1
00:00:00,500 --> 00:00:21,260
Cadena de datos, episodio número 34. En este contexto de crisis y preocupación por la pandemia, donde todos queremos saber qué pasó ahora, qué tan grave es lo que está pasando y qué va a pasar en las próximas semanas, me surgieron algunas dudas acerca de la política de apertura y de uso de los datos por parte de la comunidad relacionada a este tema.

2
00:00:21,260 --> 00:00:25,700
así que a diferencia de los otros episodios no va a ser la entrevista a una persona

3
00:00:25,700 --> 00:00:30,680
sino que invité a múltiples personas a responder tres preguntas

4
00:00:30,680 --> 00:00:38,160
agradezco la participación de Silvana Fumega, Uleguer Zagarra, Diego Kozlowski, Joaquín Meseguer

5
00:00:38,160 --> 00:00:42,380
Juan Pablo Ruiz Nicolini, Patricio del Boca y Rodrigo Quiroga

6
00:00:42,380 --> 00:00:45,220
y sin más vamos a las preguntas

7
00:00:45,220 --> 00:00:46,600
Pregunta 1

8
00:00:46,600 --> 00:00:51,220
¿Cuál es la política de apertura de datos esperables por parte de nuestros gobiernos?

9
00:00:51,260 --> 00:00:56,240
¿Qué datos y con qué periodicidad te parece que deberían abrir los gobiernos?

10
00:00:56,380 --> 00:00:58,340
¿En tiempo real y en formato reutilizable?

11
00:00:59,020 --> 00:01:00,880
¿Solo información resumida una vez por día?

12
00:01:01,260 --> 00:01:03,680
¿Deberían abrirse estos datos para todo el público?

13
00:01:04,460 --> 00:01:09,260
Silvana Fumega de HILDA, la iniciativa latinoamericana por los datos abiertos

14
00:01:09,260 --> 00:01:13,520
Hola, muchas gracias por este espacio para pensar un poquito este tema

15
00:01:13,520 --> 00:01:15,700
que tanto nos ocupa y preocupa estos días

16
00:01:15,700 --> 00:01:19,760
Te cuento que desde HILDA estuvimos pensando un poquito este tema

17
00:01:19,760 --> 00:01:23,460
a nivel regional, mirando a los países de América Latina.

18
00:01:24,420 --> 00:01:27,100
Lo que creemos es que uno de los puntos que parece ser clave

19
00:01:27,100 --> 00:01:30,260
en materia de información sobre el combate contra el virus

20
00:01:30,260 --> 00:01:32,640
es el testeo a gran escala de la población.

21
00:01:33,820 --> 00:01:37,700
Pero como sabemos, no todos los países pueden materialmente implementar estas medidas.

22
00:01:38,360 --> 00:01:40,940
Lo que sí pueden es compartir la información que tienen.

23
00:01:40,940 --> 00:01:43,080
En este sentido, yendo un poco a tu pregunta,

24
00:01:43,620 --> 00:01:47,320
es importante distinguir los datos y la información que pueda ser abierta

25
00:01:47,320 --> 00:01:50,360
de aquella que deba compartirse entre autoridades sanitarias,

26
00:01:50,480 --> 00:01:54,900
como también aquellos datos que deban ser resguardados y protegidos.

27
00:01:55,360 --> 00:01:58,200
En el contexto de América Latina, la situación es bastante dispara.

28
00:01:58,380 --> 00:02:02,600
Encontramos países donde se publican una especie de gazetilla de prensa,

29
00:02:02,680 --> 00:02:06,680
como también encontramos países donde se pueden encontrar data sets desagregados.

30
00:02:07,260 --> 00:02:11,440
Mirando un poco este escenario, es que con mi colega Fabricio Scrolini

31
00:02:11,440 --> 00:02:16,080
estuvimos pensando un par de puntos que me gustaría compartir con vos.

32
00:02:16,080 --> 00:02:30,280
Primero, la región precisa una serie de criterios metodológicos claros que sean comunicados de manera uniforme, es decir, las definiciones ya han sido establecidas por la MS, lo que necesitamos como región es comunicarlas y compartirlas mejor.

33
00:02:31,140 --> 00:02:36,560
En segundo lugar, los gobiernos deben poner a disposición los datos en formatos abiertos e interoperables

34
00:02:36,560 --> 00:02:40,860
para que se puedan, por ejemplo, crear visualizaciones, realizar mejores análisis.

35
00:02:41,300 --> 00:02:44,820
De hecho, esto ya viene sucediendo en diferentes países de América Latina.

36
00:02:45,420 --> 00:02:47,580
Pero para que estos ejercicios sean de utilidad,

37
00:02:47,580 --> 00:02:52,360
es necesario que estos datos se mantengan actualizados periódicamente de manera regular.

38
00:02:53,520 --> 00:02:58,640
Por último, la región precisa compartir más datos, incluso si no son de manera abierta,

39
00:02:58,640 --> 00:03:03,660
acerca de la implementación de las políticas para aprender un poco más sobre la evolución de este virus.

