1
00:00:02,130 --> 00:00:07,270
Cadena de datos, segunda temporada. De este lado Andrés Vázquez desde Córdoba en Argentina.

2
00:00:08,010 --> 00:00:10,930
Del otro lado me acompaña hoy Facundo Barrio Nuevo.

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00:00:11,570 --> 00:00:16,910
Facundo es director general de Gobierno Abierto, Acceso a la Información Pública, Estadísticas y Censos.

4
00:00:17,550 --> 00:00:22,350
Antes trabajó como economista en el Ministerio de Finanzas de la Provincia de Córdoba, entre otros trabajos,

5
00:00:22,410 --> 00:00:25,390
y es licenciado en Economía por la Universidad Nacional de Córdoba.

6
00:00:25,490 --> 00:00:26,930
Hola Facundo, buenas tardes, ¿cómo estás?

7
00:00:27,770 --> 00:00:30,870
Hola Andrés, buenas tardes. Muchas gracias por la invitación.

8
00:00:30,870 --> 00:00:33,710
Bueno, muchas gracias a vos

9
00:00:33,710 --> 00:00:36,270
Tengo que hacer una aclaración para los que nos escuchan

10
00:00:36,270 --> 00:00:41,890
Y es que durante los tres años que trabajé en el gobierno de la Municipalidad de Córdoba

11
00:00:41,890 --> 00:00:43,490
Como director de Sistema de Información

12
00:00:43,490 --> 00:00:45,310
Facundo estuvo al lado mío

13
00:00:45,310 --> 00:00:49,050
Así que es un entrevistado de los que más conozco

14
00:00:49,050 --> 00:00:52,110
Y con los que fue un gran, gran, gran, gran gusto trabajar

15
00:00:52,110 --> 00:00:55,090
Así que arranco con la primera pregunta, Facundo

16
00:00:55,090 --> 00:00:56,450
Dale, Andrés

17
00:00:56,450 --> 00:01:00,430
Estuve viendo tu perfil y veo que sos economista

18
00:01:00,430 --> 00:01:02,710
y actualmente te veo muy metido

19
00:01:02,710 --> 00:01:04,730
en el mundo de los datos abiertos, acceso a la información

20
00:01:04,730 --> 00:01:06,870
pública y demás. ¿Cómo es

21
00:01:06,870 --> 00:01:08,970
ese traspaso? ¿Con qué proyecto

22
00:01:08,970 --> 00:01:10,730
te, en el caso que

23
00:01:10,730 --> 00:01:12,650
lo consideres una migración, te mueves de la

24
00:01:12,650 --> 00:01:14,750
economía a la transparencia?

25
00:01:17,370 --> 00:01:18,390
Bueno Andrés, bueno

26
00:01:18,390 --> 00:01:21,130
gracias por la invitación

27
00:01:21,130 --> 00:01:22,690
nuevamente, me parece que

28
00:01:22,690 --> 00:01:24,530
sí, trabajamos muy juntos

29
00:01:24,530 --> 00:01:26,610
estaría bueno contar a tu audiencia

30
00:01:26,610 --> 00:01:28,990
que el lugar es muy chiquito y que estamos literalmente

31
00:01:28,990 --> 00:01:29,610
muy juntos

32
00:01:29,610 --> 00:01:32,130
Por falta de espacio

33
00:01:32,130 --> 00:01:34,590
Por falta de espacio, fundamentalmente

34
00:01:34,590 --> 00:01:36,850
Con sus pros y sus contras

35
00:01:36,850 --> 00:01:41,890
Yo empecé a tomar conocimiento

36
00:01:41,890 --> 00:01:44,490
Sobre la transparencia

37
00:01:44,490 --> 00:01:47,730
Cuando estuve en la experiencia laboral

38
00:01:47,730 --> 00:01:50,110
Que tuve en el Ministerio de Finanzas

39
00:01:50,110 --> 00:01:54,290
Del gobierno de la provincia de Córdoba

40
00:01:54,290 --> 00:01:56,790
Yo estaba en un área de transparencia fiscal

41
00:01:56,790 --> 00:01:58,510
De coordinación fiscal

42
00:01:58,510 --> 00:02:05,870
en donde elaboramos muchos informes y mucha información que se mandaba a Nación y a otros lugares.

43
00:02:06,230 --> 00:02:08,010
Esa información terminaba siendo publicada.

44
00:02:08,890 --> 00:02:19,810
Entonces, ahí empecé a tomar contacto incipientemente con lo que significaba la transparencia.

45
00:02:20,350 --> 00:02:25,410
Y había un portal ciudadano donde se explicaban algunos números un poco más bajado a tierra,

46
00:02:25,410 --> 00:02:30,170
que por ahí muchas veces pasa con el ambiente económico

47
00:02:30,170 --> 00:02:34,190
que mucha información está muy técnica

48
00:02:34,190 --> 00:02:37,770
está expresada de una manera muy técnica

49
00:02:37,770 --> 00:02:41,650
muchas veces porque no se piensa

50
00:02:41,650 --> 00:02:45,070
o no se tiene en consideración

51
00:02:45,070 --> 00:02:49,190
que el perfil que lo puede leer no es solamente un perfil técnico

52
00:02:49,190 --> 00:02:53,150
que en realidad hay mucha gente, muchas de ellas no técnicas

53
00:02:53,150 --> 00:02:54,770
que quieren absorber

54
00:02:54,770 --> 00:02:56,850
cierto tipo de información.

55
00:02:58,170 --> 00:02:59,470
Entonces, se empezaron

56
00:02:59,470 --> 00:03:00,910
a dar algunas cuestiones

57
00:03:00,910 --> 00:03:02,830
como había un portal de transparente

58
00:03:02,830 --> 00:03:04,350
donde se expresaban algunos datos.

59
00:03:05,730 --> 00:03:07,430
La verdad que en esa experiencia

60
00:03:07,430 --> 00:03:08,130
que tuve yo

61
00:03:08,130 --> 00:03:10,810
no se hablaba mucho

62
00:03:10,810 --> 00:03:12,350
de datos abiertos.

63
00:03:12,690 --> 00:03:13,970
Estaba más concentrado

64
00:03:13,970 --> 00:03:15,730
como en el primer eslabón,

65
00:03:15,770 --> 00:03:17,630
como en el eslabón

66
00:03:17,630 --> 00:03:18,770
de la publicación,

67
00:03:18,890 --> 00:03:20,810
de la publicación exigible.

68
00:03:20,810 --> 00:03:24,270
no tanto en los formatos abiertos

69
00:03:24,270 --> 00:03:25,330
y por ahí

70
00:03:25,330 --> 00:03:26,770
lo que le siguió

71
00:03:26,770 --> 00:03:29,970
en materia de transparencia

72
00:03:29,970 --> 00:03:31,270
que si lo tomamos

73
00:03:31,270 --> 00:03:33,730
muy en serio

74
00:03:33,730 --> 00:03:36,610
en lo que vino

75
00:03:36,610 --> 00:03:37,590
en los años

76
00:03:37,590 --> 00:03:39,290
de la municipalidad

77
00:03:39,290 --> 00:03:40,910
que seguramente quedaron

78
00:03:40,910 --> 00:03:43,010
muchísimas cosas

79
00:03:43,010 --> 00:03:44,450
en el camino

80
00:03:44,450 --> 00:03:46,510
este año nosotros

81
00:03:46,510 --> 00:03:48,410
cuando vos estabas más o menos

82
00:03:48,410 --> 00:03:49,530
en abril, mayo

83
00:03:49,530 --> 00:03:51,190
Empezamos a ver

84
00:03:51,190 --> 00:03:53,310
Qué proyectos estaban más avanzados

85
00:03:53,310 --> 00:03:55,850
Y qué proyectos estaban no tan avanzados

86
00:03:55,850 --> 00:03:57,070
Y la verdad que

87
00:03:57,070 --> 00:03:58,450
Tratamos de frenar

88
00:03:58,450 --> 00:04:01,130
Y de concentrarnos en los que podíamos culminar

89
00:04:01,130 --> 00:04:02,390
Y en el resto

90
00:04:02,390 --> 00:04:04,870
Dejarlos documentados

91
00:04:04,870 --> 00:04:06,910
Dejarlos como un avance

92
00:04:06,910 --> 00:04:07,450
Muchas veces

93
00:04:07,450 --> 00:04:11,130
Yo estoy seguro de que muchos de esos proyectos

94
00:04:11,130 --> 00:04:12,770
Van a ser continuados

95
00:04:12,770 --> 00:04:14,410
El año que entra

96
00:04:14,410 --> 00:04:17,470
Y seguramente van a haber ideas nuevas

97
00:04:17,470 --> 00:04:19,090
Para los que no están en Córdoba

98
00:04:19,090 --> 00:04:23,410
es bueno decir que el 10 de diciembre termina una gestión de un color político

99
00:04:23,410 --> 00:04:29,810
y empieza otra distinta y comentá esto porque están en plena etapa de traspaso

100
00:04:29,810 --> 00:04:32,590
con los nuevos equipos técnicos del gobierno que viene.

101
00:04:32,970 --> 00:04:36,890
Dijiste algo súper interesante que es que tu primera experiencia con datos abiertos

102
00:04:36,890 --> 00:04:43,050
fue con datos muy técnicos de economía y la idea de esta entrevista

103
00:04:43,050 --> 00:04:46,890
es pasar por algunos proyectos que tuviste la oportunidad de desarrollar

104
00:04:46,890 --> 00:04:48,810
en la Municipalidad de Córdoba

105
00:04:48,810 --> 00:04:51,190
y el primero que tengo en lista es el presupuesto abierto

106
00:04:51,190 --> 00:04:53,170
que es un intento de resolver

107
00:04:53,170 --> 00:04:55,250
todo eso que comentaste, que eran datos

108
00:04:55,250 --> 00:04:57,070
muy técnicos, especialmente para

109
00:04:57,070 --> 00:04:58,470
un público particular

110
00:04:58,470 --> 00:05:01,410
y el presupuesto abierto de la ciudad de Córdoba

111
00:05:01,410 --> 00:05:03,490
es uno de los pocos presupuestos abiertos

112
00:05:03,490 --> 00:05:05,230
en Argentina, hay algunos pero

113
00:05:05,230 --> 00:05:07,150
no son muchos, quería

114
00:05:07,150 --> 00:05:09,370
preguntarte cómo empieza

115
00:05:09,370 --> 00:05:10,730
eso, porque me imagino que

116
00:05:10,730 --> 00:05:13,230
así como en la provincia, en la ciudad

117
00:05:13,230 --> 00:05:15,150
cuando uno piensa presupuesto

118
00:05:15,150 --> 00:05:24,530
piensa en un archivo PDF o de 300 páginas, ¿cómo arrancas con esos datos feos y llegas a lo que hoy se puede ver

119
00:05:24,530 --> 00:05:28,150
como presupuesto abierto en la Universidad de Córdoba, que tiene visualizaciones, datos abiertos,

120
00:05:28,270 --> 00:05:33,350
formato de reutilizar, hay un montón de cosas bonitas, ¿cómo fue, cómo empezó y cómo se desarrolló ese proyecto?

121
00:05:34,270 --> 00:05:40,970
Bueno, originalmente porque cuando estaba en la provincia yo empecé, me metí mucho en el tema de presupuesto

122
00:05:40,970 --> 00:05:43,410
Porque entre algunas de las tareas que realizamos

123
00:05:43,410 --> 00:05:45,890
Realizamos los mensajes de elevación anual

124
00:05:45,890 --> 00:05:47,170
Cuando se elaboraba un presupuesto

125
00:05:47,170 --> 00:05:50,050
O sea, trabajamos mucho con ese documento

126
00:05:50,050 --> 00:05:51,770
Y con ese

127
00:05:51,770 --> 00:05:53,790
Con ese proceso contable

128
00:05:53,790 --> 00:05:55,730
Tan importante que es presupuestar

129
00:05:55,730 --> 00:05:56,570
Un año

130
00:05:56,570 --> 00:05:58,930
De gestión

131
00:05:58,930 --> 00:06:00,870
Que en ambientes

132
00:06:00,870 --> 00:06:02,990
Inflacionarios por ahí, que es como

133
00:06:02,990 --> 00:06:05,950
Como el que estamos transitando en Argentina hace bastantes años

134
00:06:05,950 --> 00:06:07,550
Adquiere

135
00:06:07,550 --> 00:06:10,410
Otra relevancia

136
00:06:10,410 --> 00:06:21,630
Me parece que el presupuesto hay que trabajarlo de otra manera para que siga siendo esa herramienta tan importante que lo tienen todos los organismos, las empresas.

