 00:19:15,440
momento, digamos. Es decir, yo cuando

411
00:19:15,440 --> 00:19:17,340
trabajaba en el gobierno de la ciudad, a mí me lo diría

412
00:19:17,340 --> 00:19:19,400
loco, ese dataset de arbolado

413
00:19:19,400 --> 00:19:21,760
urbano, que muchos años después se liberó.

414
00:19:21,980 --> 00:19:23,560
Y te sacaste las ganas

415
00:19:23,560 --> 00:19:25,400
y lo usaste para proponer a ti, si querés

416
00:19:25,400 --> 00:19:27,000
contar rápidamente cómo fue, porque

417
00:19:27,000 --> 00:19:28,880
lo liberaron y lo usaste para

418
00:19:28,880 --> 00:19:31,620
bien dicho, para beneficio

419
00:19:31,620 --> 00:19:33,420
propio. El dataset

420
00:19:33,420 --> 00:19:35,100
de Arbolado Urbano, cuando

421
00:19:35,100 --> 00:19:37,360
lo liberaron, para mí era...

422
00:19:37,360 --> 00:19:39,640
Bueno, realmente, para mí era muy impresionante

423
00:19:39,640 --> 00:19:41,400
eso, porque como yo sabía

424
00:19:41,400 --> 00:19:43,400
que existía ese dataset, yo se lo había contado a mis

425
00:19:43,400 --> 00:19:45,580
amigos, yo... Habíamos jugado

426
00:19:45,580 --> 00:19:47,420
haciendo una interfaz pública de ese dataset,

427
00:19:47,820 --> 00:19:49,500
ponías la dirección de tu casa y te decíamos

428
00:19:49,500 --> 00:19:51,140
qué árbol estaba. Era

429
00:19:51,140 --> 00:19:53,220
muy divertido. Yo lo conocía, ese

430
00:19:53,220 --> 00:19:54,080
dataset, y

431
00:19:54,080 --> 00:19:57,100
hubo... Sí, es

432
00:19:57,100 --> 00:19:59,020
uno de los... Una cosa también,

433
00:19:59,220 --> 00:20:00,980
otra cosa rara que hicimos en Properati,

434
00:20:00,980 --> 00:20:07,420
que es que hay unos árboles que son muy comunes en Argentina, que se llaman plátanos,

435
00:20:07,840 --> 00:20:13,520
que no tienen nada que ver con las bananas, sino que son unos árboles muy hermosos que dan una sombra espectacular

436
00:20:13,520 --> 00:20:20,120
y tienen la característica de que el fruto, estimo que es, no sé si es la flor o el fruto,

437
00:20:20,240 --> 00:20:28,100
bueno, es una pelota que cae en primavera, cae a la calle y cuando cae a la calle se explota

438
00:20:28,100 --> 00:20:34,000
en realmente miles de pequeñas pelusas con un aguijón que flotan en la ciudad

439
00:20:34,000 --> 00:20:39,240
y Buenos Aires, por lo menos para la primavera, se convierte en realmente

440
00:20:39,240 --> 00:20:45,400
una zona de sufrimiento para los alérgicos, porque realmente está la ciudad cubierta

441
00:20:45,400 --> 00:20:50,820
de estas pelusas con aguijones que se clavan en los ojos, dan conjuntivitis,

442
00:20:50,960 --> 00:20:54,680
si uno anda en bicicleta, en propiedad tiene mucha bici, y si uno anda en bicicleta

443
00:20:54,680 --> 00:20:58,600
se te clavan en los ojos, te entra en la garganta, bueno, bastante sufrimiento.

444
00:20:59,020 --> 00:21:02,800
Entonces en Properati hicimos, usando el data set de arbolado urbano,

445
00:21:03,160 --> 00:21:07,340
que básicamente tiene relevados todos los árboles de la ciudad de Buenos Aires,

446
00:21:07,740 --> 00:21:12,300
la especie, la reposición geográfica de ese árbol y algunos datos más.

447
00:21:12,680 --> 00:21:17,280
Nosotros lo que hicimos fue plotear en un mapa dónde estaban los plátanos,

448
00:21:17,700 --> 00:21:21,560
entonces así desarrollamos el platanómetro, donde vos pones la dirección de la casa

449
00:21:21,560 --> 00:21:23,260
que te querés comprar y nosotros te decimos

450
00:21:23,260 --> 00:21:25,640
qué tan grave es la inflación de plátanos

451
00:21:25,640 --> 00:21:26,780
en ese

452
00:21:26,780 --> 00:21:29,620
lugar. Esto fue

453
00:21:29,620 --> 00:21:31,460
nada, realmente algo bastante

454
00:21:31,460 --> 00:21:32,660
bizarro.

455
00:21:33,580 --> 00:21:35,260
Ahí estás poniendo en el centro

456
00:21:35,260 --> 00:21:37,680
al cliente

457
00:21:37,680 --> 00:21:39,600
final. O sea, yo tengo una casa para vender,

458
00:21:39,900 --> 00:21:41,540
la pongo en property y

459
00:21:41,540 --> 00:21:43,260
estoy lleno de plátano. Yo te voy a decir

460
00:21:43,260 --> 00:21:45,180
Martín, yo soy el que te pago,

461
00:21:45,520 --> 00:21:47,480
no me escraches con este dato malo. O sea,

462
00:21:47,560 --> 00:21:49,280
vos pones en el centro

463
00:21:49,280 --> 00:21:51,340
del interés al tipo

464
00:21:51,340 --> 00:21:53,340
que va a comprar al posible

465
00:21:53,340 --> 00:21:54,860
interesado que él quiere saber

466
00:21:54,860 --> 00:21:57,560
y en segundo lugar a la persona

467
00:21:57,560 --> 00:21:59,420
que digamos que paga para que vos

468
00:21:59,420 --> 00:22:01,480
publiques, ahí hay una decisión interesante

469
00:22:01,480 --> 00:22:02,940
y difícil supongo

470
00:22:02,940 --> 00:22:05,500
y te cuento una mucho más

471
00:22:05,500 --> 00:22:07,360
interesante, o mucho

472
00:22:07,360 --> 00:22:09,360
más fuerte si querés, en México

473
00:22:09,360 --> 00:22:11,180
si se acuerdan

474
00:22:11,180 --> 00:22:13,300
el anteño pasado hubo un terremoto fuertísimo

475
00:22:13,300 --> 00:22:14,920
nosotros en ese momento teníamos

476
00:22:14,920 --> 00:22:16,860
Properati México, bueno nada, fue

477
00:22:16,860 --> 00:22:18,940
muy impresionante todo lo que pasó y realmente

478
00:22:18,940 --> 00:22:20,880
como que, bueno nada

479
00:22:20,880 --> 00:22:27,800
movilizó a un país, ¿no? Y entonces nosotros encontramos que un organismo estatal mexicano