40
00:03:04,220 --> 00:03:08,540
Si bien está claro que esta evolución difiere de país a país por diferentes motivos,

41
00:03:08,540 --> 00:03:12,840
ya sea sistemas de salud o, por ejemplo, la distribución de actitud de la población,

42
00:03:13,540 --> 00:03:16,620
hay datos que van a ser de gran valor mientras dure esta pandemia.

43
00:03:17,060 --> 00:03:20,400
La cantidad de días que los pacientes permanecen hospitalizados,

44
00:03:20,540 --> 00:03:25,320
la cantidad de respiradores, los tratamientos aplicados, todo eso será de gran utilidad.

45
00:03:25,320 --> 00:03:45,620
En este sentido es importante encontrar mecanismos ágiles para que las autoridades y particularmente esos especialistas como por ejemplo efectólogos, epidemiólogos puedan desarrollar una respuesta coordinada. Para todo esto lo que creemos es que los datos estandarizados nos pueden ayudar a tomar y a entender y a tomar mejores medidas.

46
00:03:46,440 --> 00:03:50,880
Uleguer Zagarra es científico de datos y cofundador de la empresa Drivia.

47
00:03:50,880 --> 00:03:56,840
Hola, soy Ula Bebe, Sagarra, cofundador de Drivia. Estoy encantado de volver a participar en Cadena de Datos.

48
00:03:57,080 --> 00:04:02,020
Respecto a la primera pregunta, yo creo que diferenciaría entre lo que es esperable que hagan los gobiernos,

49
00:04:02,160 --> 00:04:04,700
es decir, lo que están haciendo, y lo que sería deseable.

50
00:04:05,420 --> 00:04:09,740
En tiempos de crisis, como el que estamos viviendo a nivel internacional, la humanidad,

51
00:04:10,400 --> 00:04:15,600
yo creo que hay dos actitudes, o el paternalismo, de que el gobierno no comparte información

52
00:04:15,600 --> 00:04:19,920
y envía mensajes muy digeridos a la población, o la transparencia.

53
00:04:19,920 --> 00:04:25,460
A pesar de que los gobiernos están optando por la primera, creo que lo que sería deseable es que pasase la segunda

54
00:04:25,460 --> 00:04:31,240
¿Por qué? Simplemente porque en estos tiempos de crisis lo que la gente espera o necesita es transparencia

55
00:04:31,240 --> 00:04:34,280
¿Para qué? Para poder activar la inteligencia colectiva de la sociedad

56
00:04:34,280 --> 00:04:41,840
Cuanto más abiertos sean los datos, más facilidad habrá para las iniciativas de gente que tiene ideas de todo tipo

57
00:04:41,840 --> 00:04:46,120
sean soluciones técnicas, de ingeniería, de datos

58
00:04:46,120 --> 00:04:50,020
o iniciativas sociales que puedan emerger en el sitio de la sociedad sin esperar

59
00:04:50,020 --> 00:04:54,280
a que todo sea iniciativa estatal o direccionada por el gobierno

60
00:04:54,280 --> 00:04:58,180
entiendo que los gobiernos piensen en una mentalidad más del siglo XX pero en el siglo XXI lo que necesitamos

61
00:04:58,180 --> 00:05:02,140
es transparencia para activar esta inteligencia colectiva que nos permite resolver estos retos

62
00:05:02,140 --> 00:05:06,000
que también son colectivos. Entonces, esta respuesta conjunta

63
00:05:06,000 --> 00:05:09,920
también tiene que pasar en el apartado de datos. Entonces, ¿qué es lo que me gustaría a mí que pasase?

64
00:05:09,920 --> 00:05:20,720
O sea, pues como es un reto para todos, también debería ser una respuesta unificada a diferentes niveles, no solo a nivel nacional, sino también a nivel internacional.

65
00:05:20,940 --> 00:05:29,680
Y en el apartado de datos, ¿qué querría decir? Pues que estaría muy bien que hubiera una web centralizada con APIs de consumo, donde los datos se podrían bajar tanto en bruto como en neto,

66
00:05:29,680 --> 00:05:39,920
es decir, construido por un ordenador como para el público en general, y yo creo que la periodicidad óptima sería más o menos diariamente o cada dos días en formato sin validar

67
00:05:39,920 --> 00:05:50,540
y cada semana o cada tres días en formato validado. ¿Cuál es la diferencia? El formato validado quiere decir que son datos que han sido revisados y validados por la autoridad competente.