137
00:06:23,630 --> 00:06:27,410
Por eso nosotros arrancamos con ese dato técnico.

138
00:06:28,450 --> 00:06:34,930
La verdad, nosotros queríamos elaborar una herramienta que ya teniendo los datos,

139
00:06:34,930 --> 00:06:41,270
Me parece que eso es importante porque muchas veces uno cuando empieza a trabajar en un proyecto

140
00:06:41,270 --> 00:06:44,970
o quiere desarrollar una herramienta que satisfaga ciertas necesidades,

141
00:06:46,070 --> 00:06:50,130
se empieza a analizar cuál es la fuente de esa herramienta.

142
00:06:50,230 --> 00:06:53,170
En este caso la fuente ya existía, los datos ya existían,

143
00:06:53,870 --> 00:06:58,330
originalmente estaban en PDF y nosotros el primer paso que hicimos fue digitalizarlo,

144
00:06:58,490 --> 00:07:03,310
ponerlo en Excel, en un CCB, abrirlo un poquito más

145
00:07:03,310 --> 00:07:05,590
y entonces la información para explicarlos

146
00:07:05,590 --> 00:07:07,310
ya estaba casi masticada

147
00:07:07,310 --> 00:07:08,610
simplemente había que tomarla

148
00:07:08,610 --> 00:07:11,210
y empezar a ver cómo la interpretamos

149
00:07:11,210 --> 00:07:12,990
cómo la interpreto yo

150
00:07:12,990 --> 00:07:14,570
y cómo la interpreta quien

151
00:07:14,570 --> 00:07:16,970
no es un economista, quien no es un contador

152
00:07:16,970 --> 00:07:19,270
o quien no tiene alguna profesión

153
00:07:19,270 --> 00:07:20,770
de esa índole

154
00:07:20,770 --> 00:07:23,030
entonces cada vez que íbamos avanzando un poco

155
00:07:23,030 --> 00:07:24,090
en la explicación

156
00:07:24,090 --> 00:07:26,930
me acuerdo que yo iba consultando

157
00:07:26,930 --> 00:07:28,650
y le iba preguntando a gente

158
00:07:28,650 --> 00:07:30,530
que era de otro palo

159
00:07:30,530 --> 00:07:31,950
que tenía otra profesión

160
00:07:31,950 --> 00:07:33,250
se va entendiendo

161
00:07:33,250 --> 00:07:36,250
y se va comprendiendo qué significaban

162
00:07:36,250 --> 00:07:38,090
los ingresos corrientes, qué significaban

163
00:07:38,090 --> 00:07:39,870
los ingresos de capital, por qué

164
00:07:39,870 --> 00:07:41,930
hay ciertos ingresos que el municipio

165
00:07:41,930 --> 00:07:43,110
tiene que gastar

166
00:07:43,110 --> 00:07:46,130
en cierta área, en cierta temática

167
00:07:46,130 --> 00:07:47,950
y que no es de libre disponibilidad

168
00:07:47,950 --> 00:07:49,850
cuáles son los ingresos genuinos

169
00:07:49,850 --> 00:07:51,570
que tiene el municipio y cuáles son los ingresos

170
00:07:51,570 --> 00:07:53,670
que no dependen del municipio

171
00:07:53,670 --> 00:07:55,770
y por qué era eso tan

172
00:07:55,770 --> 00:07:59,430
nombrado

173
00:07:59,430 --> 00:08:01,490
y tan difícil de explicar que es la

174
00:08:01,490 --> 00:08:03,130
coparticipación y cómo se

175
00:08:03,130 --> 00:08:05,850
y por qué la nación

176
00:08:05,850 --> 00:08:07,550
recauda plata que después termina

177
00:08:07,550 --> 00:08:09,010
tomando provincia y termina pasando

178
00:08:09,010 --> 00:08:11,570
al municipio cuando se recaudó

179
00:08:11,570 --> 00:08:13,090
quizás dentro del ejido

180
00:08:13,090 --> 00:08:15,750
originalmente dentro del ejido municipal

181
00:08:15,750 --> 00:08:17,230
hay algunas explicaciones

182
00:08:17,230 --> 00:08:19,530
y la idea fue hacer eso, fue hacer una herramienta

183
00:08:19,530 --> 00:08:20,330
que...

184
00:08:20,330 --> 00:08:21,610
Muchos metadatos

185
00:08:21,610 --> 00:08:25,490
Al lado de cada

186
00:08:25,490 --> 00:08:27,450
dato abierto y fácil

187
00:08:27,450 --> 00:08:28,730
de descargar

188
00:08:28,730 --> 00:08:31,350
te tomaste el trabajo de hacer

189
00:08:31,350 --> 00:08:33,010
una explicación más para

190
00:08:33,010 --> 00:08:35,170
el ciudadano no economista

191
00:08:35,170 --> 00:08:37,730
que lo miraba y muchas visualizaciones

192
00:08:37,730 --> 00:08:38,110
como

193
00:08:38,110 --> 00:08:41,890
herramienta

194
00:08:41,890 --> 00:08:43,430
y llevo

195
00:08:43,430 --> 00:08:45,390
a otro proyecto que para mí

196
00:08:45,390 --> 00:08:47,530
fue muy interesante y fue algo que

197
00:08:47,530 --> 00:08:49,510
pudiste hacer funcionar o

198
00:08:49,510 --> 00:08:50,890
pudiste disponible bastante rápido

199
00:08:50,890 --> 00:08:53,270
además de ser el director de gobierno abierto

200
00:08:53,270 --> 00:08:55,690
sos director de acceso a la información pública

201
00:08:55,690 --> 00:08:57,870
sos parte

202
00:08:57,870 --> 00:08:59,670
con la ciudad de Córdoba

203
00:08:59,670 --> 00:09:00,310
de una red

204
00:09:00,310 --> 00:09:02,670
de acceso a la información pública

205
00:09:02,670 --> 00:09:05,270
cuando llegaste

206
00:09:05,270 --> 00:09:07,490
¿cómo era pedir un pedido

207
00:09:07,490 --> 00:09:09,150
de acceso a la información pública en Córdoba

208
00:09:09,150 --> 00:09:10,090
y cómo es hoy?

209
00:09:11,410 --> 00:09:11,750
a ver

210
00:09:11,750 --> 00:09:14,130
es cierto, Córdoba

211
00:09:14,130 --> 00:09:17,310
tiene ordenanza de acceso a la información pública

212
00:09:17,310 --> 00:09:18,470
desde el año 2002

213
00:09:18,470 --> 00:09:20,870
y recién en el año 2012

214
00:09:20,870 --> 00:09:22,870
abrió

215
00:09:22,870 --> 00:09:24,970
una oficina y puso un personal

216
00:09:24,970 --> 00:09:27,490
a cargo de eso, o sea, tiene autoridad de aplicación

217
00:09:27,490 --> 00:09:29,010
que es un dato

218
00:09:29,010 --> 00:09:31,050
no menor, porque sucede

219
00:09:31,050 --> 00:09:31,510
hoy

220
00:09:31,510 --> 00:09:35,330
en otros municipios, en otros organismos

221
00:09:35,330 --> 00:09:37,170
públicos, en donde

222
00:09:37,170 --> 00:09:39,310
tienen ley

223
00:09:39,310 --> 00:09:41,030
pero no tienen autoridad de

224
00:09:41,030 --> 00:09:43,070
aplicación, me parece que esa es

225
00:09:43,070 --> 00:09:45,490
una gran diferencia, es como

226
00:09:45,490 --> 00:09:46,910
es como tener

227
00:09:46,910 --> 00:09:49,210
querer cocinar y que falten

228
00:09:49,210 --> 00:09:51,510
los pedancillos

229
00:09:51,510 --> 00:09:52,890
para hacer la comida

230
00:09:52,890 --> 00:09:54,870
es como que tiene que estar todo

231
00:09:54,870 --> 00:09:56,690
entonces, la ciudad de Córdoba

232
00:09:56,690 --> 00:09:57,730
tuvo 10 años

233
00:09:57,730 --> 00:10:01,390
con una pata que le faltaba

234
00:10:01,390 --> 00:10:02,150
que fue esa oficina

235
00:10:02,150 --> 00:10:04,830
entonces en el año 2012 se crea esa oficina

236
00:10:04,830 --> 00:10:07,370
y empieza a funcionar

237
00:10:07,370 --> 00:10:07,950
de manera

238
00:10:07,950 --> 00:10:10,570
intuitiva

239
00:10:10,570 --> 00:10:11,850
y de manera presencial

240
00:10:11,850 --> 00:10:14,730
la gente tenía que ir

241
00:10:14,730 --> 00:10:17,510
llenar un formulario particular

242
00:10:17,510 --> 00:10:19,050
hacer un mes

243
00:10:19,050 --> 00:10:19,670
a la entrada

244
00:10:19,670 --> 00:10:23,010
y después volver a ir

245
00:10:23,010 --> 00:10:24,370
una semana o 10 días después

246
00:10:24,370 --> 00:10:25,910
a ver si había alguna respuesta

247
00:10:25,910 --> 00:10:48,550
Sí, exactamente. ¿Cómo se realizan y cómo se realizaban? Y seguramente algunas cosas todavía siguen funcionando otros trámites, otra interacción entre la sociedad y el municipio, es presencial. Me parece que es como el paso número uno, pero estamos en el año 2019, próximo al año 2020, y me parece que es un paso que quedó muy atrás.

248
00:10:48,550 --> 00:11:14,090
Cuando la solución ni siquiera es muy innovadora, es abrir una ventanilla o abrir un espacio digital que tenga la misma validez, que tenga la misma responsabilidad para la municipalidad, la misma obligación de tratar un pedido hecho de manera física o hecho de una manera digital.

249
00:11:14,090 --> 00:11:16,550
Por ahí muchos miedos

250
00:11:16,550 --> 00:11:18,210
A veces la barrera por la cual no se queda

251
00:11:18,210 --> 00:11:19,550
Abrir las cosas digitales

252
00:11:19,550 --> 00:11:22,670
Es o por miedo, o por una ignorancia

253
00:11:22,670 --> 00:11:25,110
O por un supuesto

254
00:11:25,110 --> 00:11:27,230
Que termina no siendo real

255
00:11:27,230 --> 00:11:28,290
¿A qué voy con esto?

256
00:11:28,770 --> 00:11:30,110
Quizás el municipio pensaba

257
00:11:30,110 --> 00:11:32,410
O quienes manejaban, o la política interna

258
00:11:32,410 --> 00:11:33,670
Era, si yo lo abro digital

259
00:11:33,670 --> 00:11:35,050
En vez de recibir

260
00:11:35,050 --> 00:11:38,130
100 pedidos por año, voy a recibir

261
00:11:38,130 --> 00:11:39,650
100.000

262
00:11:39,650 --> 00:11:41,910
¿Y cómo fue ese número?

263
00:11:42,590 --> 00:11:43,450
¿Cómo fue?

264
00:11:43,450 --> 00:11:50,770
¿Tenés estadística de la gestión anterior o más o menos cómo era cuando empezaste y cómo era cuando se abrió un formulario online

265
00:11:50,770 --> 00:11:54,570
que la gente del celular pide información dejando solamente su email?

266
00:11:55,550 --> 00:12:02,690
Mira, internamente yo no tengo estadística de cómo funcionaron los primeros cuatro años de la oficina.