480
00:22:27,800 --> 00:22:33,540
hacía un mapa de riesgo sísmico, donde estaba la Ciudad de México, la Ciudad de México

481
00:22:33,540 --> 00:22:40,640
por como está sentada sobre un suelo, creo que muy esponjoso, entonces esta institución

482
00:22:40,640 --> 00:22:44,800
analizando el tipo de suelo había hecho este mapa de riesgo sísmico, donde estaba dividido

483
00:22:44,800 --> 00:22:46,900
en cinco categorías donde

484
00:22:46,900 --> 00:22:49,000
qué tan grave era, qué tan grave

485
00:22:49,000 --> 00:22:50,960
afectaba un sismo a esa

486
00:22:50,960 --> 00:22:52,800
zona de la ciudad. Entonces nosotros

487
00:22:52,800 --> 00:22:54,960
dijimos, perfecto, datos, agreguemos este

488
00:22:54,960 --> 00:22:55,620
dato a

489
00:22:55,620 --> 00:22:57,940
los mapas de Propelati.

490
00:22:58,920 --> 00:23:00,820
Entonces, cuando agarramos y mirabas

491
00:23:00,820 --> 00:23:02,820
una propiedad de Propelati

492
00:23:02,820 --> 00:23:05,140
en México, nosotros te mostraba

493
00:23:05,140 --> 00:23:06,680
la capa de riesgo sísmico

494
00:23:06,680 --> 00:23:08,880
y te mostrábamos en qué tan grave

495
00:23:08,880 --> 00:23:10,660
era donde estaba construida. Esto

496
00:23:10,660 --> 00:23:12,600
realmente nos trajo problemas con

497
00:23:12,600 --> 00:23:13,500
nuestros clientes.

498
00:23:13,500 --> 00:23:18,000
entonces nosotros decíamos, bueno, pero es un dato interesante

499
00:23:18,000 --> 00:23:20,020
bueno, nada, esto es tironeo

500
00:23:20,020 --> 00:23:22,320
¿Quedó publicado al final o no? ¿Quién ganó?

501
00:23:23,300 --> 00:23:24,040
Duró un tiempo

502
00:23:24,040 --> 00:23:25,900
y después lo sacamos, también hay muchas

503
00:23:25,900 --> 00:23:27,840
realmente lo que nos empezó a pasar

504
00:23:27,840 --> 00:23:29,400
es que, viste, uno

505
00:23:29,400 --> 00:23:32,060
encuentra un protocet y se mete

506
00:23:32,060 --> 00:23:33,920
ahí adentro, pero de repente, y agregas

507
00:23:33,920 --> 00:23:35,860
la capa, pero de repente alguien te empieza a cuestionar

508
00:23:35,860 --> 00:23:37,960
y te dice, no, no, pero no es lo mismo

509
00:23:37,960 --> 00:23:39,880
una casa que está construida

510
00:23:39,880 --> 00:23:41,680
en esta zona de riesgo sísmico

511
00:23:41,680 --> 00:23:43,280
de alto riesgo sísmico, no es lo mismo que sea

512
00:23:43,280 --> 00:23:45,400
un edificio, entonces por ahí a una casa

513
00:23:45,400 --> 00:23:46,960
no le afecta tanto, a un edificio mucho más,

514
00:23:47,220 --> 00:23:49,620
es como que uno, es también un poquito

515
00:23:49,620 --> 00:23:50,900
riesgoso.

516
00:23:51,180 --> 00:23:53,020
Por ejemplo, hay otra pregunta, ¿por qué no?

517
00:23:53,080 --> 00:23:54,820
Todo el tiempo nos decían, ¿por qué no agregan

518
00:23:54,820 --> 00:23:59,780
mapas sobre la ciudad

519
00:23:59,780 --> 00:24:01,380
de Buenos Aires, sobre donde tengan datos?

520
00:24:01,780 --> 00:24:03,540
Digamos, Properati está muy armado, está armado

521
00:24:03,540 --> 00:24:05,460
de una manera donde nosotros cuando

522
00:24:05,460 --> 00:24:07,560
conseguimos datos, podemos agregarnos muy fácilmente

523
00:24:07,560 --> 00:24:09,740
al sitio, entonces si conseguimos

524
00:24:09,740 --> 00:24:11,080
una situación de Córdoba, si conseguimos

525
00:24:11,080 --> 00:24:13,300
una situación de Santa Fe, lo podemos agregar,

526
00:24:13,400 --> 00:24:15,520
aunque no lo tengamos para todo el país.

527
00:24:15,680 --> 00:24:17,900
entonces nos hablaba mucho, ¿por qué no agregan

528
00:24:17,900 --> 00:24:18,700
datasets de

529
00:24:18,700 --> 00:24:21,820
delitos, o la ciudad de Buenos Aires

530
00:24:21,820 --> 00:24:23,780
que tiene varias partes que se inundan, ¿por qué no

531
00:24:23,780 --> 00:24:25,600
agregan datasets de inundaciones o zonas

532
00:24:25,600 --> 00:24:27,480
inundables? Y nosotros

533
00:24:27,480 --> 00:24:29,820
tenemos esos datasets, pero realmente entendemos

534
00:24:29,820 --> 00:24:31,740
que tiene bastante riesgo

535
00:24:31,740 --> 00:24:33,560
digamos, agregar esos datos y

536
00:24:33,560 --> 00:24:35,560
exponerlos si no hay un

537
00:24:35,560 --> 00:24:37,340
análisis un poco más serio, digamos

538
00:24:37,340 --> 00:24:39,620
entonces nosotros muchas

539
00:24:39,620 --> 00:24:40,020
veces

540
00:24:40,020 --> 00:24:43,580
estamos en un tironeo de conseguimos un

541
00:24:43,580 --> 00:24:45,280
dataset y decimos esto, lo agregamos y esto

542
00:24:45,280 --> 00:24:47,440
cuánto valor agrega y estamos perjudicando

543
00:24:47,440 --> 00:24:49,200
a alguien que quizás no deberíamos perjudicar

544
00:24:49,200 --> 00:24:51,620
entonces hay bastante reflexión al respecto

545
00:24:51,620 --> 00:24:53,500
a veces uno tiene

546
00:24:53,500 --> 00:24:55,240
que aguantar la tentación de decir

547
00:24:55,240 --> 00:24:57,300
esto lo ponemos y agregamos

548
00:24:57,300 --> 00:24:59,300
y no sé qué. ¿Vos sos

549
00:24:59,300 --> 00:25:01,180
de mirar tableros para tomar

550
00:25:01,180 --> 00:25:03,120
decisiones en tu empresa? ¿Te asistís

551
00:25:03,120 --> 00:25:04,680
de los datos para tomar decisiones?