68
00:05:50,540 --> 00:05:57,600
Pero aparte de eso, esta web centralizada también debería contener documentación sobre cómo se están tomando esas medidas

69
00:05:57,600 --> 00:06:02,420
porque ahora mismo es muy difícil comparar a los diferentes países, incluso regiones, incluso ciudades

70
00:06:02,420 --> 00:06:08,800
porque las metodologías para contar infectados, muertos, recuperados, etc. son muy diferentes

71
00:06:08,800 --> 00:06:13,500
se deberían normalizar. Insisto en que todo esto es lo que se debería hacer, no es lo que se está haciendo

72
00:06:13,500 --> 00:06:17,300
pero al menos a nivel de país sí que se debería intentar tener una fuente unificada de datos

73
00:06:17,300 --> 00:06:24,300
¿Por qué? Porque así evitas las falsas informaciones, las fake news y también facilitas la vida a mucha gente que quiere colaborar.

74
00:06:24,360 --> 00:06:28,320
Y cuando digo gente, no solo estoy hablando de personas privadas, también, como he dicho antes,

75
00:06:28,700 --> 00:06:33,640
sino también de grupos científicos de todo el mundo que se están activando para intentar colaborar.

76
00:06:33,740 --> 00:06:41,360
O de colectivos de makers que, por ejemplo, aquí en España están creando mascarillas y están creando otras cosas con impresoras 3D.

77
00:06:42,120 --> 00:06:46,040
Diego Kouslowski, economista y científico de datos.

78
00:06:46,040 --> 00:06:54,460
Yo creo que los datos se utilizan para diversos objetivos y depende de qué tipo de datos estamos hablando, cambia la respuesta.

79
00:06:55,540 --> 00:07:01,080
Los datos que se utilizan para investigación, en particular en el caso de la pandemia,

80
00:07:01,600 --> 00:07:07,140
los datos que se utilizan para tratar de encontrar nuevas curas o para tratar de entenderlo,

81
00:07:07,140 --> 00:07:13,920
aquellos que están siendo utilizados por epidemiólogos en este momento, me parece que sí, tienen que estar abiertos,

82
00:07:13,920 --> 00:07:23,700
tienen que ser lo más accesibles posible, en todos los formatos posibles, y con la inmediatez que requieren.

83
00:07:24,480 --> 00:07:28,020
Creo que en este caso, de hecho, está funcionando muy bien.

84
00:07:28,620 --> 00:07:38,160
En China, en enero, los primeros días de enero, apenas estaba empezando la pandemia o la dispersión del virus,

85
00:07:38,160 --> 00:07:45,520
los chinos se encargaron de publicar toda la información que tenían disponible

86
00:07:45,520 --> 00:07:51,260
o por lo menos yo no sé mucho de epidemiología así que no entiendo los detalles

87
00:07:51,260 --> 00:07:55,920
pero sí sé que hicieron algo así como la secuenciación de genes del coronavirus

88
00:07:55,920 --> 00:08:03,680
y lo publicaron apenas tenían esos datos, creo que batieron un récord de tiempo en esa área de estudio

89
00:08:03,680 --> 00:08:07,520
y eso permitió que un montón de investigadores en un montón de lugares del mundo

90
00:08:07,520 --> 00:08:10,220
rápidamente puedan ponerse a trabajar sobre el tema

91
00:08:10,220 --> 00:08:14,960
y de la mano de eso creo que también es muy importante que se rompan

92
00:08:14,960 --> 00:08:21,340
la investigación, los diques del peer review y la investigación lenta

93
00:08:21,340 --> 00:08:27,820
que lleva muchísimo tiempo y los nichos donde cada uno trata de sacar

94
00:08:27,820 --> 00:08:35,020
la mayor cantidad de ventaja posible en estas cosas para cuando publica un paper,

95
00:08:35,580 --> 00:08:38,160
sino que al contrario lo que hay que hacer es algo totalmente abierto,

96
00:08:38,380 --> 00:08:42,780
donde el peer review sea en lo inmediato, en lo cotidiano,

97
00:08:42,840 --> 00:08:46,840
y se avance de forma rápida para justamente poder encontrar cura a una pandemia

98
00:08:46,840 --> 00:08:53,860
y para la vez que viene, digamos, tratar de encontrar la cura antes de que se esparza tanto.

99
00:08:53,860 --> 00:08:56,420
en ese sentido yo creo que eso sí

100
00:08:56,420 --> 00:08:57,840
tiene que estar totalmente abierto

101
00:08:57,840 --> 00:08:59,300
después hay otro tipo de datos

102
00:08:59,300 --> 00:09:02,900
que son los datos para el público en general

103
00:09:02,900 --> 00:09:04,680
y el rol

104
00:09:04,680 --> 00:09:06,780
que tienen que tener son los del

105
00:09:06,780 --> 00:09:07,780
escrutinio público

106
00:09:07,780 --> 00:09:10,180
y respecto de esos

107
00:09:10,180 --> 00:09:12,600
si bien hay un caso particular

108
00:09:12,600 --> 00:09:14,460
que me voy a referir en la tercera

109
00:09:14,460 --> 00:09:16,920
pregunta, creo que en general

110
00:09:16,920 --> 00:09:18,800
no es la prioridad

111
00:09:18,800 --> 00:09:20,040
en un momento de crisis

112
00:09:20,040 --> 00:09:22,840
que el gobierno, que los estados

113
00:09:22,840 --> 00:09:38,260
mejor dicho, estén utilizando infraestructura y tiempo y trabajo en publicar un montón de información online totalmente disponibilizada y abierta y demás,