267
00:12:03,350 --> 00:12:09,990
Me costó mucho conseguir ese dato cuando yo tomé la oficina, que Marcelo me dice te vas a hacer cargo de esto también.

268
00:12:09,990 --> 00:12:12,310
lo que primero quise saber es cómo funcionaba

269
00:12:12,310 --> 00:12:13,970
y la verdad que me costó mucho internamente

270
00:12:13,970 --> 00:12:16,490
para lo que no lo conozco

271
00:12:16,490 --> 00:12:18,370
nombrás a Marcelo, es Marcelo Coasar

272
00:12:18,370 --> 00:12:20,250
Secretario de Modernización de la Ciudad de Colombia

273
00:12:20,250 --> 00:12:21,070
listo, seguimos

274
00:12:21,070 --> 00:12:22,630
nuestro jefe

275
00:12:22,630 --> 00:12:25,090
bueno, entonces

276
00:12:25,090 --> 00:12:28,430
en ese momento yo quise saber cómo funcionaba

277
00:12:28,430 --> 00:12:29,150
y no pude

278
00:12:29,150 --> 00:12:30,990
o no me fue fácil

279
00:12:30,990 --> 00:12:32,170
y la verdad que cuando

280
00:12:32,170 --> 00:12:33,890
en un municipio

281
00:12:33,890 --> 00:12:36,250
o en el sector público muchas veces

282
00:12:36,250 --> 00:12:38,790
hablo de Argentina

283
00:12:38,790 --> 00:12:42,950
cuando hay procesos que son muy lentos

284
00:12:42,950 --> 00:12:44,130
y que tienen muchas trabas

285
00:12:44,130 --> 00:12:47,010
y a veces es mejor arrancar de cero

286
00:12:47,010 --> 00:12:48,330
y yo lo que hice en ese momento fue

287
00:12:48,330 --> 00:12:50,390
listo, no puedo conseguir esta información

288
00:12:50,390 --> 00:12:51,850
arranco de cero ya rápido

289
00:12:51,850 --> 00:12:54,690
porque el ritmo muchas veces lo demanda

290
00:12:54,690 --> 00:12:56,370
la agenda política

291
00:12:56,370 --> 00:12:58,850
y a veces no hay mucho tiempo

292
00:12:58,850 --> 00:13:00,910
como para tener esos grandes debates

293
00:13:00,910 --> 00:13:02,030
esos grandes feedback

294
00:13:02,030 --> 00:13:03,850
y esos grandes consensos

295
00:13:03,850 --> 00:13:05,010
como para que tengas esa información

296
00:13:05,010 --> 00:13:06,330
lo que yo arranque es ciego

297
00:13:06,330 --> 00:13:07,650
no sé cómo funcionaba antes

298
00:13:07,650 --> 00:13:10,010
si puedo saber cómo funcionaba

299
00:13:10,010 --> 00:13:11,090
desde el consuelo de Tomé

300
00:13:11,090 --> 00:13:14,010
las cosas que se hicieron que anduvo bien y que anduvo mal

301
00:13:14,010 --> 00:13:16,130
porque es un área que tiene

302
00:13:16,130 --> 00:13:17,950
grandes facetas

303
00:13:17,950 --> 00:13:19,010
para seguir avanzando

304
00:13:19,010 --> 00:13:21,750
eso me interesa, debe haber muchos gobiernos

305
00:13:21,750 --> 00:13:24,250
que están pensando si abrir o no una oficina

306
00:13:24,250 --> 00:13:25,550
y si ponerla o no online

307
00:13:25,550 --> 00:13:28,230
me interesa eso, voy a decir que hay cosas que andan bien y cosas que andan mal

308
00:13:28,230 --> 00:13:31,650
primero te quería preguntar con respecto a la cantidad

309
00:13:31,650 --> 00:13:33,610
¿se incrementó muchísimo la cantidad

310
00:13:33,610 --> 00:13:36,070
de pedidos desde que el formulario es online?

311
00:13:36,070 --> 00:13:39,090
Nosotros teníamos

312
00:13:39,090 --> 00:13:42,410
Alrededor de

313
00:13:42,410 --> 00:13:44,850
80, 90 pedidos físicos

314
00:13:44,850 --> 00:13:47,290
¿De cuántas personas diferentes?

315
00:13:48,490 --> 00:13:50,050
Porque no son 80 personas

316
00:13:50,050 --> 00:13:52,170
No, no, no

317
00:13:52,170 --> 00:13:54,070
Son 10 personas, 5

318
00:13:54,070 --> 00:13:55,950
¿Hay alguna?

319
00:13:56,710 --> 00:13:58,350
Mira, tenés detectado

320
00:13:58,350 --> 00:13:59,730
Siempre tenés un porcentaje

321
00:13:59,730 --> 00:14:01,210
Que en la Ciudad de Córdoba

322
00:14:01,210 --> 00:14:02,390
Yo te podré decir

323
00:14:02,390 --> 00:14:05,490
Pueden ser 10 o 15 personas

324
00:14:05,490 --> 00:14:08,570
que son pedidores compulsivos

325
00:14:08,570 --> 00:14:09,330
que son personas que

326
00:14:09,330 --> 00:14:12,350
de 300 pedidos anuales

327
00:14:12,350 --> 00:14:14,030
que recibe la oficina

328
00:14:14,030 --> 00:14:15,610
120 la hace una sola persona

329
00:14:15,610 --> 00:14:17,570
80 la hace otra

330
00:14:17,570 --> 00:14:19,330
y el resto, el resto no

331
00:14:19,330 --> 00:14:21,270
el resto son a veces

332
00:14:21,270 --> 00:14:23,270
personas que hacen 2 o 3 pedidos

333
00:14:23,270 --> 00:14:25,130
y otros te encontrás con

334
00:14:25,130 --> 00:14:27,030
personas que hacen pedidos puntuales

335
00:14:27,030 --> 00:14:29,290
y se acercan una vez al municipio

336
00:14:29,290 --> 00:14:30,850
y después no hacen otro pedido

337
00:14:30,850 --> 00:14:33,950
o no son recurrentes

338
00:14:33,950 --> 00:14:34,410
por lo menos

339
00:14:34,410 --> 00:14:37,550
Pero sí, tenés algunas

340
00:14:37,550 --> 00:14:40,190
Algunas organizaciones

341
00:14:40,190 --> 00:14:41,790
Sí, sí, sí

342
00:14:41,790 --> 00:14:43,150
Con toda la validez del mundo

343
00:14:43,150 --> 00:14:45,970
Usan muchísimo la herramienta

344
00:14:45,970 --> 00:14:47,270
Me ibas a contar

345
00:14:47,270 --> 00:14:49,690
Qué cosas buenas y qué cosas malas tuvo esto

346
00:14:49,690 --> 00:14:51,510
A ver

347
00:14:51,510 --> 00:14:53,350
Lo bueno fue que

348
00:14:53,350 --> 00:14:54,490
Pudimos

349
00:14:54,490 --> 00:14:56,970
Entablar una relación

350
00:14:56,970 --> 00:14:59,970
Con el ciudadano sin la necesidad de vernos la cara

351
00:14:59,970 --> 00:15:01,750
No porque sea

352
00:15:01,750 --> 00:15:02,730
Algo que cueste

353
00:15:02,730 --> 00:15:07,090
sino porque al que más le cuesta es al ciudadano

354
00:15:07,090 --> 00:15:12,370
la ciudad de Córdoba es una ciudad grande en extensión geográfica

355
00:15:12,370 --> 00:15:17,070
casi es un cuadrado de 24 kilómetros de lado

356
00:15:17,070 --> 00:15:19,890
tenemos 576 kilómetros cuadrados

357
00:15:19,890 --> 00:15:26,550
entonces hay recorridos que son muy largos para venir al centro del municipio

358
00:15:26,550 --> 00:15:30,310
como para hacer un periodo de acceso a la información pública

359
00:15:30,310 --> 00:15:46,450
Entonces, eso me parece que fue una gran mejora. Se hicieron mejoras internas que por ahí el ciudadano no ve, que son muchas y que muchas veces no hay el espacio para comentarlas, pero la gestión interna del pedido, cómo se mueve, si bien puede ser mejorada todavía aún más, se mejoró bastante.

360
00:15:46,450 --> 00:15:48,410
el municipio

361
00:15:48,410 --> 00:15:51,210
y el sector público en sí está acostumbrado a

362
00:15:51,210 --> 00:15:53,090
a mover papeles, a mover

363
00:15:53,090 --> 00:15:54,610
memos, a mover expedientes

364
00:15:54,610 --> 00:15:56,950
a mover un aparato burocrático

365
00:15:56,950 --> 00:15:58,510
que hace

366
00:15:58,510 --> 00:16:00,690
más lento un trámite

367
00:16:00,690 --> 00:16:03,230
y muchas veces

368
00:16:03,230 --> 00:16:04,750
moverlo digitalmente

369
00:16:04,750 --> 00:16:07,370
cuando igual tenés que tener un respaldo físico

370
00:16:07,370 --> 00:16:09,070
muchas veces la firma final

371
00:16:09,070 --> 00:16:10,490
de quien autoriza una respuesta

372
00:16:10,490 --> 00:16:12,490
pero el resto se lo mueve

373
00:16:12,490 --> 00:16:14,590
de manera ágil, yo empecé

374
00:16:14,590 --> 00:16:17,110
yo tomé contacto con representantes

375
00:16:17,110 --> 00:16:18,490
de cada área en donde yo

376
00:16:18,490 --> 00:16:20,250
fui muy cercano a ellos

377
00:16:20,250 --> 00:16:22,670
y con un correo, con una llamada

378
00:16:22,670 --> 00:16:24,750
o con un whatsapp avisaba que estaban pidiendo

379
00:16:24,750 --> 00:16:26,230
esto, que estaban pidiendo lo otro

380
00:16:26,230 --> 00:16:28,870
Algunas personas

381
00:16:28,870 --> 00:16:30,910
con más predisposición y otra con menos

382
00:16:30,910 --> 00:16:31,570
me imagino

383
00:16:31,570 --> 00:16:34,110
Seguro, seguro, siempre

384
00:16:34,110 --> 00:16:36,570
creo que la gran barrera, a ver, creo que la

385
00:16:36,570 --> 00:16:38,910
tecnología y la modernización

386
00:16:38,910 --> 00:16:39,970
en el sector público

387
00:16:39,970 --> 00:16:41,210
es

388
00:16:41,210 --> 00:16:43,710
muy útil

389
00:16:43,710 --> 00:16:45,750
y muchas veces no es lo más complejo

390
00:16:45,750 --> 00:16:48,110
de alcanzar ni de superar

391
00:16:48,110 --> 00:16:50,570
creo que la mayor dificultad

392
00:16:50,570 --> 00:16:52,070
está en la cuestión

393
00:16:52,070 --> 00:16:54,270
cultural, está en esa

394
00:16:54,270 --> 00:16:55,150
cuestión humana

395
00:16:55,150 --> 00:16:58,330
que toma este cambio tecnológico

396
00:16:58,330 --> 00:16:59,750
y se adhiere

397
00:16:59,750 --> 00:17:01,810
y coopera y quiere que no

398
00:17:01,810 --> 00:17:03,290
y me parece que eso es algo

399
00:17:03,290 --> 00:17:06,030
es un proceso largo que hay que entender

400
00:17:06,030 --> 00:17:08,050
me parece que lo importante es que hay que entender

401
00:17:08,050 --> 00:17:09,950
de que hay ciertas cosas

402
00:17:09,950 --> 00:17:11,910
que no se logran cambiar

403
00:17:11,910 --> 00:17:14,290
radicalmente en 1, 2, 3 años

404
00:17:14,290 --> 00:17:15,930
pero sí hay que entender

405
00:17:15,930 --> 00:17:17,710
que el proceso que vas a hacer

406
00:17:17,710 --> 00:17:19,230
en 1, 2, 3 o 4 años

407
00:17:19,230 --> 00:17:21,870
es tan importante como el último eslabón

408
00:17:21,870 --> 00:17:23,850
que lo vas a realizar una gestión de acá

409
00:17:23,850 --> 00:17:24,590
20 años

410
00:17:24,590 --> 00:17:28,230
porque esos son los cambios que se llevan a cabo

411
00:17:28,230 --> 00:17:30,390
en un proceso

412
00:17:30,390 --> 00:17:31,750
si falta un eslabón

413
00:17:31,750 --> 00:17:34,230
se rompe la cadena

414
00:17:34,230 --> 00:17:36,370
y no quiere decir que porque vos no vas a hacer

415
00:17:36,370 --> 00:17:38,130
toda la cadena, no es importante

416
00:17:38,130 --> 00:17:39,890
se empezó y dimos

417
00:17:39,890 --> 00:18:08,390
Dimos un primer paso, plantamos un primer eslabón en muchas cosas, eso no quiere decir que no haya críticas, que no haya autocríticas y que no haya cuestiones por mejorar, pero hay que entender que ese primer eslabón es tan importante como el que sigue y como el último, porque en algún momento vas a llegar a tener ese ideal de cómo funciona esa información pública, transparencia, procesos internos que muchas veces el ciudadano conoce y muchas veces no conoce.