552
00:25:05,660 --> 00:25:07,340
Sí, sí, sí, nosotros todo el tiempo

553
00:25:07,340 --> 00:25:07,840
estamos

554
00:25:07,840 --> 00:25:11,280
básicamente primero todo tenemos

555
00:25:11,280 --> 00:25:13,000
una política de jamás se borra nada

556
00:25:13,000 --> 00:25:15,020
y todos los datos están

557
00:25:15,020 --> 00:25:16,400
acumulados desde siempre

558
00:25:16,400 --> 00:25:18,240
el storage es barato

559
00:25:18,240 --> 00:25:21,360
y guardamos

560
00:25:21,360 --> 00:25:22,960
todo ante la duda y cada tanto

561
00:25:22,960 --> 00:25:25,360
voy a alguien con una pregunta y a veces es impresionante

562
00:25:25,360 --> 00:25:27,080
porque te puedo tirar respuestas

563
00:25:27,080 --> 00:25:28,980
de hace 5 años, podemos ver

564
00:25:28,980 --> 00:25:30,500
tendencias, podemos ver un montón de cosas

565
00:25:30,500 --> 00:25:32,260
desde casi que empezamos Properati

566
00:25:32,260 --> 00:25:34,520
te tengo

567
00:25:34,520 --> 00:25:36,740
algunos, por ejemplo te puedo contar

568
00:25:36,740 --> 00:25:38,880
una cosa muy interesante que

569
00:25:38,880 --> 00:25:41,160
descubrimos y una funcionalidad

570
00:25:41,160 --> 00:25:42,160
que agregamos a Properati

571
00:25:42,160 --> 00:25:44,020
basada estrictamente en datos

572
00:25:44,020 --> 00:25:55,700
Un día nosotros estábamos trabajando en un mapa que llamamos Una palabra por barrio, donde agarramos y buscamos cuál es la palabra característica que más se repite en los anuncios de cada barrio.

573
00:25:55,800 --> 00:26:05,700
Por ejemplo, un departamento en venta, en el barrio de Recoleta, en Buenos Aires, dice hermoso departamento, luminoso, con patio y terraza.

574
00:26:06,360 --> 00:26:12,560
Entonces nosotros lo que agarramos es, vamos contando palabras y nos fijamos cuál es la palabra característica de cada barrio que más se repite.

575
00:26:12,560 --> 00:26:25,220
Y eso es muy interesante porque lo que va contando es como una historia de la ciudad, ¿no? Y uno puede ir viendo, por ejemplo, que la palabra que más se repite en Recoleta es la palabra luminoso, y no es casualidad que Recoleta es un barrio que también va siendo muy oscuro.

576
00:26:25,220 --> 00:26:25,880
entonces

577
00:26:25,880 --> 00:26:31,120
y así

578
00:26:31,120 --> 00:26:33,920
tiene un caso genial ahí, contalo

579
00:26:33,920 --> 00:26:35,600
la ciudad va siendo

580
00:26:35,600 --> 00:26:37,560
descripta y es muy linda porque por ejemplo en Puerto Madero

581
00:26:37,560 --> 00:26:39,420
aparece seguridad y

582
00:26:39,420 --> 00:26:41,720
no sé, bueno, ahí en Villa Crespo por ejemplo

583
00:26:41,720 --> 00:26:43,560
aparece la palabra corrientes

584
00:26:43,560 --> 00:26:45,540
que es como la avenida Corrientes y lo que es muy interesante

585
00:26:45,540 --> 00:26:47,000
es que en el barrio de La Chacarita

586
00:26:47,000 --> 00:26:49,680
que en Buenos Aires es un barrio precioso

587
00:26:49,680 --> 00:26:51,360
y da la casualidad que hay un

588
00:26:51,360 --> 00:26:53,420
cementerio gigantesco en el medio de la ciudad

589
00:26:53,420 --> 00:26:55,480
en Chacarita. Entonces, el barrio

590
00:26:55,480 --> 00:26:57,440
es precioso, pero la palabra que más

591
00:26:57,440 --> 00:26:59,420
se repite, la palabra característica que más

592
00:26:59,420 --> 00:27:01,300
se repite en los anuncios de Chacarita

593
00:27:01,300 --> 00:27:03,580
es la palabra Palermo. Palermo es el barrio

594
00:27:03,580 --> 00:27:05,920
en sí, muy de moda,

595
00:27:06,020 --> 00:27:07,120
muy hipster, muy trendy.

596
00:27:07,580 --> 00:27:09,200
Entonces, ¿qué es esto?

597
00:27:09,380 --> 00:27:11,480
¿Qué es esto? Entonces empezamos a analizar

598
00:27:11,480 --> 00:27:13,540
y lo que escriben las inmobiliarias

599
00:27:13,540 --> 00:27:15,420
cuando están describiendo sus propiedades

600
00:27:15,420 --> 00:27:17,280
empiezan a decir, claro,

601
00:27:17,440 --> 00:27:19,240
cerca de Palermo, a dos cuadras de Palermo,

602
00:27:19,340 --> 00:27:21,640
o directamente escriben, esta propiedad está en Palermo.

603
00:27:21,640 --> 00:27:47,040
Esto lo que nos dio a pensar es, en realidad que quizás, una sospecha, pero que quizás los usuarios y las inmobiliarias cuando publican anuncios en Properati no están respetando los límites oficiales de los barrios, sino que agarran y ponen las propiedades, le ponen la latitud y la longitud correcta, pero cuando tienen que describir en qué barrio está ese punto, ponen otro barrio que por ahí les convenga más.

604
00:27:47,040 --> 00:28:08,860
Entonces esto nos llevó a armar otro mapa que es interesante, que se llama Barrios que quieren ser otros, donde nosotros lo que fuimos armando es un mapa interactivo donde uno se para encima de Palermo y nosotros te mostramos propiedades que dicen estar en Palermo, pero geográficamente están en otros barrios, y esto muestra cómo hay barrios invasores y barrios invadidos, y es muy divertido.

605
00:28:08,860 --> 00:28:34,260
Y la primera sensación de todo esto es, esto lo hacen los vendedores, porque lo que quieren hacer es decirnos que la propiedad está en otro barrio, en un barrio más caro, y entonces para vendernos la propiedad más cara. Y uno como programador dice, no, no, no, esto lo vamos a corregir, porque nosotros tenemos la cartografía oficial de la ciudad, entonces yo esta propiedad que dice estar en este barrio, pero está en otro, yo la voy a poner en el barrio correcto, ¿no? Y se pone un poco duro.