114
00:09:38,640 --> 00:09:43,920
sino que depende la infraestructura, depende de qué país hablemos, pero por ejemplo en el caso de Argentina,

115
00:09:43,920 --> 00:10:03,540
Creo que lo mejor es que estén todas las energías enfocadas a tratar de combatir al virus y no tanto en esas otras cosas, ¿no? Que me parece que en general van a servir y hay un escrutinio que se puede hacer post-hoc cuando las cosas se paran.

116
00:10:03,540 --> 00:10:17,540
Igual hay una excepción a eso, de la que me voy a referir más adelante, pero en general diría que mantener a la población informada, de forma diaria, con información agregada, sería suficiente.

117
00:10:18,540 --> 00:10:23,360
Joaquín Meseguer, director general de Transparencia y Buen Gobierno de Castilla y León.

118
00:10:23,360 --> 00:10:46,020
El debate sobre qué información debemos ofrecer a la ciudadanía en situaciones como la que actualmente vivimos, situaciones críticas y especialmente graves, como son las crisis o emergencias sanitarias, en concreto la derivada del COVID-19, es un tema realmente interesante, pero también muy complejo de abordar.

119
00:10:46,020 --> 00:10:55,720
En mi opinión, yo creo que está claro el deber y la obligación de las administraciones de ofrecer, de informar a los ciudadanos sobre lo que está pasando.

120
00:10:56,740 --> 00:11:07,800
La discusión o el debate puede venir, obviamente, cuál es el grado de profundidad o de intensidad que yo tengo que ofrecer de información.

121
00:11:07,800 --> 00:11:16,700
Es verdad que los ciudadanos de a pie no tienen un conocimiento técnico ni especialmente cualificado sobre estas cuestiones

122
00:11:16,700 --> 00:11:22,880
que son algunas veces bastante difíciles de entender o son bastante ininteligibles

123
00:11:22,880 --> 00:11:29,300
y por eso yo creo que es muy importante la labor primero de selección de aquellos contenidos que yo considero

124
00:11:29,300 --> 00:11:35,500
que son especialmente de interés o de gran importancia para conocimiento de la ciudadanía

125
00:11:36,300 --> 00:11:41,820
Primero porque ellos van a poder ejercer mejor sus derechos, van a poder sentirse más seguros

126
00:11:41,820 --> 00:11:49,640
y sobre todo van a poder respetar mejor las decisiones, cautelas o precauciones que las autoridades sanitarias den.

127
00:11:51,840 --> 00:11:57,720
Con lo cual yo creo que no es discutible si la información se tiene que dar o no.

128
00:11:57,720 --> 00:12:16,060
Está claro que hay que ofrecerla y yo creo que además hay que ofrecerla acompañada de las explicaciones o el contexto que sea necesario para interpretar correctamente la información y no fomentar o facilitar un uso incorrecto, una divulgación incorrecta de la información.

129
00:12:16,060 --> 00:12:31,840
Yo creo que ese es el verdadero compromiso de la administración, ejercer esa pedagogía y dar toda la información acompañada, diríamos, de las explicaciones que sean oportunas para mejor entender qué es lo que está sucediendo, la gravedad de la situación.

130
00:12:32,700 --> 00:12:36,660
Juan Pablo Ruiz Nicolini, científico de datos y politólogo.

131
00:12:36,660 --> 00:12:41,180
Soy un aficionado al uso de datos públicos. En términos generales pienso que en Argentina,

132
00:12:41,680 --> 00:12:47,220
si bien se está avanzando en mejores políticas para la apertura de datos, todavía falta un camino largo.

133
00:12:48,420 --> 00:12:54,280
Hay un gran déficit de disponibilidad de datos bajo ciertas condiciones,

134
00:12:54,280 --> 00:12:58,660
como que sean desagregados, reutilizables, oportunos.

135
00:12:59,600 --> 00:13:04,280
Y más de las veces, me parece, son iniciativas comunitarias.

136
00:13:04,280 --> 00:13:22,740
Más allá de que hay experiencia en gobiernos locales, algunos provinciales y demás, me parece que ejemplos como el del repositario de DATAR son como las iniciativas que más concentran información de datos que deberían ser públicos y estar disponibles.

137
00:13:22,740 --> 00:13:30,920
Y aunque sea necesaria esa plataforma, habla un poco del estado de cómo se comparten los datos en Argentina.