418
00:18:09,890 --> 00:18:11,850
A mí, por ejemplo, muchas veces...

419
00:18:11,850 --> 00:18:12,530
Sí, decime.

420
00:18:12,810 --> 00:18:13,870
No, no, decime, decime.

421
00:18:14,590 --> 00:18:19,610
No, por ejemplo, nosotros fuimos muy abiertos a recibir, a contestar correos,

422
00:18:19,770 --> 00:18:20,990
redes sociales, Twitter.

423
00:18:21,610 --> 00:18:22,770
Vos hacés testigo muchas veces.

424
00:18:23,470 --> 00:18:25,090
Sí, sí, que la gente no podía creer.

425
00:18:25,590 --> 00:18:28,790
Hemos llamado por teléfono a ciudadanos que nos dejaban el número

426
00:18:28,790 --> 00:18:32,050
y no creían que nosotros éramos de la Municipalidad de Córdoba.

427
00:18:32,050 --> 00:18:32,390
¿El cual?

428
00:18:33,170 --> 00:18:34,810
Lo mismo con los mails, sí.

429
00:18:35,290 --> 00:18:39,210
Sí, y hay veces que te preguntaban...

430
00:18:39,210 --> 00:18:42,930
a ver, ¿por qué me subís un balance contable escaneado

431
00:18:42,930 --> 00:18:44,810
y no me pones el Excel si lo tenés ahí?

432
00:18:44,850 --> 00:18:46,730
¿Y cómo le explico que yo no tengo el Excel acá?

433
00:18:47,110 --> 00:18:49,610
De que no es una decisión política de que tengo el Excel,

434
00:18:49,770 --> 00:18:51,270
lo escaneo y te lo subo.

435
00:18:51,790 --> 00:18:54,970
Que el sistema informativo que producí ese balance

436
00:18:54,970 --> 00:18:57,830
era tan viejo, o es tan viejo, o es tan viejo,

437
00:18:57,830 --> 00:19:00,230
porque ahora, de hecho, este año ya se cambia el sistema

438
00:19:00,230 --> 00:19:01,550
de administración financiera,

439
00:19:02,210 --> 00:19:05,830
que si te lo imprimí en Excel te lo hará con un montón de errores,

440
00:19:05,950 --> 00:19:08,950
que no se podían correr un riesgo de publicar un balance contable

441
00:19:08,950 --> 00:19:10,370
con error, entonces te lo

442
00:19:10,370 --> 00:19:11,890
tiraban en PDF

443
00:19:11,890 --> 00:19:14,610
entonces no teníamos otra cosa que subir

444
00:19:14,610 --> 00:19:16,730
el PDF, no porque teníamos el Excel

445
00:19:16,730 --> 00:19:18,550
y ocultábamos el Excel porque

446
00:19:18,550 --> 00:19:20,810
es cierto que en los primeros

447
00:19:20,810 --> 00:19:22,570
pasos había gente que no quería

448
00:19:22,570 --> 00:19:24,530
publicar un Excel y prefería un PDF

449
00:19:24,530 --> 00:19:26,790
o un CSV no, porque pensaba

450
00:19:26,790 --> 00:19:28,050
que al PDF

451
00:19:28,050 --> 00:19:30,590
no se modificaba y al Excel la gente

452
00:19:30,590 --> 00:19:32,630
le puede cambiar los números con la computadora

453
00:19:32,630 --> 00:19:34,370
es cierto que, pero bueno

454
00:19:34,370 --> 00:19:36,490
son etapas principiantes

455
00:19:36,490 --> 00:19:38,530
de la ignorancia por ahí

456
00:19:38,530 --> 00:19:41,410
que educando y que capacitando

457
00:19:41,410 --> 00:19:43,650
vas superando

458
00:19:43,650 --> 00:19:45,230
en algunas

459
00:19:45,230 --> 00:19:47,350
partes de unas secciones muy rápidas

460
00:19:47,350 --> 00:19:49,030
y en otras un poco más lentas, como todo.

461
00:19:49,790 --> 00:19:51,170
Dijiste algo muy valioso

462
00:19:51,170 --> 00:19:53,470
y es que percibís

463
00:19:53,470 --> 00:19:55,370
que lo que

464
00:19:55,370 --> 00:19:57,330
estás haciendo y lo que está haciendo

465
00:19:57,330 --> 00:19:59,470
el equipo de modernización es parte de un proceso

466
00:19:59,470 --> 00:20:01,470
más largo que excede las gestiones.

467
00:20:02,170 --> 00:20:03,350
Me gusta mucho que tengas

468
00:20:03,350 --> 00:20:05,170
esa mirada y entiendo

469
00:20:05,170 --> 00:20:06,950
que está siendo parte

470
00:20:06,950 --> 00:20:09,930
de una transición

471
00:20:09,930 --> 00:20:11,870
y me imagino

472
00:20:11,870 --> 00:20:13,430
que es interesante ver

473
00:20:13,430 --> 00:20:15,730
cómo alguien más se va a apropiar

474
00:20:15,730 --> 00:20:17,650
de esto

475
00:20:17,650 --> 00:20:19,310
que hiciste, ¿tienes la sensación

476
00:20:19,310 --> 00:20:21,710
de que esto se va a continuar

477
00:20:21,710 --> 00:20:23,730
de que lo que viene

478
00:20:23,730 --> 00:20:24,470
se va a poder mejorar?

479
00:20:25,470 --> 00:20:27,610
Sí, sí, sí, tengo la sensación

480
00:20:27,610 --> 00:20:28,490
me lo han dicho

481
00:20:28,490 --> 00:20:30,870
yo estuve presente

482
00:20:30,870 --> 00:20:33,190
en las cuatro reuniones

483
00:20:33,190 --> 00:20:35,750
a ver, en esta transición

484
00:20:35,750 --> 00:20:38,010
que la municipal está teniendo

485
00:20:38,010 --> 00:20:39,970
una primera experiencia con una ordenanza

486
00:20:39,970 --> 00:20:41,410
que se sancionó en el año 2016

487
00:20:41,410 --> 00:20:43,810
creo, en donde

488
00:20:43,810 --> 00:20:45,830
regula que hay una comisión formada

489
00:20:45,830 --> 00:20:47,970
por funcionarios de la actual gestión

490
00:20:47,970 --> 00:20:49,470
funcionarios de la nueva gestión

491
00:20:49,470 --> 00:20:51,870
donde deben trabajar juntos para compartir

492
00:20:51,870 --> 00:20:54,010
información, algo tan importante

493
00:20:54,010 --> 00:20:55,090
Eso es clave

494
00:20:55,090 --> 00:20:58,050
hay una normativa que le exige

495
00:20:58,050 --> 00:20:59,610
a la gestión que se va

496
00:20:59,610 --> 00:21:01,650
que le tiene que dar los datos a la gestión que viene

497
00:21:01,650 --> 00:21:03,770
los datos en el centro

498
00:21:03,770 --> 00:21:05,670
de la transferencia

499
00:21:05,670 --> 00:21:07,710
del poder, me parece súper interesante

500
00:21:07,710 --> 00:21:09,910
eso. Exactamente

501
00:21:09,910 --> 00:21:11,230
es la primera experiencia

502
00:21:11,230 --> 00:21:13,410
seguramente como cualquier cosa

503
00:21:13,410 --> 00:21:15,370
con las transiciones

504
00:21:15,370 --> 00:21:17,910
y con los traspasos se va a ir mejorando

505
00:21:17,910 --> 00:21:19,770
se va a ir

506
00:21:19,770 --> 00:21:21,830
haciendo más detalle y más robusta

507
00:21:21,830 --> 00:21:23,810
esta normativa y la práctica

508
00:21:23,810 --> 00:21:26,170
a mí me tocó estar en cuatro reuniones

509
00:21:26,170 --> 00:21:27,050
con la

510
00:21:27,050 --> 00:21:30,210
nueva área de modernización

511
00:21:30,210 --> 00:21:33,450
en la actual en donde hemos

512
00:21:33,450 --> 00:21:35,570
intercambiado y hemos tratado de responder

513
00:21:35,570 --> 00:21:37,010
todas esas cosas que

514
00:21:37,010 --> 00:21:39,030
la nueva gestión preguntó

515
00:21:39,030 --> 00:21:41,690
en el cual se muestra curiosa y que muchas veces

516
00:21:41,690 --> 00:21:43,230
desconoce hasta

517
00:21:43,230 --> 00:21:45,230
quién se tiene que hacer cargo

518
00:21:45,230 --> 00:21:46,330
de estos temas

519
00:21:46,330 --> 00:21:48,650
y me parece que yo ahí

520
00:21:48,650 --> 00:21:51,530
absorbí o presento

521
00:21:51,530 --> 00:21:53,130
o por lo menos es la imprenta

522
00:21:53,130 --> 00:21:54,250
que me viene quedando

523
00:21:54,250 --> 00:21:57,270
de que todos los temas que nosotros

524
00:21:57,270 --> 00:21:58,070
iniciamos

525
00:21:58,070 --> 00:22:00,870
se van a continuar

526
00:22:00,870 --> 00:22:02,910
o en su mayoría, me lo han dicho

527
00:22:02,910 --> 00:22:05,410
en las mismas reuniones

528
00:22:05,410 --> 00:22:09,590
me parece que eso es súper importante

529
00:22:09,590 --> 00:22:12,270
para cerrar el tema de acceso a la información pública

530
00:22:12,270 --> 00:22:13,370
me queda la pregunta de

531
00:22:13,370 --> 00:22:16,030
hay una red en Argentina de gobiernos

532
00:22:16,030 --> 00:22:17,550
que tienen acceso a la información pública

533
00:22:17,550 --> 00:22:18,630
sos parte de esa red

534
00:22:18,630 --> 00:22:21,410
quería preguntarte cómo está Córdoba

535
00:22:21,410 --> 00:22:22,890
dentro de Argentina en esa red

536
00:22:22,890 --> 00:22:25,710
qué acciones tiene

537
00:22:25,710 --> 00:22:27,090
esa red tiene mucho trabajo

538
00:22:27,090 --> 00:22:29,490
todo está lleno de oficinas de acceso

539
00:22:29,490 --> 00:22:31,190
a la información pública y todo funciona bien

540
00:22:31,190 --> 00:22:33,530
cómo es Córdoba y cómo es

541
00:22:33,530 --> 00:22:35,090
Argentina en esa red

542
00:22:35,410 --> 00:22:39,370
Te cuento, a ver, hay una red de transparencia latinoamericana

543
00:22:39,370 --> 00:22:41,390
en la cual Argentina forma parte

544
00:22:41,390 --> 00:22:47,570
y la red de acceso federal de información pública

545
00:22:47,570 --> 00:22:51,250
nace en el año 2014, en donde se juntaron algunos municipios,

546
00:22:51,310 --> 00:22:53,710
algunos organismos, eran muy poquitos, creo que eran 7 u 8,

547
00:22:54,470 --> 00:22:56,870
en donde eran organismos, como te dije,

548
00:22:56,870 --> 00:22:59,210
que tenían ley de acceso a información pública

549
00:22:59,210 --> 00:23:03,010
y tenían oficina a cargo, o sea, tenían autoridad de aplicación.