606
00:28:34,260 --> 00:28:56,900
Pero cuando uno empieza a mirar y empieza a analizar, lo que te das cuenta es que en realidad, por supuesto que a veces está el pícaro que intenta publicar la propiedad en un barrio más caro del que corresponde, pero realmente también lo que se ve es que la imagen mental, o sea, el mapa mental que tienen los ciudadanos o los habitantes de una ciudad no corresponde exactamente con el mapa oficial, ¿no?

607
00:28:57,440 --> 00:28:59,220
La gente no sabe en qué barrio vive.

608
00:28:59,220 --> 00:29:02,340
A veces no sabe y a veces considera

609
00:29:02,340 --> 00:29:03,620
Bueno, esto debe ser Palermo

610
00:29:03,620 --> 00:29:05,160
Que en realidad no es Palermo, pero no importa

611
00:29:05,160 --> 00:29:06,120
La gente considera que

612
00:29:06,120 --> 00:29:08,020
Entonces nosotros, en vez de combatir esto

613
00:29:08,020 --> 00:29:09,820
Lo que hicimos fue, agregamos en Properati

614
00:29:09,820 --> 00:29:11,140
Una funcionalidad que es distinta

615
00:29:11,140 --> 00:29:11,580
Y es así

616
00:29:11,580 --> 00:29:17,330
Cuando nosotros hacemos que esta propiedad

617
00:29:17,330 --> 00:29:18,890
Aparezca en las dos búsquedas

618
00:29:18,890 --> 00:29:21,990
O sea, si yo estoy buscando una casa en Palermo

619
00:29:21,990 --> 00:29:23,530
Una casa que está en Chacarita

620
00:29:23,530 --> 00:29:25,310
Pero dice estar en Palermo, va a aparecer

621
00:29:25,310 --> 00:29:27,670
Y si uno está buscando casas en Chacarita

622
00:29:27,670 --> 00:29:29,530
Ese mismo anuncio te va a aparecer

623
00:29:29,530 --> 00:29:32,990
aunque la propiedad declara que está en Palermo, ¿sí?

624
00:29:33,330 --> 00:29:36,330
Entonces, lo que es interesante es que esto lo que nos permite es,

625
00:29:36,590 --> 00:29:40,130
por supuesto, cada tanto se cuela uno y alguien que se está haciendo el pillo

626
00:29:40,130 --> 00:29:43,010
y dice, bueno, está la bonza porque está en Palermo, aparece, ¿no?

627
00:29:43,010 --> 00:29:45,670
Pero realmente cuando alguien está haciendo una búsqueda más sofisticada

628
00:29:45,670 --> 00:29:47,690
y dice, no, no, no, yo no quiero vivir en Palermo,

629
00:29:47,810 --> 00:29:51,730
yo quiero buscar una casa en Chacarita porque tiene un precio más barato

630
00:29:51,730 --> 00:29:58,410
y el barrio me encanta, entonces terminamos satisfaciendo a los dos usuarios.

631
00:29:58,410 --> 00:30:02,110
Es muy interesante y esto es realmente una decisión basada en datos

632
00:30:02,110 --> 00:30:06,950
O sea, esto lo descubrimos porque nos encontramos de repente que estaban haciendo esta trampa

633
00:30:06,950 --> 00:30:09,550
Y es, perdón, te agrego esto más que porque me encanta

634
00:30:09,550 --> 00:30:14,270
Que este es un patrón que se ve realmente en todo el mundo

635
00:30:14,270 --> 00:30:16,830
Cuando nosotros en un momento teníamos Properati Brasil

636
00:30:16,830 --> 00:30:19,270
Y esto se veía muy claramente en San Pablo

637
00:30:19,270 --> 00:30:23,510
Esto se ve en Lima, esto se ve en Santiago de Chile, esto se ve en Bogotá

638
00:30:23,510 --> 00:30:27,130
Entonces es espectacular porque este juego de, yo te digo que está acá

639
00:30:27,130 --> 00:30:28,790
pero en realidad está geográficamente en este otro.

640
00:30:29,190 --> 00:30:35,410
Y algunos haciendo trampa y otros tratando de reproducir el mapa mental.

641
00:30:36,550 --> 00:30:42,530
Es realmente apasionante y está bueno poder darle una solución a ese problema.

642
00:30:43,430 --> 00:30:47,430
Exacto. Bueno, por lo que veo, te nutrís muchísimo de los datos.

643
00:30:47,570 --> 00:30:51,170
Y mi pregunta es, ¿qué pasa cuando tu sentido común, tu intuición,

644
00:30:51,270 --> 00:30:53,830
te dice una cosa y los datos insisten en decirte otra?

645
00:30:53,830 --> 00:30:56,790
¿Le crees a los datos o seguís tu intuición?

646
00:30:57,130 --> 00:31:00,870
Es una buena pregunta

647
00:31:00,870 --> 00:31:02,510
la verdad

648
00:31:02,510 --> 00:31:03,910
es que

649
00:31:03,910 --> 00:31:07,010
creo

650
00:31:07,010 --> 00:31:09,130
estoy pensando

651
00:31:09,130 --> 00:31:12,110
lo que muchas veces nos pasa

652
00:31:12,110 --> 00:31:13,950
es que a veces uno

653
00:31:13,950 --> 00:31:16,310
entra con una idea

654
00:31:16,310 --> 00:31:18,370
de sospecho

655
00:31:18,370 --> 00:31:20,170
que este barrio va a ser mucho más caro

656
00:31:20,170 --> 00:31:21,890
que otro y cuando realmente ves los números

657
00:31:21,890 --> 00:31:24,230
te das cuenta que ese barrio no era más caro

658
00:31:24,230 --> 00:31:26,570
y al principio es una desilusión

659
00:31:26,570 --> 00:31:27,610
porque si estabas trabajando

660
00:31:27,610 --> 00:31:29,530
en esa hipótesis para sacar

661
00:31:29,530 --> 00:31:31,610
una nota para el blog

662
00:31:31,610 --> 00:31:33,630
o una nota para algún medio, es una desilusión porque

663
00:31:33,630 --> 00:31:35,530
uno dice, bueno, no, me arruinó la nota,

664
00:31:35,650 --> 00:31:37,810
los datos no me dan la razón.