138
00:13:30,920 --> 00:13:41,520
En términos generales creo que está buenísimo que la comunidad de usuarios de datos abiertos tengan avidez de participar en la discusión pública

139
00:13:41,520 --> 00:13:50,500
En mucho sentido me parece que esa participación comunitaria es el motor de una democratización del conocimiento

140
00:13:50,500 --> 00:13:55,360
Mi propia experiencia profesional en los últimos años está marcado por eso

141
00:13:56,180 --> 00:14:01,500
Por ejemplo, me encontró con dificultades de recabar información detallada y precisa

142
00:14:01,500 --> 00:14:03,900
sobre procesos electorales que en mi campo de estudio.

143
00:14:04,740 --> 00:14:09,140
Eso me llevó a participar de iniciativa, para tratar de colaborar en la apertura,

144
00:14:09,480 --> 00:14:16,100
intercambio de información que no siempre está a mano de quienes la necesitamos

145
00:14:16,100 --> 00:14:19,040
para llevar adelante nuestras investigaciones, nuestros trabajos.

146
00:14:20,240 --> 00:14:23,720
Ahora, en el contexto particular de la crisis por la pandemia,

147
00:14:23,720 --> 00:14:29,480
Mi sensación es que hay una sobredemanda, por decirlo de alguna manera, inoportuna

148
00:14:29,480 --> 00:14:31,140
¿Qué quiero decir con esto?

149
00:14:32,020 --> 00:14:38,560
Me parece saludable y motivador que haya gente queriendo aportar desde sus respectivos campos y conocimiento

150
00:14:38,560 --> 00:14:46,160
Creo que la diversidad de voces y perspectiva en general ayuda a una mejor comprensión de determinados problemas

151
00:14:46,160 --> 00:14:49,680
Pero también me parece que hay circunstancias particulares como esta

152
00:14:49,680 --> 00:14:54,140
en la que las capacidades estatales en muchos casos funcionan al límite

153
00:14:54,140 --> 00:14:57,900
que tiene muchas restricciones

154
00:14:57,900 --> 00:15:02,380
y que una demanda fuerte que es esperable y hasta deseable

155
00:15:02,380 --> 00:15:05,280
quizá en tiempos normales, para decirlo de algún modo

156
00:15:05,280 --> 00:15:11,700
tiene menos sentido en situaciones como la que estamos viviendo ahora

157
00:15:11,700 --> 00:15:16,060
Patricio del Boca, desarrollador de software y analista de datos

158
00:15:16,060 --> 00:15:18,540
miembro de la comunidad Open Data Córdoba

159
00:15:18,540 --> 00:15:27,460
Bueno, a ver, yo creo que en este contexto la periodicidad y la calidad y el formato de los datos que deberían compartirse debería ser el mismo.

160
00:15:27,620 --> 00:15:32,380
No veo una razón por la cual esa política concreta tenga que cambiar en este momento.

161
00:15:33,240 --> 00:15:43,300
Así que los datos que se compartan con cuestiones relacionadas a la enfermedad y a los contagios deberían ser los datos más crudos posibles,

162
00:15:43,300 --> 00:16:11,960
Es decir, más básico posible, cantidad de casos, si se puede desglosar la persona, cuándo se lo identificó y a qué hora. Eso sería lo mejor, ¿no? Un dataset en donde tengamos por cada fila la hora en la que se contagió la persona, el lugar de donde vive la persona, el lugar donde se detectó el contagio. Sería también un buen dato a tener si la persona viajó al exterior o no viajó al exterior o si fue contagio local.

163
00:16:11,960 --> 00:16:38,620
Yo creo que eso, el lugar donde se detectó el contagio, el lugar de procedencia de la persona, hora en la que se detectó el contagio, si viajó al exterior o no, y si fue un caso local o no, yo creo que sería un buen listado, un conjunto de datos con una fila para cada uno de esos datos y que después el investigador, el analista, el periodista, haga el análisis que quiera y los resuma y los sumarice de la forma que desea.

164
00:16:38,620 --> 00:17:00,440
Pero sí, para mí la política de datos abiertos en este contexto no debería cambiarse, todo lo contrario, debería quizás potenciarse, abierto para todo público, sin resumir la información y siempre obviamente en tiempo real si es posible y en formato reutilizable para que se puedan automatizar y de esos datos se puedan hacer aplicaciones, se puedan hacer alertas.