550
00:23:03,010 --> 00:23:05,530
aquellos organismos que tenían ley

551
00:23:05,530 --> 00:23:07,550
pero que no tenían oficina a cargo

552
00:23:07,550 --> 00:23:08,990
no podían pertenecer

553
00:23:08,990 --> 00:23:11,470
y la verdad que

554
00:23:11,470 --> 00:23:12,730
año a año fue

555
00:23:12,730 --> 00:23:15,390
avanzando, es una red que tiene

556
00:23:15,390 --> 00:23:17,350
dos o tres encuentros anuales

557
00:23:17,350 --> 00:23:20,010
¿Cuántos gobiernos

558
00:23:20,010 --> 00:23:21,750
hay? ¿Hay 50, 20, 10?

559
00:23:22,190 --> 00:23:23,510
No, no, no, actualmente

560
00:23:23,510 --> 00:23:25,390
debe haber entre 22 y 24

561
00:23:25,390 --> 00:23:27,550
entre organismos

562
00:23:27,550 --> 00:23:29,850
nacionales, municipales

563
00:23:29,850 --> 00:23:31,510
provinciales

564
00:23:31,510 --> 00:23:34,010
en un momento estuvo

565
00:23:34,010 --> 00:23:35,750
o está, la verdad que yo hace mucho

566
00:23:35,750 --> 00:23:37,130
no lo veo, pero cuando yo arranqué

567
00:23:37,130 --> 00:23:38,870
estuvo la UBA

568
00:23:38,870 --> 00:23:41,230
la Universidad de Buenos Aires

569
00:23:41,230 --> 00:23:42,270
también presente ahí

570
00:23:42,270 --> 00:23:45,730
me parece que eso es importante

571
00:23:45,730 --> 00:23:47,790
lo de la red federal, muchas veces

572
00:23:47,790 --> 00:23:49,650
Nación se comunica

573
00:23:49,650 --> 00:23:51,630
con provincias, esperando que

574
00:23:51,630 --> 00:23:53,510
provincias se comuniquen con municipios

575
00:23:53,510 --> 00:23:55,090
a veces no pasa

576
00:23:55,090 --> 00:23:57,730
entonces que haya un espacio

577
00:23:57,730 --> 00:23:59,590
en donde, federal, en donde

578
00:23:59,590 --> 00:24:01,990
seas municipio, seas organismo

579
00:24:01,990 --> 00:24:03,810
seas provincia, seas nación

580
00:24:03,810 --> 00:24:05,990
podés pertenecer, tenés derecho

581
00:24:05,990 --> 00:24:08,290
ahora con el nuevo estatuto

582
00:24:08,290 --> 00:24:09,510
tenés derecho a voto

583
00:24:09,510 --> 00:24:11,850
tenés un espacio en donde

584
00:24:11,850 --> 00:24:13,610
poder compartir tus experiencias

585
00:24:13,610 --> 00:24:16,070
y en donde poder escuchar experiencias ajenas

586
00:24:16,070 --> 00:24:17,870
y en donde poder pertenecer a una comisión

587
00:24:17,870 --> 00:24:19,770
que trabaja porque hacemos

588
00:24:19,770 --> 00:24:22,130
cosas, la red este último año

589
00:24:22,130 --> 00:24:23,890
hizo un informe

590
00:24:23,890 --> 00:24:25,870
que lo debe estar lanzando en muy poco

591
00:24:25,870 --> 00:24:27,670
tiempo, en donde hizo una investigación

592
00:24:27,670 --> 00:24:30,510
para todo el país, a ver cómo estaba

593
00:24:30,510 --> 00:24:34,090
cada organismo, cada municipio, cada provincia

594
00:24:34,090 --> 00:24:36,750
con respecto a la ley de acceso a información pública

595
00:24:36,750 --> 00:24:39,890
a cómo es su ordenanza, a cómo es su ley en el caso

596
00:24:39,890 --> 00:24:42,970
de los gobiernos provinciales y así tiene una autoridad

597
00:24:42,970 --> 00:24:46,030
de aplicación y a qué políticas realiza cada autoridad

598
00:24:46,030 --> 00:24:48,870
de aplicación. Es un informe bastante lindo que

599
00:24:48,870 --> 00:24:51,950
la Ciudad de Córdoba participó un poco

600
00:24:51,950 --> 00:24:54,970
en la atomización de esos datos, en la visualización de los mismos

601
00:24:54,970 --> 00:24:56,770
me parece que antes de fin de año

602
00:24:56,770 --> 00:24:58,290
la Render lo va a poder tener

603
00:24:58,290 --> 00:25:00,750
publicado, me parece un informe

604
00:25:00,750 --> 00:25:02,230
bastante interesante

605
00:25:02,230 --> 00:25:04,230
bueno

606
00:25:04,230 --> 00:25:06,110
y eso

607
00:25:06,110 --> 00:25:07,630
perfecto

608
00:25:07,630 --> 00:25:09,650
no, no, no, está

609
00:25:09,650 --> 00:25:13,110
si te olvidas lo agregamos

610
00:25:13,110 --> 00:25:13,530
después

611
00:25:13,530 --> 00:25:16,990
como responsable de la dirección

612
00:25:16,990 --> 00:25:17,950
de gobierno abierto

613
00:25:17,950 --> 00:25:19,450
estás a cargo

614
00:25:19,450 --> 00:25:23,290
de la parte de datos abiertos

615
00:25:23,290 --> 00:25:24,910
y digamos que

616
00:25:24,910 --> 00:25:27,710
me consta que ha habido una preocupación

617
00:25:27,710 --> 00:25:29,790
permanente porque los datos sean reutilizables

618
00:25:29,790 --> 00:25:31,190
sean fáciles de entender

619
00:25:31,190 --> 00:25:33,210
y que sean la mayor cantidad posible

620
00:25:33,210 --> 00:25:34,350
y demás. Ahora, eso

621
00:25:34,350 --> 00:25:37,450
de los datos para afuera, de los datos

622
00:25:37,450 --> 00:25:38,330
para adentro

623
00:25:38,330 --> 00:25:41,350
¿los datos sirven

624
00:25:41,350 --> 00:25:43,610
para la gestión interna? ¿Se usan

625
00:25:43,610 --> 00:25:45,490
o no se usan? ¿Para qué se tienen que usar adentro

626
00:25:45,490 --> 00:25:46,210
del municipio?

627
00:25:47,390 --> 00:25:48,670
Nosotros empezamos

628
00:25:48,670 --> 00:25:51,970
el área diseñándolo y pensándolo

629
00:25:51,970 --> 00:25:53,410
anclado a la

630
00:25:53,410 --> 00:25:54,190
transparencia.

631
00:25:56,050 --> 00:25:57,490
Y me parece que esa fue nuestra bandera

632
00:25:57,490 --> 00:25:59,350
por cuatro años. Nosotros cada vez que

633
00:25:59,350 --> 00:26:00,870
tocábamos la puerta de un área nueva

634
00:26:00,870 --> 00:26:03,290
veníamos con la banderita chiquita que era la

635
00:26:03,290 --> 00:26:05,190
transparencia, buscando los datos para

636
00:26:05,190 --> 00:26:07,350
publicar. Poco a poco el área

637
00:26:07,350 --> 00:26:08,710
cuando ya fuimos

638
00:26:08,710 --> 00:26:11,690
recolectando muchos datos, el portal empezó a crecer

639
00:26:11,690 --> 00:26:13,510
de manera exponencial.

640
00:26:14,270 --> 00:26:15,470
Cambiamos el portal en el

641
00:26:15,470 --> 00:26:17,370
medio porque entendimos que el portal

642
00:26:17,370 --> 00:26:19,090
debía ser pensado y diseñado

643
00:26:19,090 --> 00:26:21,390
no por un portal de cuatro años, sino

644
00:26:21,390 --> 00:26:23,350
por un portal de veinte, por un portal

645
00:26:23,350 --> 00:26:26,770
que en algún momento se debería descentralizar

646
00:26:26,770 --> 00:26:32,270
porque hoy está en su mayor porcentaje manejado y gestionado

647
00:26:32,270 --> 00:26:35,850
por el área de modernización, pero está construido y permite

648
00:26:35,850 --> 00:26:41,770
que se descentralice cuando crezca más de lo que creció hasta ahora.

649
00:26:42,550 --> 00:26:49,110
Y en algún punto empezamos a meternos por demandas

650
00:26:49,110 --> 00:26:50,270
que nos llegaban

651
00:26:50,270 --> 00:26:53,030
en ciertas áreas

652
00:26:53,030 --> 00:26:54,690
y en cierta temática y empezamos

653
00:26:54,690 --> 00:26:57,290
no solamente a trabajar en la transparencia

654
00:26:57,290 --> 00:26:58,850
y en el gobierno abierto para afuera

655
00:26:58,850 --> 00:27:01,070
sino empezar en el gobierno abierto para adentro