665
00:31:38,350 --> 00:31:39,990
Pero lo que muchas veces descubrimos

666
00:31:39,990 --> 00:31:41,970
es que se desprenden otras

667
00:31:41,970 --> 00:31:43,850
notas de eso, y a veces lo que

668
00:31:43,850 --> 00:31:45,950
parecía ser aburrido

669
00:31:45,950 --> 00:31:47,890
empieza a ser divertido o interesante

670
00:31:47,890 --> 00:31:49,670
por algún otro motivo, pero

671
00:31:49,670 --> 00:31:50,630
la verdad es que

672
00:31:50,630 --> 00:31:52,810
somos

673
00:31:52,810 --> 00:31:55,790
bastante respetuosos, somos bastante

674
00:31:55,790 --> 00:31:56,990
respetuoso de los datos

675
00:31:56,990 --> 00:31:59,850
porque como realmente

676
00:31:59,850 --> 00:32:02,110
como te digo, nosotros empezamos

677
00:32:02,110 --> 00:32:02,590
Properati

678
00:32:02,590 --> 00:32:05,830
con recursos muy limitados

679
00:32:05,830 --> 00:32:07,590
y la verdad es que lo que teníamos

680
00:32:07,590 --> 00:32:09,790
nosotros empezamos a construir nuestra imagen

681
00:32:09,790 --> 00:32:11,130
alrededor de

682
00:32:11,130 --> 00:32:13,290
mundo inmobiliario basado en datos

683
00:32:13,290 --> 00:32:15,050
y la verdad es que teníamos que ser creíbles

684
00:32:15,050 --> 00:32:16,270
entonces

685
00:32:16,270 --> 00:32:18,790
si nos agarras y alguien

686
00:32:18,790 --> 00:32:20,630
nos desenmascaraba

687
00:32:20,630 --> 00:32:23,290
una mentira o datos demasiado

688
00:32:23,290 --> 00:32:24,570
forzados, era un poco feo

689
00:32:24,570 --> 00:32:53,930
Entonces, por ejemplo, tenemos un post que hacemos que es una idea de Nicolás Grossman, que es un periodista que trabaja en Properati desde hace muchos años, si querés, es realmente el motor detrás de Properati Data, es un post muy interesante donde nosotros al final, cuando nosotros tenemos tantos datos del mercado inmobiliario de propiedades que se ofrecen, que uno de alguna manera lo que empieza a hacer es, si querés, un mapa de calor de precios por zonas de la ciudad, ¿no?

690
00:32:53,930 --> 00:33:03,370
Digamos, de alguna manera vos podrías decir que, bueno, el precio de las propiedades son un proxy al poder adquisitivo de las personas que viven en esas zonas, ¿no?

691
00:33:03,930 --> 00:33:12,810
Entonces, lo que nosotros empezamos a hacer es que empezamos a cruzar precio por metro cuadrado contra un montón de otras variables, ¿no?

692
00:33:13,150 --> 00:33:22,430
Y una que está aquí en Antónico, que es espectacular, es donde nosotros agarramos y cruzamos precio por metro cuadrado contra los resultados de las elecciones en las ciudades donde nosotros operamos.

693
00:33:22,430 --> 00:33:26,810
¿Y coincide cuando mirás eso con lo que vos te imaginabas?

694
00:33:26,890 --> 00:33:30,870
O sea, la gente rica votando A y la gente de menos recursos votando B.

695
00:33:31,550 --> 00:33:37,010
Es espectacular porque realmente da, digamos, esto lo hicimos siempre con Andy Tau,

696
00:33:37,130 --> 00:33:41,750
que bueno, nada, es el otro loco, espero que en algún momento le toque a él su episodio.

697
00:33:43,350 --> 00:33:47,250
Esto es muy interesante porque uno tiene estas sospechas,

698
00:33:47,250 --> 00:33:49,610
pero bueno, realmente cuando lo ves

699
00:33:49,610 --> 00:33:52,050
con los datos postos

700
00:33:52,050 --> 00:33:53,810
es espectacular, y una cosa que nos pasó

701
00:33:53,810 --> 00:33:55,450
es que hay un grupo en Facebook muy interesante que se llama

702
00:33:55,450 --> 00:33:57,770
Data Science Argentina, donde nosotros

703
00:33:57,770 --> 00:33:59,910
posteamos los mapas

704
00:33:59,910 --> 00:34:01,750
como daban estos mapas, lo hicimos

705
00:34:01,750 --> 00:34:03,630
para unas elecciones en la ciudad de Buenos Aires

706
00:34:03,630 --> 00:34:05,850
donde daba clarísimo como la parte

707
00:34:05,850 --> 00:34:07,590
más rica de la ciudad vota en ese momento

708
00:34:07,590 --> 00:34:08,930
al PRO

709
00:34:08,930 --> 00:34:11,490
y la parte más pobre de la ciudad

710
00:34:11,490 --> 00:34:13,190
si querés vota al Frente Paravitoria

711
00:34:13,190 --> 00:34:15,750
y cuando posteamos

712
00:34:15,750 --> 00:34:17,830
nosotros este artículo, este mismo artículo

713
00:34:17,830 --> 00:34:19,730
bueno, por un lado, funcionó espectacular

714
00:34:19,730 --> 00:34:21,150
para los medios y Clarín lo tuvo

715
00:34:21,150 --> 00:34:23,150
un montón de tiempo ahí

716
00:34:23,150 --> 00:34:25,690
en un lugar destacado en la home, funcionó muy bien

717
00:34:25,690 --> 00:34:27,770
las redes sociales, y cuando nosotros posteamos

718
00:34:27,770 --> 00:34:28,350
este artículo

719
00:34:28,350 --> 00:34:31,950
en Data Science Argentina, este grupo de Facebook

720
00:34:31,950 --> 00:34:33,770
que está buenísimo, empezaron

721
00:34:33,770 --> 00:34:35,170
a pedirnos data, bueno, a ver, tipo

722
00:34:35,170 --> 00:34:37,290
muéstrenle los datos atrás de esto

723
00:34:37,290 --> 00:34:39,850
y la verdad es que estuvo bueno

724
00:34:39,850 --> 00:34:40,190
y como

725
00:34:40,190 --> 00:34:43,290
viste, como que uno va

726
00:34:43,290 --> 00:34:44,830
como uno entra un poquito en pánico

727
00:34:44,830 --> 00:34:46,770
tipo, para esto lo habíamos chequeado

728
00:34:46,770 --> 00:34:48,290
esto está bien hecho

729
00:34:48,290 --> 00:34:50,950
vos pensás que no lo va a ver nadie

730
00:34:50,950 --> 00:34:52,970
y cuando lo ven todo decís, bueno, para, lo hice bien

731
00:34:52,970 --> 00:34:55,390
no, no, lo posteaste vos con tu nombre

732
00:34:55,390 --> 00:34:56,530
y entonces te empiezan a preguntar

733
00:34:56,530 --> 00:34:57,770
no es que podés hacerte el salame

734
00:34:57,770 --> 00:35:01,310
te empiezan a preguntar a ver cómo son los datos

735
00:35:01,310 --> 00:35:03,170
y estuvo buenísimo

736
00:35:03,170 --> 00:35:04,890
porque pudimos mostrar como realmente

737
00:35:04,890 --> 00:35:05,970
todos los datos que teníamos

738
00:35:05,970 --> 00:35:08,170
eran muy razonables

739
00:35:08,170 --> 00:35:10,970
y Martín

740
00:35:10,970 --> 00:35:12,950
en el sector privado

741
00:35:12,950 --> 00:35:14,730
me da la sensación que en algunos casos se usan

742
00:35:14,730 --> 00:35:16,870
cada vez más datos. ¿Vos pensás que en el sector público

743
00:35:16,870 --> 00:35:18,530
se usan los datos

744
00:35:18,530 --> 00:35:20,510
al nivel, por ejemplo, que vos usás en Properati?