165
00:17:00,440 --> 00:17:03,020
mientras más reutilizable sea el dato

166
00:17:03,020 --> 00:17:05,160
mayor es el trabajo que pueda hacer la comunidad

167
00:17:05,160 --> 00:17:08,960
para darle un buen uso y una buena reutilización a ese dato

168
00:17:08,960 --> 00:17:14,680
Rodrigo Quiroga, bioinformático e investigador asistente del CONICET

169
00:17:14,680 --> 00:17:18,600
Es una pregunta más complicada de lo que parece

170
00:17:18,600 --> 00:17:21,860
porque los que modelamos y analizamos datos

171
00:17:21,860 --> 00:17:24,700
quisiéramos tener la mayor cantidad de datos posibles en tiempo real

172
00:17:24,700 --> 00:17:38,120
pero al mismo tiempo está claro que esta epidemia está causando bastantes efectos psicológicos sobre la población

173
00:17:38,120 --> 00:17:41,020
que pueden llegar a ser contraproducentes en algún momento

174
00:17:41,020 --> 00:17:51,800
por ejemplo gente que no debería ir a un hospital y ir a un hospital por tener síntomas leves

175
00:17:51,800 --> 00:17:55,460
Y porque, bueno, razonablemente tiene miedo

176
00:17:55,460 --> 00:18:06,260
Por otro lado, me parece que la prensa igualmente informa los números que van saliendo

177
00:18:06,260 --> 00:18:09,900
Con un carácter bastante sensacionalista

178
00:18:09,900 --> 00:18:20,000
Por lo cual dudo que tener más y mejor información empeore en ese sentido las cosas

179
00:18:20,000 --> 00:18:25,000
sino que creo que sin duda sería mejor tener la mayor cantidad de información posible.

180
00:18:25,960 --> 00:18:26,880
Pregunta 2.

181
00:18:27,360 --> 00:18:32,500
¿Está bien que desde la comunidad de usuarios de datos abiertos analicemos y compartamos en redes sociales?

182
00:18:33,080 --> 00:18:35,060
¿Cuáles son los cuidados que tenemos que tener?

183
00:18:35,340 --> 00:18:40,080
Silvana Fumega de Hilda, la iniciativa latinoamericana por los datos abiertos.

184
00:18:40,260 --> 00:18:42,520
Como un poco te comentaba en la respuesta anterior,

185
00:18:42,780 --> 00:18:46,500
es necesario que los datos publicados se mantengan actualizados periódicamente

186
00:18:46,500 --> 00:18:51,540
de manera regular para que tanto los gobiernos como la ciudadanía puedan hacer uso de ellos.

187
00:18:52,400 --> 00:18:58,000
En ese sentido, en varios países se han anunciado, tanto por parte de gobiernos como de actores de sociedad civil,

188
00:18:58,440 --> 00:19:00,860
la creación de aplicaciones para el seguimiento de casos.

189
00:19:01,420 --> 00:19:06,740
Pero, en este sentido, es necesario tener una discusión más amplia de cómo se gobierna y se accede a esos datos

190
00:19:06,740 --> 00:19:13,120
que tanto las personas reportan a los contactos de esas personas con otras y a la información georreferenciada.

191
00:19:13,120 --> 00:19:22,940
Por ejemplo, con datos de desplazamiento de la población, ingresos y egresos en un país, entre otros, se pueden pensar y desarrollar modelos que permitan prever la demanda de un sistema de salud.

192
00:19:23,620 --> 00:19:38,740
Pero, en ese sentido, es un camino donde hay que considerar con cuidado la temporalidad de los datos, el potencial de reidentificación y algo muy importante, que es los efectos no deseados, por ejemplo, entre ellos la discriminación contra personas o colectivos más vulnerables.

193
00:19:38,740 --> 00:19:44,120
Uleguer Sagarra es científico de datos y cofundador de la empresa Trivia

194
00:19:44,120 --> 00:19:47,000
referente a la segunda pregunta yo creo que es muy clara respuesta

195
00:19:47,000 --> 00:19:51,400
la respuesta es sí, sí que debemos compartir todo tipo de análisis y visualizaciones

196
00:19:51,400 --> 00:19:54,840
que creamos oportunas en las redes sociales y donde convenga

197
00:19:54,840 --> 00:19:58,280
lo único que creo que es muy importante es de mantener la humildad intelectual

198
00:19:58,280 --> 00:20:01,420
igual que siempre se hace la broma que todos llevamos un entrenador de fútbol dentro

199
00:20:01,420 --> 00:20:03,520
ahora parece que todos llevamos un epidemiólogo dentro

200
00:20:03,520 --> 00:20:05,720
la epidemiología es una disciplina muy complicada

201
00:20:05,720 --> 00:20:14,420
que requiere de mucha formación y de mucho estudio, entonces yo cuando hagamos cualquier tipo de estos análisis y se compartan

202
00:20:14,420 --> 00:20:23,260
creo que lo más importante es poner un texto bien claro al principio de cualquier gráfico, de cualquier publicación

203
00:20:23,260 --> 00:20:27,980
que explique cuál es nuestro background, quiénes somos, por qué estamos haciendo lo que estamos haciendo

204
00:20:27,980 --> 00:20:34,060
y qué conocimientos tenemos al respecto y siempre que hacemos una aseveración respecto a un análisis de datos

205
00:20:34,060 --> 00:20:39,440
es decir, he detectado que tal o estamos en un régimen exponencial de crecimiento de la epidemia

206
00:20:39,440 --> 00:20:43,020
y creo que de aquí a una semana mi modelo dice que habrá tantos infectados

207
00:20:43,020 --> 00:20:48,700
hay que ponerlo muy entre comillas y dejar bien claro que estos modelos son en general muy complejos

208
00:20:48,700 --> 00:20:54,400
y que, bueno, cuál es el nivel de seguridad que tenemos, insisto, dejarlo muy claro

209
00:20:54,400 --> 00:20:56,400
¿Por qué creo que es positivo compartir?