656
00:27:01,070 --> 00:27:03,230
nos empezamos

657
00:27:03,230 --> 00:27:04,830
a encontrar muchas veces en la situación

658
00:27:04,830 --> 00:27:05,890
de analizar datos

659
00:27:05,890 --> 00:27:08,810
de analizar datos para la utilidad

660
00:27:08,810 --> 00:27:10,970
interna que puede

661
00:27:10,970 --> 00:27:13,470
o no desencadenar

662
00:27:13,470 --> 00:27:15,350
en una información que sea transparente

663
00:27:15,350 --> 00:27:16,790
pero no necesariamente

664
00:27:16,790 --> 00:27:19,250
nosotros hemos hecho análisis de datos

665
00:27:19,250 --> 00:27:21,430
que tienen que ver desde reclamos

666
00:27:21,430 --> 00:27:23,210
o tienen que ver

667
00:27:23,210 --> 00:27:24,530
con el área de transporte

668
00:27:24,530 --> 00:27:26,990
en todos esos

669
00:27:26,990 --> 00:27:30,890
y en algunas áreas

670
00:27:30,890 --> 00:27:32,990
hemos querido avanzar, avanzamos un poco

671
00:27:32,990 --> 00:27:34,990
y ya tuvimos que

672
00:27:34,990 --> 00:27:36,730
poner el freno por una cuestión

673
00:27:36,730 --> 00:27:38,190
y los funcionarios

674
00:27:38,190 --> 00:27:39,870
los funcionarios

675
00:27:39,870 --> 00:27:42,150
consumen internamente

676
00:27:42,150 --> 00:27:44,290
consumen datos para tomar decisiones

677
00:27:44,290 --> 00:27:46,730
en qué medida, poco, mucho, más o menos

678
00:27:46,730 --> 00:27:49,570
A mí me parece que eso

679
00:27:49,570 --> 00:27:51,350
Depende mucho del área

680
00:27:51,350 --> 00:27:53,270
De la visión del funcionario a cargo

681
00:27:53,270 --> 00:27:55,910
Los empleados muchas veces

682
00:27:55,910 --> 00:27:57,750
Si consumen datos

683
00:27:57,750 --> 00:27:59,570
Porque los empleados

684
00:27:59,570 --> 00:28:00,850
Que están hace mucho más tiempo

685
00:28:00,850 --> 00:28:02,290
Que 4 o 8 años

686
00:28:02,290 --> 00:28:04,890
Están acostumbrados

687
00:28:04,890 --> 00:28:06,330
Que cuando tienen que pedirle un dato

688
00:28:06,330 --> 00:28:08,250
A otra área, a otra secretaria

689
00:28:08,250 --> 00:28:10,630
Que muchas veces se comportan como secretaria

690
00:28:10,630 --> 00:28:12,030
Como república independiente

691
00:28:12,030 --> 00:28:14,050
Tienen que llamar a alguien

692
00:28:14,050 --> 00:28:15,790
A un conocido

693
00:28:15,790 --> 00:28:17,770
pedirle el favor, que le peste el dato

694
00:28:17,770 --> 00:28:18,690
si se ha conocido

695
00:28:18,690 --> 00:28:20,370
hay todo un tráfico de datos

696
00:28:20,370 --> 00:28:22,130
muchísimo

697
00:28:22,130 --> 00:28:26,650
dale dale

698
00:28:26,650 --> 00:28:27,190
no, no

699
00:28:27,190 --> 00:28:30,010
muchas veces cuando vos agarrás ese dato

700
00:28:30,010 --> 00:28:32,010
que es de manejo interno

701
00:28:32,010 --> 00:28:33,470
y lo subís al portal

702
00:28:33,470 --> 00:28:35,990
cortás ese hilo interno

703
00:28:35,990 --> 00:28:38,170
de Juan le pide el dato

704
00:28:38,170 --> 00:28:38,710
a Pedro

705
00:28:38,710 --> 00:28:41,250
cerrar el equivoco

706
00:28:41,250 --> 00:28:43,290
sí, sí

707
00:28:43,290 --> 00:28:45,450
es feo la palabra cerrar el equivoco

708
00:28:45,450 --> 00:28:47,770
en un país con tanta crisis

709
00:28:47,770 --> 00:28:48,910
que están cerrando tantas negocios

710
00:28:48,910 --> 00:28:51,550
pero sí, sí, sí

711
00:28:51,550 --> 00:28:54,130
sí, sí

712
00:28:54,130 --> 00:28:55,430
y los funcionarios

713
00:28:55,430 --> 00:28:58,410
hay áreas que la verdad

714
00:28:58,410 --> 00:29:00,210
que no han consultado mucho y han utilizado

715
00:29:00,210 --> 00:29:02,110
muchas cosas y otras áreas que no

716
00:29:02,110 --> 00:29:03,870
y otras áreas en las cuales le hemos dado mucho

717
00:29:03,870 --> 00:29:05,910
y la verdad que uno presente

718
00:29:05,910 --> 00:29:07,010
o uno no siente

719
00:29:07,010 --> 00:29:09,150
que lo están utilizando como

720
00:29:09,150 --> 00:29:10,410
a mí me gustaría

721
00:29:10,410 --> 00:29:14,230
en esto de abrir

722
00:29:14,230 --> 00:29:16,110
portales de datos que un poco se ha puesto

723
00:29:16,110 --> 00:29:17,510
de moda en los últimos años

724
00:29:17,510 --> 00:29:19,690
me imagino que

725
00:29:19,690 --> 00:29:22,050
me consta que has viajado muchísimo

726
00:29:22,050 --> 00:29:24,250
a eventos en todo el país, muchas veces

727
00:29:24,250 --> 00:29:25,670
decenas de veces

728
00:29:25,670 --> 00:29:28,230
y te habré tocado encontrarte

729
00:29:28,230 --> 00:29:30,370
con casos donde la transparencia

730
00:29:30,370 --> 00:29:32,170
es una herramienta sincera

731
00:29:32,170 --> 00:29:34,230
y profunda y otras en lo que es

732
00:29:34,230 --> 00:29:36,570
algo más de marketing y más superficial

733
00:29:36,570 --> 00:29:37,890
te quería preguntar

734
00:29:37,890 --> 00:29:40,130
¿cómo diferencias vos cuando una propuesta

735
00:29:40,130 --> 00:29:41,990
o qué cosas te gustan

736
00:29:41,990 --> 00:29:44,130
qué cosas valoras cuando un gobierno

737
00:29:44,130 --> 00:29:46,690
abre datos y qué cosas no te gustan

738
00:29:46,690 --> 00:29:48,330
a ver

739
00:29:48,330 --> 00:29:50,910
hace poco

740
00:29:50,910 --> 00:29:52,570
se armó un hilo en un tweet

741
00:29:52,570 --> 00:29:54,850
me acuerdo

742
00:29:54,850 --> 00:29:56,910
que yo dije, hemos ido a muchos eventos

743
00:29:56,910 --> 00:29:59,210
como vos dijiste, en esos eventos

744
00:29:59,210 --> 00:30:00,650
uno se pone en ese lugar

745
00:30:00,650 --> 00:30:02,430
y es parte de eso, y va y cuenta

746
00:30:02,430 --> 00:30:04,890
todo lo que hizo

747
00:30:04,890 --> 00:30:06,770
y vos te vas dando cuenta

748
00:30:06,770 --> 00:30:08,510
que muchas veces los discursos se parecen

749
00:30:08,510 --> 00:30:09,230
demasiados

750
00:30:09,230 --> 00:30:12,990
y que nadie cuenta las cosas que no le salieron

751
00:30:12,990 --> 00:30:15,510
a mí me interesaría mucho, yo me quedé con ese gusto

752
00:30:15,510 --> 00:30:17,470
de, las experiencias que más me gustaría

753
00:30:17,470 --> 00:30:19,310
conocer son aquellos proyectos que no

754
00:30:19,310 --> 00:30:21,470
han visto la luz por algún motivo

755
00:30:21,470 --> 00:30:23,550
u otro, porque nosotros

756
00:30:23,550 --> 00:30:25,650
tenemos quizás más proyectos

757
00:30:25,650 --> 00:30:27,330
que no han visto la luz de los que han visto la luz

758
00:30:27,330 --> 00:30:29,450
y hay un porqué, y hay

759
00:30:29,450 --> 00:30:31,510
un motivo, y me parece súper

760
00:30:31,510 --> 00:30:33,530
rico indagar en eso

761
00:30:33,530 --> 00:30:35,470
porque en la materia

762
00:30:35,470 --> 00:30:37,230
de transparencia todos los municipios

763
00:30:37,230 --> 00:30:39,350
y todos los gobiernos van más o menos por el mismo

764
00:30:39,350 --> 00:30:39,750
lado

765
00:30:39,750 --> 00:30:42,970
o porque nos copiemos

766
00:30:42,970 --> 00:30:49,250
o porque todo más o menos fluye naturalmente para un sentido.

767
00:30:50,570 --> 00:30:55,230
Entonces, por ahí respondiendo un poco más detallado lo que vos me preguntas,

768
00:30:56,150 --> 00:31:01,510
me parece que uno va viendo quién tiene la bandera un poco más arriba

769
00:31:01,510 --> 00:31:07,590
y un poco más media gasta en aquellos lugares que hacen cosas un poquito más jugadas.

770
00:31:08,090 --> 00:31:12,790
En aquellos municipios que hacen, o gobiernos, o organismos,

771
00:31:12,970 --> 00:31:14,610
en donde la transparencia le ha

772
00:31:14,610 --> 00:31:17,030
le ha devuelto muchas veces una cachetada

773
00:31:17,030 --> 00:31:18,510
y han seguido igual

774
00:31:18,510 --> 00:31:21,790
a la Ciudad de Corona

775
00:31:21,790 --> 00:31:22,650
en estos cuatro años

776
00:31:22,650 --> 00:31:25,270
le han llovido cachetadas muchas veces

777
00:31:25,270 --> 00:31:26,730
y hemos continuado

778
00:31:26,730 --> 00:31:28,430
y me parece que

779
00:31:28,430 --> 00:31:32,250
puede ser un indicador

780
00:31:32,250 --> 00:31:33,870
más o menos intuitivo

781
00:31:33,870 --> 00:31:36,010
de decir quién tiene un poco

782
00:31:36,010 --> 00:31:38,470
quién se la juega un poco más con la transparencia

783
00:31:38,470 --> 00:31:39,730
hago la autocrítica

784
00:31:39,730 --> 00:31:40,910
y creo que la Ciudad de Córdoba

785
00:31:40,910 --> 00:31:42,090
por ello mucho más a fondo

786
00:31:42,090 --> 00:31:44,130
en algunos temas puntualmente

787
00:31:44,130 --> 00:31:46,710
pero también uno entiende que esto es un proceso

788
00:31:46,710 --> 00:31:48,990
y que en ese proceso

789
00:31:48,990 --> 00:31:50,970
es un poco

790
00:31:50,970 --> 00:31:53,090
como evangelizar y lograr consenso

791
00:31:53,090 --> 00:31:54,690
muchas veces con muchas personas

792
00:31:54,690 --> 00:31:57,030
y con mucha estructura y hay que cambiar esa forma

793
00:31:57,030 --> 00:31:58,730
de pensar y que

794
00:31:58,730 --> 00:32:00,790
visto como hablamos al inicio que esto es parte

795
00:32:00,790 --> 00:32:02,710
de un proceso, seguramente las

796
00:32:02,710 --> 00:32:04,630
cachetadas que nos comemos ahora, si se

797
00:32:04,630 --> 00:32:06,770
continúa por el mismo camino, van a

798
00:32:06,770 --> 00:32:08,730
volver otras cachetadas nuevas y está

799
00:32:08,730 --> 00:32:10,250
bien ahí que hay que continuar

800
00:32:10,250 --> 00:32:12,450
y en algún momento la ciudad de Córdoba se va a haber comido

801
00:32:12,450 --> 00:32:14,190
todas las cachetadas que se tienen que haber comido

802
00:32:14,190 --> 00:32:16,530
y ya va a haber un nuevo haber natural

803
00:32:16,530 --> 00:32:18,710
abrir un dato

804
00:32:18,710 --> 00:32:20,890
un recibo de sueldo

805
00:32:20,890 --> 00:32:22,630
de los empleados públicos

806
00:32:22,630 --> 00:32:24,390
a un desagradado completo

807
00:32:24,390 --> 00:32:26,230
o publicar un dato de pauta

808
00:32:26,230 --> 00:32:28,190
no va a hacer ruido y a nadie le va a hacer ruido

809
00:32:28,190 --> 00:32:29,470
adentro ni afuera

810
00:32:29,470 --> 00:32:32,410
o son esos datos que siempre cuestan

811
00:32:32,410 --> 00:32:32,950
por ahí

812
00:32:32,950 --> 00:32:36,550
manipular, concretar

813
00:32:36,550 --> 00:32:38,090
conseguir adentro

814
00:32:38,090 --> 00:32:40,450
Porque nosotros, estando dentro de la organización

815
00:32:40,450 --> 00:32:42,390
Y teniendo un área transversal a otras

816
00:32:42,390 --> 00:32:44,090
No es que

817
00:32:44,090 --> 00:32:46,070
No es que nos era fácil conseguir

818
00:32:46,070 --> 00:32:47,330
Cierta información

819
00:32:47,330 --> 00:32:49,050
No, para nada

820
00:32:49,050 --> 00:32:52,470
Te voy a conectar esto con algo que dijiste antes

821
00:32:52,470 --> 00:32:53,990
Me estás diciendo que a veces

822
00:32:53,990 --> 00:32:56,230
Es difícil

823
00:32:56,230 --> 00:32:58,370
Publicar un dato

824
00:32:58,370 --> 00:32:59,630
A veces genera problemas

825
00:32:59,630 --> 00:33:01,610
Y me hablaste hace un rato de que

826
00:33:01,610 --> 00:33:04,570
Había una normativa de acceso a la información pública

827
00:33:04,570 --> 00:33:06,890
Que estaba vigente pero que no estaba funcionando

828
00:33:06,890 --> 00:33:23,550
Te conecto esas dos cosas y te pregunto, más allá de la oficina de acceso a la información pública que tiene una normativa que lo sustenta, todas las otras cosas que se pudieron transparentar con un poco de buena voluntad y de decisión, pero que el día de mañana se podrían apagar.

829
00:33:23,550 --> 00:33:39,890
Te quería preguntar cómo estamos de normativa para forzar a que la transparencia sea una cosa que siga como política de Estado y no dependa de la buena voluntad. ¿Tenemos una buena normativa para esto? ¿Para que todo esto se continúe y se mejore?