745
00:35:20,690 --> 00:35:22,590
¿Hay esa conciencia dentro de los

746
00:35:22,590 --> 00:35:23,050
gobiernos?

747
00:35:24,810 --> 00:35:26,950
Bueno, la verdad es que los gobiernos

748
00:35:26,950 --> 00:35:28,650
los gobiernos

749
00:35:28,650 --> 00:35:30,350
por muchos años fueron los que

750
00:35:30,350 --> 00:35:32,510
producían esta cantidad

751
00:35:32,510 --> 00:35:33,690
enorme de datos, ¿no?

752
00:35:34,170 --> 00:35:36,730
¿Pero lo usaban? ¿Lo consumían?

753
00:35:36,830 --> 00:35:38,590
¿Los funcionarios te piden?

754
00:35:38,590 --> 00:35:40,550
¿Vos trabajaste dentro? ¿Te piden todo el tiempo

755
00:35:40,550 --> 00:35:42,510
tableros? O sea, ¿usan los datos como

756
00:35:42,510 --> 00:35:44,030
un insumo para tomar decisiones?

757
00:35:44,030 --> 00:35:45,450
mucho, poco, nada

758
00:35:45,450 --> 00:35:47,770
la verdad es que también

759
00:35:47,770 --> 00:35:49,310
mi época fue más el 2003

760
00:35:49,310 --> 00:35:51,130
yo me imagino que sí

761
00:35:51,130 --> 00:35:52,810
querría creer que sí

762
00:35:52,810 --> 00:35:56,630
yo realmente creería que sí

763
00:35:56,630 --> 00:35:58,570
ya sé, digamos, en diversos momentos

764
00:35:58,570 --> 00:36:00,130
que nosotros tuvimos

765
00:36:00,130 --> 00:36:02,130
contacto con diversas áreas

766
00:36:02,130 --> 00:36:04,450
del gobierno, realmente vemos

767
00:36:04,450 --> 00:36:06,390
que nos piden, siempre están pidiendo

768
00:36:06,390 --> 00:36:07,770
los datos y tienen bastante claro

769
00:36:07,770 --> 00:36:08,990
lo que nos piden que

770
00:36:08,990 --> 00:36:12,410
les procesemos, lo que nos piden que les demos

771
00:36:12,410 --> 00:36:27,130
Entonces, yo tengo la idea de que los usan. No tengo claro que, lamentablemente, no sé qué pasa ahí adentro, ¿no? Pero me gustaría creer que los usan.

772
00:36:28,070 --> 00:36:40,630
Bien. ¿A vos te parece que a un funcionario, yo estoy empezando a sospechar y no tengo ningún dato, pero vos me contás que hiciste algo muy interesante para mezclar precio por metro cuadrado y resultado electoral?

773
00:36:41,070 --> 00:36:43,050
Ese es un dato que a un funcionario le interesa

774
00:36:43,050 --> 00:36:44,990
en tanto que pertenece a un partido que quiere

775
00:36:44,990 --> 00:36:46,930
ganar las elecciones. Ese

776
00:36:46,930 --> 00:36:48,810
dato, ¿te parece a vos que le llama mucho más

777
00:36:48,810 --> 00:36:50,770
la atención a los funcionarios, el dato

778
00:36:50,770 --> 00:36:52,890
en el mundo electoral, que cuando tiras

779
00:36:52,890 --> 00:36:54,890
un dato que le puede servir para tomar

780
00:36:54,890 --> 00:36:56,510
una decisión de política pública?

781
00:36:56,750 --> 00:36:58,970
O sea, ¿los funcionarios le importan en igual

782
00:36:58,970 --> 00:37:00,750
medida los datos electorales que los datos

783
00:37:00,750 --> 00:37:03,030
para el beneficio de la ciudadanía?

784
00:37:03,730 --> 00:37:05,090
Bueno, yo creo, la verdad

785
00:37:05,090 --> 00:37:05,350
que

786
00:37:05,350 --> 00:37:08,450
toco de oído,

787
00:37:08,450 --> 00:37:30,430
Todo esto voy a dar mi opinión sin pensar demasiado. Yo creo que las campañas electorales están bastante sofisticadas últimamente y me parece que realmente son, me parece que un poco escapan, como que si quieres los funcionarios o los políticos tienen más ese tacto político,

788
00:37:30,430 --> 00:37:43,250
pero me parece que la parte más sofisticada de datos viene por otro lado y no creo que sean los funcionarios o los políticos, si querés, los que están analizando esos datos.

789
00:37:43,250 --> 00:38:12,490
Me parece que sí, quizás se lo puede ver como interesante. Cuando uno ve los datos que tenemos nosotros como properati, se imagina los datos que están adentro del Estado y sabemos que, bueno, están bastante borroneados los límites entre el Estado y los partidos y el uso, por lo menos en la ciudad de Buenos Aires, el uso y abuso de SMS y e-mails en las campañas electorales es bastante grueso lo que termina pasando.

790
00:38:12,490 --> 00:38:18,730
Entonces, yo creo que con los datos que tienen los estados,

791
00:38:19,930 --> 00:38:25,630
es más que suficiente para ser unas campañas más targeteadas y mucho más específicas.

792
00:38:25,890 --> 00:38:27,730
Creo que no hace falta ir a buscar los datos de los privados.

793
00:38:28,190 --> 00:38:30,390
Pero bueno, ojo, hay privados interesantes también, ¿eh?

794
00:38:30,530 --> 00:38:31,930
La telefónica, los bancos.

795
00:38:32,590 --> 00:38:33,510
Última pregunta.

796
00:38:34,270 --> 00:38:37,210
Sí, sí, última pregunta, Martín.

797
00:38:38,230 --> 00:38:40,910
Supongamos que no se haga ninguna diferencia económica,

798
00:38:40,910 --> 00:38:44,610
te llama Macri o Larreta, presidente o el gobernador de tu ciudad

799
00:38:44,610 --> 00:38:48,310
y te dice, Martín, quiero que seas mi director de datos abiertos,

800
00:38:48,390 --> 00:38:51,630
quiero que apliques toda tu experiencia aquí y ganás exactamente lo mismo,

801
00:38:51,730 --> 00:38:54,110
no importa cuánto sea, lo que ganás en el sector privado.