210
00:20:56,520 --> 00:20:59,900
Porque por un lado estimula el intercambio de información

211
00:20:59,900 --> 00:21:05,240
y toda idea puede ser buena para hacer modelaje y otro tipo de análisis

212
00:21:05,240 --> 00:21:10,060
que igual a las personas competentes pues no tienen tiempo de hacerlo, no se les ha ocurrido

213
00:21:10,060 --> 00:21:14,520
pero también creo que también es muy positivo porque así se intenta transmitir al público en general

214
00:21:14,520 --> 00:21:19,400
le permite captar el abasto del reto al que nos enfrentamos

215
00:21:19,400 --> 00:21:24,100
creo que las personas en general que no tienen mucha experiencia con matemáticas o con análisis de datos

216
00:21:24,100 --> 00:21:28,440
o con este tipo de disciplinas, les cuesta entender

217
00:21:28,440 --> 00:21:32,180
lo que significa un crecimiento exponencial. Entonces, pues bueno,

218
00:21:32,400 --> 00:21:36,160
todo este tipo de análisis que podamos compartir, yo creo que es bueno

219
00:21:36,160 --> 00:21:40,240
porque incentiven al debate siempre y cuando, insisto, se rehúya de

220
00:21:40,240 --> 00:21:44,420
máximas y de poner en duda el trabajo de los expertos, siempre y cuando

221
00:21:44,420 --> 00:21:48,120
estos expertos tengan, pues como he dicho antes, también transparencia y muestren los resultados

222
00:21:48,120 --> 00:21:52,380
de las cosas que se hacen. Respecto a compartir y en general la transparencia

223
00:21:52,380 --> 00:21:54,000
que también está relacionado con la primera pregunta

224
00:21:54,000 --> 00:21:56,400
también creo que todo lo que se

225
00:21:56,400 --> 00:21:58,460
haga con datos debe ser público

226
00:21:58,460 --> 00:22:00,420
es decir, se debe poder reproducir

227
00:22:00,420 --> 00:22:02,480
se debe poder ver los datos de donde han salido

228
00:22:02,480 --> 00:22:04,240
y también se debe poder ver el código

229
00:22:04,240 --> 00:22:06,440
y este creo que también es un aspecto muy

230
00:22:06,440 --> 00:22:08,520
relevante que está emergiendo de esta actual

231
00:22:08,520 --> 00:22:09,980
crisis, la necesidad de tener

232
00:22:09,980 --> 00:22:12,640
pues bueno, para retos que aún nos alcanzan

233
00:22:12,640 --> 00:22:14,440
a todos, soluciones o propuestas

234
00:22:14,440 --> 00:22:16,380
de soluciones y políticas que también

235
00:22:16,380 --> 00:22:18,540
son públicas y pues igual

236
00:22:18,540 --> 00:22:20,400
que se lo quiero exigir a los gobiernos, también

237
00:22:20,400 --> 00:22:22,220
las personas que comparten material

238
00:22:22,220 --> 00:22:22,980
en las redes sociales

239
00:22:22,980 --> 00:22:26,400
Diego Kozlowski, economista

240
00:22:26,400 --> 00:22:27,560
y científico de datos

241
00:22:27,560 --> 00:22:29,620
yo creo que en algún punto hay un fenómeno en la actualidad

242
00:22:29,620 --> 00:22:32,200
de que la gente que hace ciencia de datos

243
00:22:32,200 --> 00:22:33,700
o en general el análisis

244
00:22:33,700 --> 00:22:35,600
basado en datos

245
00:22:35,600 --> 00:22:38,360
tiene muchísima relevancia

246
00:22:38,360 --> 00:22:39,620
digamos está de moda

247
00:22:39,620 --> 00:22:42,680
y eso en algún punto puede ser problemático

248
00:22:42,680 --> 00:22:44,280
porque

249
00:22:44,280 --> 00:22:46,020
por varios motivos

250
00:22:46,020 --> 00:22:47,200
estamos en un momento en el cual

251
00:22:47,200 --> 00:22:50,220
la data science o en general

252
00:22:50,220 --> 00:23:13,420
Dota Science es una voz autorizada, quizás más autorizada de lo que debiera, porque es algo que está de moda, como decía antes, y al mismo tiempo estamos en un momento en el cual todo el mundo está desesperado por entender una situación que es nueva, que es extraña, que nos da miedo, y estamos todos muy atentos a las novedades.