830
00:33:39,890 --> 00:33:42,630
A ver, la Ciudad de Córdoba

831
00:33:42,630 --> 00:33:44,810
por lo menos en el relevamiento

832
00:33:44,810 --> 00:33:47,090
que hicimos al inicio

833
00:33:47,090 --> 00:33:48,330
tiene normativas

834
00:33:48,330 --> 00:33:51,050
algunas muy buenas como la normativa

835
00:33:51,050 --> 00:33:52,870
del sistema estadístico

836
00:33:52,870 --> 00:33:54,870
de la Ciudad de Córdoba

837
00:33:54,870 --> 00:33:57,870
en donde le da la potestad

838
00:33:57,870 --> 00:33:59,530
a quien maneje las estadísticas

839
00:33:59,530 --> 00:34:01,370
de tener un representante en cada área

840
00:34:01,370 --> 00:34:02,630
y de exigir información

841
00:34:02,630 --> 00:34:04,490
para el manejo de estadísticas

842
00:34:04,490 --> 00:34:06,830
y para su posterior publicación

843
00:34:06,830 --> 00:34:09,110
que fueron como

844
00:34:09,110 --> 00:34:11,250
los primeros pasos dentro del

845
00:34:11,250 --> 00:34:13,330
gobierno abierto sin que se nació en el gobierno abierto

846
00:34:13,330 --> 00:34:13,670
en esa

847
00:34:13,670 --> 00:34:17,170
¿y tenemos una ordenanza de gobierno

848
00:34:17,170 --> 00:34:19,250
abierto grande, bonita

849
00:34:19,250 --> 00:34:19,970
o todavía no?

850
00:34:20,790 --> 00:34:22,670
no tenemos una ordenanza de

851
00:34:22,670 --> 00:34:24,190
gobierno abierto

852
00:34:24,190 --> 00:34:25,590
pues siempre

853
00:34:25,590 --> 00:34:29,110
da fe vos que hemos hablado

854
00:34:29,110 --> 00:34:30,950
del año 2016 de que en algún momento

855
00:34:30,950 --> 00:34:32,610
debíamos trabajar en una ordenanza

856
00:34:32,610 --> 00:34:34,850
hemos abierto archivos de drive creo que

857
00:34:34,850 --> 00:34:37,230
como 10 y hemos empezado a escribir ordenanza

858
00:34:37,230 --> 00:34:58,370
Hemos investigado otras ordenanzas. Actualmente, sacando la ley estadística del sistema estadístico de Córdoba, las ordenanzas de acceso a la información pública y el plan de metas que está por ordenanza del año 2014, no hay una ordenanza ya pública de lo que es gobierno abierto.

859
00:34:58,370 --> 00:35:18,550
Sí se escribió y se está dejando un proyecto de ordenanza en donde se mencionan estos conceptos nuevos que la verdad que hasta el año 2019, por lo menos en un proyecto de ordenanza, no se habían mencionado, en donde se habla de datos abiertos, en donde se habla de datos de género,

860
00:35:18,550 --> 00:35:19,230
en donde se habla

861
00:35:19,230 --> 00:35:22,150
se menciona

862
00:35:22,150 --> 00:35:23,610
asegurar el dato

863
00:35:23,610 --> 00:35:26,270
para que nadie lo pueda

864
00:35:26,270 --> 00:35:27,730
modificar en un futuro

865
00:35:27,730 --> 00:35:29,430
utilizando la tecnología de blockchain

866
00:35:29,430 --> 00:35:31,050
se mencionan

867
00:35:31,050 --> 00:35:34,410
un sinónimo de datos

868
00:35:34,410 --> 00:35:36,650
está trabajando para terminar

869
00:35:36,650 --> 00:35:38,970
la gestión con una normativa potente

870
00:35:38,970 --> 00:35:40,570
que sustente y le dé

871
00:35:40,570 --> 00:35:41,910
continuidad a todo lo que están haciendo

872
00:35:41,910 --> 00:35:43,150
eso es una excelente noticia

873
00:35:43,150 --> 00:35:46,610
y incluso que el día de mañana

874
00:35:46,610 --> 00:35:48,950
pueda ser mejorada

875
00:35:48,950 --> 00:35:49,930
y pueda ser

876
00:35:49,930 --> 00:35:52,430
superada, porque me parece que

877
00:35:52,430 --> 00:35:54,730
es la idea

878
00:35:54,730 --> 00:35:56,410
pero se hizo demasiado

879
00:35:56,410 --> 00:35:58,570
a veces

880
00:35:58,570 --> 00:35:59,870
nosotros nos hemos preguntado

881
00:35:59,870 --> 00:36:02,230
y lo hemos hablado mucho con vos, incluso hemos

882
00:36:02,230 --> 00:36:03,690
sentido muchas veces

883
00:36:03,690 --> 00:36:06,530
vos tenés dos caminos cuando hacéis gestión

884
00:36:06,530 --> 00:36:08,090
y estás en un área de modernización

885
00:36:08,090 --> 00:36:10,530
y el relojito en cuenta

886
00:36:10,530 --> 00:36:11,930
regresiva arranca el día uno

887
00:36:11,930 --> 00:36:14,290
nosotros físicamente lo tuvimos

888
00:36:14,290 --> 00:36:15,330
ahí en un monitor atrás

889
00:36:15,330 --> 00:36:18,390
Vos puedes

890
00:36:18,390 --> 00:36:20,010
Normar y hacer

891
00:36:20,010 --> 00:36:21,550
O hacer y normar

892
00:36:21,550 --> 00:36:24,670
Algunas cosas se normaron y se hicieron

893
00:36:24,670 --> 00:36:26,610
Y en otras cosas hicimos

894
00:36:26,610 --> 00:36:29,350
Y algunas quedaron sin normar

895
00:36:29,350 --> 00:36:30,350
Y otras como esta

896
00:36:30,350 --> 00:36:31,570
Que estamos hablando recién

897
00:36:31,570 --> 00:36:34,890
Trabajamos posteriormente a hacer

898
00:36:34,890 --> 00:36:37,590
Pero bueno

899
00:36:37,590 --> 00:36:39,790
Son caminos

900
00:36:39,790 --> 00:36:41,610
Nosotros que hicimos

901
00:36:41,610 --> 00:36:44,770
Había una locomotora ahí

902
00:36:44,770 --> 00:36:47,350
que fue Marcelo, me sacó el sombrero

903
00:36:47,350 --> 00:36:49,250
y lo reconozco, de que siempre

904
00:36:49,250 --> 00:36:51,170
empujó y empujó

905
00:36:51,170 --> 00:36:52,930
a todo su equipo a

906
00:36:52,930 --> 00:36:55,150
moverse rápido

907
00:36:55,150 --> 00:36:57,130
y a construir

908
00:36:57,130 --> 00:37:00,690
y a publicar

909
00:37:00,690 --> 00:37:02,190
y a lanzar

910
00:37:02,190 --> 00:37:05,010
y bueno, esa un poco

911
00:37:05,010 --> 00:37:06,810
fue la dinámica de los cuatro años

912
00:37:06,810 --> 00:37:07,890
que yo a ese lo siento

913
00:37:07,890 --> 00:37:10,290
lo siento ocho o lo siento diez

914
00:37:10,290 --> 00:37:12,370
no por lo cansado de la camina

915
00:37:12,370 --> 00:37:14,330
sino porque ha pasado mucho

916
00:37:14,330 --> 00:37:15,910
mucha agua por ese río

917
00:37:15,910 --> 00:37:17,610
y la verdad que a veces en un mes

918
00:37:17,610 --> 00:37:19,190
pasaban muchísimas cosas

919
00:37:19,190 --> 00:37:21,170
me parece lo rico

920
00:37:21,170 --> 00:37:23,430
que yo me llevo en lo personal

921
00:37:23,430 --> 00:37:25,910
y que implicó

922
00:37:25,910 --> 00:37:27,890
que Facundo de Renuevo

923
00:37:27,890 --> 00:37:28,730
en el año 2019

924
00:37:28,730 --> 00:37:31,550
está muy lejos al que era en el año 2016

925
00:37:31,550 --> 00:37:33,070
gracias a eso

926
00:37:33,070 --> 00:37:35,450
me quedan dos preguntas

927
00:37:35,450 --> 00:37:37,410
una, atendiendo

928
00:37:37,410 --> 00:37:39,150
a lo que vos dijiste

929
00:37:39,150 --> 00:37:41,050
que tenés mucha razón, te quería preguntar

930
00:37:41,050 --> 00:37:42,810
qué fue lo que te salió peor

931
00:37:42,810 --> 00:37:44,590
Vos decís que nunca contamos

932
00:37:44,590 --> 00:37:45,890
Siempre decimos todo lo bonito

933
00:37:45,890 --> 00:37:48,950
¿Qué fue lo que te salió mal?

934
00:37:49,050 --> 00:37:49,950
¿Lo que no te gustó?

935
00:37:50,090 --> 00:37:53,250
¿Con qué espina te vas a ir de esta gestión?

936
00:37:54,450 --> 00:37:56,350
¿Con qué espina me voy a ir de esta gestión?

937
00:37:56,630 --> 00:37:57,970
De todas las que tengas

938
00:37:57,970 --> 00:37:59,850
Elegí una o dos

939
00:37:59,850 --> 00:38:02,630
No, yo creo que

940
00:38:02,630 --> 00:38:03,510
Siempre

941
00:38:03,510 --> 00:38:04,330
A ver

942
00:38:04,330 --> 00:38:07,350
Hemos avanzado mucho

943
00:38:07,350 --> 00:38:09,970
En algunos temas que me interesaron

944
00:38:09,970 --> 00:38:11,230
Muchísimo avanzar

945
00:38:11,230 --> 00:38:14,550
por ejemplo en el área de transporte

946
00:38:14,550 --> 00:38:15,370
de hecho hasta

947
00:38:15,370 --> 00:38:18,110
me di cuenta que el transporte

948
00:38:18,110 --> 00:38:20,170
me gusta, que analizar esos datos

949
00:38:20,170 --> 00:38:21,670
es súper importante

950
00:38:21,670 --> 00:38:24,310
cosa que nunca me había preguntado

951
00:38:24,310 --> 00:38:25,530
y me parece que

952
00:38:25,530 --> 00:38:27,670
nosotros

953
00:38:27,670 --> 00:38:30,330
podíamos hacer lo mismo

954
00:38:30,330 --> 00:38:31,670
con otro gran tema

955
00:38:31,670 --> 00:38:32,570
y me parece

956
00:38:32,570 --> 00:38:35,770
súper importante

957
00:38:35,770 --> 00:38:37,470
que es el tema

958
00:38:37,470 --> 00:38:39,510
de los residuos

959
00:38:39,510 --> 00:38:42,290
que es el tema de la higiene urbana

960
00:38:42,290 --> 00:38:44,330
tener datos, poder controlar

961
00:38:44,330 --> 00:38:45,650
poder mejorarlo

962
00:38:45,650 --> 00:38:48,090
aplicar ciencia ahí adentro

963
00:38:48,090 --> 00:38:50,710
para optimizarlo

964
00:38:50,710 --> 00:38:51,110
bueno

965
00:38:51,110 --> 00:38:53,870
hacer lo mismo que hicimos con el transporte

966
00:38:53,870 --> 00:38:56,210
hacerlo con el residuo urbano

967
00:38:56,210 --> 00:38:58,370
y me parece que están dadas las condiciones

968
00:38:58,370 --> 00:39:00,110
como para avanzar, pasa que el transporte

969
00:39:00,110 --> 00:39:01,990
fue un ida y vuelta

970
00:39:01,990 --> 00:39:04,270
yo creo que un poco más de un año

971
00:39:04,270 --> 00:39:05,390
y a veces

972
00:39:05,390 --> 00:39:07,090
tuvimos cuatro

973
00:39:07,090 --> 00:39:09,370
y ya no se puede continuar

974
00:39:09,370 --> 00:39:10,810
pero me parece que la próxima gestión

975
00:39:10,810 --> 00:39:13,290
si se quiere meter en eso

976
00:39:13,290 --> 00:39:14,870
igual que como nosotros hicimos

977
00:39:14,870 --> 00:39:16,610
con el transporte, es una cuestión

978
00:39:16,610 --> 00:39:18,730
de crítica y tiempo

979
00:39:18,730 --> 00:39:21,530
bueno, la última

980
00:39:21,530 --> 00:39:23,170
Facundo, la pregunta es igual

981
00:39:23,170 --> 00:39:23,950
para todos, la última

982
00:39:23,950 --> 00:39:27,230
el nombre de este podcast de Cadena de Datos

983
00:39:27,230 --> 00:39:29,450
porque la idea es que los invitados me sugieran

984
00:39:29,450 --> 00:39:31,250
otros invitados nuevos

985
00:39:31,250 --> 00:39:32,390
que se van encadenando

986
00:39:32,390 --> 00:39:35,030
¿a qué dos o tres personas vos me sugerís que

987
00:39:35,030 --> 00:39:35,510
entreviste?