802
00:38:55,070 --> 00:38:56,110
¿Te pasarías?

803
00:38:57,270 --> 00:39:00,910
Mirá, yo cuando trabajé en el gobierno de la ciudad,

804
00:39:01,610 --> 00:39:05,230
a mí me encantaba mi trabajo de gobierno de la ciudad,

805
00:39:05,230 --> 00:39:09,230
porque, como te digo, estaba un poco alineado,

806
00:39:09,230 --> 00:39:11,730
alineado, estaba alineado políticamente

807
00:39:11,730 --> 00:39:13,370
en términos de software, digamos

808
00:39:13,370 --> 00:39:14,990
estábamos siendo una migración hacia software libre

809
00:39:14,990 --> 00:39:17,190
y para mí eso era espectacular

810
00:39:17,190 --> 00:39:18,930
digamos que el Estado

811
00:39:18,930 --> 00:39:21,270
el Estado argentino dejara

812
00:39:21,270 --> 00:39:23,190
bueno, el gobierno de la ciudad dejara

813
00:39:23,190 --> 00:39:25,250
de pagar licencias a Microsoft, para mí era

814
00:39:25,250 --> 00:39:27,010
algo bastante

815
00:39:27,010 --> 00:39:29,010
bastante reconfortante

816
00:39:29,010 --> 00:39:31,330
y al mismo tiempo cuando uno

817
00:39:31,330 --> 00:39:33,230
bueno, era todavía en la época en que todavía no había tanto

818
00:39:33,230 --> 00:39:35,150
SCL y uno podía ver, digamos

819
00:39:35,150 --> 00:39:37,170
los keywords que buscaba la gente en Google y cómo

820
00:39:37,170 --> 00:39:38,850
llegaba en el sitio y yo

821
00:39:38,850 --> 00:39:41,050
veía perfectamente como si este tipo

822
00:39:41,050 --> 00:39:42,830
tenía un problema, lo googleó, cayó

823
00:39:42,830 --> 00:39:45,270
en ese momento existía una cosa llamada la guía de trámites

824
00:39:45,270 --> 00:39:46,930
y entendió cómo resolver su problema

825
00:39:46,930 --> 00:39:48,450
para mí eso era muy satisfactorio

826
00:39:48,450 --> 00:39:51,150
y yo realmente me gustaría

827
00:39:51,150 --> 00:39:52,470
volver a

828
00:39:52,470 --> 00:39:54,610
trabajar en el Estado en algún momento

829
00:39:54,610 --> 00:39:56,930
pero por supuesto

830
00:39:56,930 --> 00:39:59,150
siempre dentro de un proyecto político

831
00:39:59,150 --> 00:40:00,370
del que yo me sienta afín

832
00:40:00,370 --> 00:40:02,470
me parece que

833
00:40:02,470 --> 00:40:04,990
los datos por los datos

834
00:40:04,990 --> 00:40:06,210
bueno

835
00:40:06,210 --> 00:40:13,890
Necesitaría, necesito, me gustaría ser, te voy a decir algo, me gustaría ser el CTO de un gobierno que me guste.

836
00:40:14,210 --> 00:40:21,370
Bien, sí, primero habría que inventarlo al cargo, porque no sé si está claro quién es el CTO de un gobierno, pero...

837
00:40:21,370 --> 00:40:33,150
Yo creo que no, yo creo que no, pero entiendo, por ejemplo, que creo que en el gobierno de Obama, por lo menos, había un CTO y realmente hay cosas para ser, digamos, de arriba para abajo, ¿no?

838
00:40:33,150 --> 00:40:35,150
para mí, nada

839
00:40:35,150 --> 00:40:37,710
mi paso por el Estado, yo le tengo

840
00:40:37,710 --> 00:40:39,290
muchísimo cariño, me parece que

841
00:40:39,290 --> 00:40:41,610
se pueden cambiar cosas enormes

842
00:40:41,610 --> 00:40:43,710
desde el Estado, entonces en algún momento me encantaría

843
00:40:43,710 --> 00:40:45,610
volver, no todavía

844
00:40:45,610 --> 00:40:47,550
Bien, Martín

845
00:40:47,550 --> 00:40:49,410
nos pasamos de tiempo, pero creo que

846
00:40:49,410 --> 00:40:51,590
totalmente valió la pena, me encantaron los casos

847
00:40:51,590 --> 00:40:53,750
que contaste y creo que van a ser súper interesantes

848
00:40:53,750 --> 00:40:55,570
para los que

849
00:40:55,570 --> 00:40:57,410
quieran empezar a usar datos

850
00:40:57,410 --> 00:40:58,830
¿Puedo decir una cosa más?

851
00:40:59,830 --> 00:41:00,510
Sí, por supuesto

852
00:41:00,510 --> 00:41:02,690
que para mí

853
00:41:02,690 --> 00:41:04,270
gran parte de

854
00:41:04,270 --> 00:41:06,390
lo que nosotros hicimos en Properati

855
00:41:06,390 --> 00:41:08,490
y el éxito

856
00:41:08,490 --> 00:41:10,630
si crees que, de lo que nosotros hicimos en Properati

857
00:41:10,630 --> 00:41:12,530
es que realmente tenemos un equipo

858
00:41:12,530 --> 00:41:14,290
que es muy multidisciplinario

859
00:41:14,290 --> 00:41:16,490
y que realmente hay una mezcla

860
00:41:16,490 --> 00:41:18,410
de personas pensando y

861
00:41:18,410 --> 00:41:20,430
aportando que eso

862
00:41:20,430 --> 00:41:22,330
le agrega una complejidad que no

863
00:41:22,330 --> 00:41:24,390
es fácil de ver y a veces

864
00:41:24,390 --> 00:41:26,470
yo miro alrededor mío, me parece que tengo

865
00:41:26,470 --> 00:41:27,730
como una especie de dream team

866
00:41:27,730 --> 00:41:29,730
que

867
00:41:29,730 --> 00:41:33,830
que nada, que no es muy común, pero tenemos periodistas, tenemos economistas,

868
00:41:33,990 --> 00:41:38,670
tenemos un geógrafo, tenemos un físico, entonces realmente hay tanta gente distinta,

869
00:41:38,850 --> 00:41:45,370
y tenemos a Mika no terminó el CBC, digo, hay gente tan distinta pensando sobre las cosas que hacemos,

870
00:41:45,890 --> 00:41:49,310
que me parece que hay mucha riqueza y me parece que eso es algo que hay que tratar de armar.

871
00:41:49,310 --> 00:41:55,390
Bueno, se lo sugerimos a los gobiernos entonces, que no piensen en comprar servidores y conseguir rateros,

872
00:41:55,390 --> 00:42:00,590
sino que tengan una mirada bien integral de lo que pasa con la tecnología y los datos

873
00:42:00,590 --> 00:42:02,930
para llegar a conclusiones interesantes.

874
00:42:04,910 --> 00:42:08,730
Este podcast se llama Cadena de Datos porque voy encadenando invitados.

875
00:42:08,890 --> 00:42:12,090
Quería preguntarte a qué dos o tres personas sí o sí tengo que entrevistar

876
00:42:12,090 --> 00:42:16,830
para conocer más de datos abiertos, de gobiernos y demás.

877
00:42:17,750 --> 00:42:19,630
Bueno, la verdad es que venís bastante bien.

878
00:42:20,170 --> 00:42:21,370
Venís bastante bien.

879
00:42:22,270 --> 00:42:24,390
Yo lo vengo siguiendo y veo que venís.

880
00:42:24,390 --> 00:42:25,510
gracias

881
00:42:25,510 --> 00:42:28,190
para mí Andy Tau es una persona

882
00:42:28,190 --> 00:42:29,070
que es clave

883
00:42:29,070 --> 00:42:32,130
hago una pausa, hago un llamado a la solidaridad

884
00:42:32,130 --> 00:42:34,030
si Tau escucha esto que me responde

885
00:42:34,030 --> 00:42:35,370
el mail que le mandé hace dos semanas

886
00:42:35,370 --> 00:42:37,770
es una persona muy

887
00:42:37,770 --> 00:42:39,250
ocupada y muy especial

888
00:42:39,250 --> 00:42:40,690
Andy Tau para mí

889
00:42:40,690 --> 00:42:43,750
es un gran, él liberaba datos

890
00:42:43,750 --> 00:42:45,510
en CSV en formato reutilizable

891
00:42:45,510 --> 00:42:46,750
en el 2007 en su blog

892
00:42:46,750 --> 00:42:49,170
es el mejor loco

893
00:42:49,170 --> 00:42:51,730
cuando nosotros

894
00:42:51,730 --> 00:42:53,830
desde Hacks Hackers queríamos hacer

895
00:42:53,830 --> 00:42:56,750
toda una visualización en tiempo

896
00:42:56,750 --> 00:42:58,630
real de las elecciones del 2011

897
00:42:58,630 --> 00:42:59,910
y veníamos

898
00:42:59,910 --> 00:43:02,770
inventando

899
00:43:02,770 --> 00:43:04,490
cómo hacer todo y alguien dijo

900
00:43:04,490 --> 00:43:05,930
no, no, les voy a llevar a la persona

901
00:43:05,930 --> 00:43:08,410
me acuerdo que vino Andy a mi casa y se sentó en la mesa

902
00:43:08,410 --> 00:43:10,850
y dijo, no, no, no, ustedes lo están haciendo mal

903
00:43:10,850 --> 00:43:11,810
entonces así

904
00:43:11,810 --> 00:43:14,550
una luz que nos iluminó a todos

905
00:43:14,550 --> 00:43:15,290
un gran

906
00:43:15,290 --> 00:43:18,230
entonces me parece que Andy

907
00:43:18,230 --> 00:43:20,190
es espectacular

908
00:43:20,190 --> 00:43:22,270
y también me parece un poco

909
00:43:22,270 --> 00:43:24,790
un poco radial, pero me parece

910
00:43:24,790 --> 00:43:26,990
que el caballero Palamago

911
00:43:26,990 --> 00:43:28,630
es una persona que

912
00:43:28,630 --> 00:43:30,570
tenemos un capítulo grabado

913
00:43:30,570 --> 00:43:32,210
con él que no se publicó todavía

914
00:43:32,210 --> 00:43:35,010
es un experto en visualizaciones

915
00:43:35,010 --> 00:43:36,950
no sé si es un poco radial

916
00:43:36,950 --> 00:43:38,950
no, no, pero

917
00:43:38,950 --> 00:43:39,790
habla bien, habla bien

918
00:43:39,790 --> 00:43:42,530
se va a publicar mañana pasada

919
00:43:42,530 --> 00:43:44,450
perfecto, perfecto, bueno, entonces

920
00:43:44,450 --> 00:43:47,030
son, estos son mis sugerencias

921
00:43:47,030 --> 00:43:48,150
si tenés alguno más

922
00:43:48,150 --> 00:43:49,610
si no, está bien

923
00:43:49,610 --> 00:43:50,970
Perfecto

924
00:43:50,970 --> 00:43:53,710
No sé si me ocurre en este momento

925
00:43:53,710 --> 00:43:54,530
Pero quizás

926
00:43:54,530 --> 00:43:56,310
Luego aparezca

927
00:43:56,310 --> 00:43:59,750
Me parece bien interesante

928
00:43:59,750 --> 00:44:00,990
Disculpame, me parece bien interesante

929
00:44:00,990 --> 00:44:03,530
Que consigas alguien de OpenStreetMaps

930
00:44:03,530 --> 00:44:05,390
Eso me parece

931
00:44:05,390 --> 00:44:07,070
Grandes proyectos o si no

932
00:44:07,070 --> 00:44:08,870
Del proyecto de Wikidata

933
00:44:08,870 --> 00:44:11,270
Que es en la parte de datos de Wikipedia

934
00:44:11,270 --> 00:44:12,910
Sí, sí, sí, tengo

935
00:44:12,910 --> 00:44:15,230
Alguien, pero interesante que me lo propongas

936
00:44:15,230 --> 00:44:16,990
Porque me parece que hay una visión ahí

937
00:44:16,990 --> 00:44:18,710
Para sumar de fuera de los gobiernos

938
00:44:18,710 --> 00:44:22,550
y de un proyecto tan interesante como detrás de Wikipedia.

939
00:44:22,990 --> 00:44:25,330
Bueno, Martín, un millón de gracias por esta conversación.

940
00:44:26,010 --> 00:44:26,790
Muchísimas gracias.

941
00:44:27,070 --> 00:44:28,450
Me quedé pensando varias cosas.

942
00:44:28,950 --> 00:44:30,450
Bueno, para la próxima, entonces.

943
00:44:30,510 --> 00:44:31,070
Un abrazo.

944
00:44:31,730 --> 00:44:32,110
Hasta luego.

945
00:44:32,190 --> 00:44:32,550
Muchas gracias.

946
00:44:32,630 --> 00:44:32,910
Chao.

947
00:44:33,590 --> 00:44:34,190
Chao, chao.