988
00:39:37,910 --> 00:39:38,350
eh

989
00:39:39,370 --> 00:39:40,670
¿Te puedo sugerir cualquier persona?

990
00:39:40,950 --> 00:39:42,230
Por supuesto

991
00:39:42,230 --> 00:39:45,850
Yo no creo que alguien infaltable

992
00:39:45,850 --> 00:39:47,310
Porque te va a dar otra visión

993
00:39:47,310 --> 00:39:50,190
Es como lo que a mí me falta

994
00:39:50,190 --> 00:39:52,590
Porque no lo tengo prácticamente

995
00:39:52,590 --> 00:39:56,650
Me parece que Marcelo

996
00:39:56,650 --> 00:39:58,870
Puede ser una de esas

997
00:39:58,870 --> 00:40:00,030
¿Por qué?

998
00:40:00,570 --> 00:40:01,150
Sí, ¿por qué?

999
00:40:01,150 --> 00:40:01,450
Porque

1000
00:40:01,450 --> 00:40:05,350
Marcelo es un tipo

1001
00:40:05,350 --> 00:40:07,370
Que trajo muchas ideas

1002
00:40:07,370 --> 00:40:09,090
Que nosotros ni siquiera

1003
00:40:09,090 --> 00:40:11,230
lo teníamos en la cabeza, yo me acuerdo que él fue

1004
00:40:11,230 --> 00:40:13,430
el que abrió la puerta y dijo hay que trabajar en blockchain

1005
00:40:13,430 --> 00:40:15,130
y yo googleé blockchain

1006
00:40:15,130 --> 00:40:16,350
entonces

1007
00:40:16,350 --> 00:40:19,450
me parece

1008
00:40:19,450 --> 00:40:20,950
interesante porque él tiene la visión

1009
00:40:20,950 --> 00:40:22,070
política

1010
00:40:22,070 --> 00:40:25,010
y la verdad que yo no sé si él

1011
00:40:25,010 --> 00:40:26,670
todo lo planificó de arriba

1012
00:40:26,670 --> 00:40:29,170
o las cosas se fueron dando o un poco y un poco

1013
00:40:29,170 --> 00:40:31,350
habría que preguntárselo

1014
00:40:31,350 --> 00:40:33,210
la verdad que nunca se lo pregunté

1015
00:40:33,210 --> 00:40:35,190
¿por qué te llamaba a vos? ¿por qué me llamaba a mí?

1016
00:40:37,470 --> 00:40:38,710
esa visión

1017
00:40:38,710 --> 00:40:40,550
muy política, pero

1018
00:40:40,550 --> 00:40:42,830
que estuvo muy cerca de lo técnico

1019
00:40:42,830 --> 00:40:43,910
porque nosotros en el equipo

1020
00:40:43,910 --> 00:40:46,090
la verdad que éramos todos unos técnicos

1021
00:40:46,090 --> 00:40:48,650
vos, yo, Juli, Laura

1022
00:40:48,650 --> 00:40:50,710
los chicos

1023
00:40:50,710 --> 00:40:52,510
todos éramos técnicos

1024
00:40:52,510 --> 00:40:56,610
y Marcelo no es una persona técnica

1025
00:40:56,610 --> 00:40:58,390
pero se acopló

1026
00:40:58,390 --> 00:41:00,050
me parece que te puede dar una visión

1027
00:41:00,050 --> 00:41:02,570
muy partidaria, nosotros fuimos

1028
00:41:02,570 --> 00:41:03,450
parte de una mesa

1029
00:41:03,450 --> 00:41:06,730
politizada en cuanto a las

1030
00:41:06,730 --> 00:41:08,550
ideas, pero nada partidaria

1031
00:41:08,550 --> 00:41:10,330
y muy técnica. Exactamente.

1032
00:41:10,430 --> 00:41:12,670
Me parece que ese puede ser una visión interesante

1033
00:41:12,670 --> 00:41:14,390
y escogí bien las preguntas

1034
00:41:14,390 --> 00:41:15,690
para hacer porque estaría bueno

1035
00:41:15,690 --> 00:41:18,390
Habla mucho

1036
00:41:18,390 --> 00:41:20,430
Marcelo. Creo que le meto dos preguntas

1037
00:41:20,430 --> 00:41:21,030
en media hora.

1038
00:41:24,630 --> 00:41:26,470
¿Alguien más te parece interesante

1039
00:41:26,470 --> 00:41:27,770
invitar?

1040
00:41:33,490 --> 00:41:34,950
¿Alguien de la red de acciones

1041
00:41:34,950 --> 00:41:37,130
de información pública que sea destacable?

1042
00:41:37,310 --> 00:41:38,750
¿Alguien de otros portales?

1043
00:41:39,750 --> 00:41:40,750
A mí me...

1044
00:41:40,750 --> 00:41:50,550
Sí, con respecto a acceso de información pública, me gustaría que por ahí hables con Guadalupe López,

1045
00:41:50,550 --> 00:41:58,390
que es del gobierno de la provincia de Buenos Aires,

1046
00:41:59,250 --> 00:42:07,030
que me parece una persona súper interesante, que te pueda hablar de acceso como ninguna.

1047
00:42:07,030 --> 00:42:10,550
y me parece que

1048
00:42:10,550 --> 00:42:13,470
ella fue la presidenta

1049
00:42:13,470 --> 00:42:15,250
de la red de asesores de información pública

1050
00:42:15,250 --> 00:42:17,210
hasta este año

1051
00:42:17,210 --> 00:42:18,310
que este año va a haber un cambio

1052
00:42:18,310 --> 00:42:22,210
y después

1053
00:42:22,210 --> 00:42:24,310
yo te pondría

1054
00:42:24,310 --> 00:42:26,430
algún vecino

1055
00:42:26,430 --> 00:42:29,170
que me haya preguntado

1056
00:42:29,170 --> 00:42:30,730
mucho y que muchas veces

1057
00:42:30,730 --> 00:42:32,070
mis respuestas no lo

1058
00:42:32,070 --> 00:42:33,630
satisfacían

1059
00:42:33,630 --> 00:42:36,250
o no le eran suficiente

1060
00:42:36,250 --> 00:42:37,810
algún vecino inquieto

1061
00:42:37,810 --> 00:42:40,750
alguno de los que te hacían muchos pedidos

1062
00:42:40,750 --> 00:42:42,490
de acceso a la información pública

1063
00:42:42,490 --> 00:42:43,870
si, si

1064
00:42:43,870 --> 00:42:45,470
querés tirar un nombre

1065
00:42:45,470 --> 00:42:47,670
no, a ver

1066
00:42:47,670 --> 00:42:50,510
a ver, me acuerdo

1067
00:42:50,510 --> 00:42:52,650
hay dos, por ejemplo

1068
00:42:52,650 --> 00:42:54,130
Copta, Federico Copta

1069
00:42:54,130 --> 00:42:55,710
es una persona que me ha hecho pedidos

1070
00:42:55,710 --> 00:42:58,590
y que yo muchas veces no he podido responder

1071
00:42:58,590 --> 00:43:00,350
pero no porque no he querido

1072
00:43:00,350 --> 00:43:00,950
sino porque

1073
00:43:00,950 --> 00:43:04,230
a veces se me complicaba encontrar

1074
00:43:04,230 --> 00:43:06,210
cierto tipo de información

1075
00:43:06,210 --> 00:43:08,570
a una información y se la respondía bien

1076
00:43:08,570 --> 00:43:09,850
y él me respondía

1077
00:43:09,850 --> 00:43:12,310
porque es una persona, no nos hemos conocido

1078
00:43:12,310 --> 00:43:13,630
mucho, pero me parece que es una persona

1079
00:43:13,630 --> 00:43:15,330
de altura

1080
00:43:15,330 --> 00:43:17,830
y otras veces no la...

1081
00:43:17,830 --> 00:43:19,430
Es una cosa importante de Córdoba

1082
00:43:19,430 --> 00:43:21,790
Y otro puede ser

1083
00:43:21,790 --> 00:43:23,670
Gastón Ávila

1084
00:43:23,670 --> 00:43:25,710
que también ha hecho preguntas siempre

1085
00:43:25,710 --> 00:43:27,730
muy certeras

1086
00:43:27,730 --> 00:43:28,550
en preguntar

1087
00:43:28,550 --> 00:43:33,270
Sí, en lo que más costaba

1088
00:43:33,270 --> 00:43:35,150
y bueno

1089
00:43:35,150 --> 00:43:54,750
Me parece importante tener esa visión crítica del otro lado, porque yo los he escuchado a todos, a veces no los puedo responder como ellos han querido, no es que nunca se les ha respondido nada, se les ha respondido mucho, pero a otras veces les ha costado mucho, y me parece que siempre hay una explicación.

1090
00:43:54,750 --> 00:43:58,350
valoro y destaco

1091
00:43:58,350 --> 00:44:00,110
la verdad que no me había pasado nunca hasta ahora

1092
00:44:00,110 --> 00:44:01,910
que un invitado

1093
00:44:01,910 --> 00:44:03,210
que tiene que

1094
00:44:03,210 --> 00:44:05,970
estar en la vereda del frente

1095
00:44:05,970 --> 00:44:07,570
por decirlo de alguna forma

1096
00:44:07,570 --> 00:44:08,890
o detrás del escritorio

1097
00:44:08,890 --> 00:44:11,750
con vecinos que le cuestionan

1098
00:44:11,750 --> 00:44:14,270
cuando la transparencia parece que falta

1099
00:44:14,270 --> 00:44:15,910
valoro mucho

1100
00:44:15,910 --> 00:44:17,270
que te acuerdes de ellos

1101
00:44:17,270 --> 00:44:19,550
para que se escuche la otra cara de la moneda

1102
00:44:19,550 --> 00:44:20,970
está bueno eso, me gusta

1103
00:44:20,970 --> 00:44:23,890
y con esto cerramos Facu

1104
00:44:23,890 --> 00:44:26,010
te agradezco muchísimo y de deseo

1105
00:44:26,010 --> 00:44:27,730
que tengas el mejor cierre de gestión, te quedan

1106
00:44:27,730 --> 00:44:29,830
deben tener ustedes, contamos para los

1107
00:44:29,830 --> 00:44:31,390
oyentes, había

1108
00:44:31,390 --> 00:44:33,850
una pantalla donde teníamos

1109
00:44:33,850 --> 00:44:35,890
una visualización segundero

1110
00:44:35,890 --> 00:44:37,970
en cuenta regresiva hasta el último día

1111
00:44:37,970 --> 00:44:39,890
de gestión y la usamos mucho

1112
00:44:39,890 --> 00:44:41,510
tiempo, ese contador

1113
00:44:41,510 --> 00:44:43,970
debe tener 32, 33

1114
00:44:43,970 --> 00:44:45,850
días ahora, así que te deseo el mejor

1115
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cierre de gestión, muchas gracias

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Muchas gracias Andrés

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gracias por la invitación, abrazo