253
00:23:13,420 --> 00:23:32,340
En esa combinación me parece que lo más importante es la responsabilidad de quienes por ahí tenemos una voz autorizada además, porque como estamos de moda en nuestro rubro, por ahí la gente nos da más bolilla de la que normalmente estamos sobreestimados.

254
00:23:32,340 --> 00:23:37,420
y es muy peligroso la combinación de esas dos cosas

255
00:23:37,420 --> 00:23:41,140
porque si no tenemos un contexto de la información

256
00:23:41,140 --> 00:23:43,680
y si no entendemos el dominio del problema

257
00:23:43,680 --> 00:23:45,860
las conclusiones que podemos sacar

258
00:23:45,860 --> 00:23:47,840
desde lo puramente cuantitativo

259
00:23:47,840 --> 00:23:49,320
pueden llegar a ser muy erradas

260
00:23:49,320 --> 00:23:53,220
aunque obviamente no creo que

261
00:23:53,220 --> 00:23:54,540
Data Science no sirve para nada

262
00:23:54,540 --> 00:23:56,680
sino que al contrario creo que puede servir para un montón

263
00:23:56,680 --> 00:23:58,120
y creo que puede servir un montón

264
00:23:58,120 --> 00:24:00,660
incluso en este contexto particular

265
00:24:00,660 --> 00:24:07,060
para poder tener nuevos puntos de vista y para podernos insights desde los datos sobre la problemática

266
00:24:07,060 --> 00:24:14,720
y ayudar a los epidemiólogos, pero el tema es ese, tenemos que ayudar al dominio en su tarea.

267
00:24:15,640 --> 00:24:25,960
Hablar sin conocimiento del contexto y decir afirmaciones elocuentes desde los gráficos y los datos

268
00:24:25,960 --> 00:24:30,080
puede ser muy peligroso porque podemos estar sacando conclusiones incorrectas

269
00:24:30,080 --> 00:24:36,360
que la gente les va a prestar atención y podemos generar un efecto negativo importante.

270
00:24:36,920 --> 00:24:41,800
Entonces, me parece que lo más importante es que cada uno aporte desde su expertise,

271
00:24:41,940 --> 00:24:49,720
desde su área de dominio, que los que quieran trabajar el tema del coronavirus

272
00:24:49,720 --> 00:24:53,600
lo hagan junto con expertos en el tema.

273
00:24:53,600 --> 00:25:15,540
O, por ejemplo, hablando con otros colegas que miren otros fenómenos aledaños o consecuencias del coronavirus que sí logren entender. Por ejemplo, los cientistas sociales que estudian el aislamiento social y los efectos que va a tener y podamos medir eso.

274
00:25:15,540 --> 00:25:22,940
los economistas que traten de decidir cuál va a ser el efecto económico

275
00:25:22,940 --> 00:25:26,980
pero no ponernos nosotros a hablar, a hacer series de tiempo

276
00:25:26,980 --> 00:25:30,680
y predecir cuál va a ser el comportamiento en el tiempo del virus

277
00:25:30,680 --> 00:25:32,580
cuando no tenemos idea de epidemiología

278
00:25:32,580 --> 00:25:37,420
porque podemos llegar a generar muchísimo más temor innecesario

279
00:25:37,420 --> 00:25:41,620
en la población del que corresponde y al que amerita la situación

280
00:25:41,620 --> 00:26:05,160
Así que me parece que en ese sentido es muy importante la responsabilidad y sobre todo de aquellas personas que tienen una tendencia a no prestar demasiada atención al conocimiento de dominio y a centrarse exclusivamente en el análisis de datos, mantener un resguardo con lo que dicen.

281
00:26:05,740 --> 00:26:10,520
Joaquín Meseguer, director general de Transparencia y Buen Gobierno de Castilla y León.

282
00:26:10,520 --> 00:26:27,840
Yo creo que no hay Estado o gobierno contemporáneo que se quiera llamar o se quiera presentar como un gobierno democrático que al mismo tiempo no tenga un compromiso real con la apertura de su información a la ciudadanía.

283
00:26:27,840 --> 00:26:40,220
Y estoy hablando de información de todo tipo, información que se genera en los distintos ámbitos de actividad económica en los que interviene el gobierno, los poderes públicos.

284
00:26:40,220 --> 00:26:48,760
Hablo de información sanitaria, información relativa a la educación, a la enseñanza, al medioambiente, a la gestión urbanística, etc.

285
00:26:49,160 --> 00:26:58,820
No toda esta información, obviamente, se genera con la misma frecuencia ni exige, yo creo, la misma periodicidad en su revisión o actualización.

286
00:26:59,520 --> 00:27:10,140
Hay datos, por ejemplo, del presupuesto público que se aprueba en el mejor de los casos una vez al año y, por tanto, esa información basta con publicarla una vez al año.

287
00:27:10,220 --> 00:27:27,920
Pero la ejecución del presupuesto sí que admite la publicidad de la información con un grado de actualización mucho mayor desde datos en tiempo real a datos que se pueden ofrecer semanalmente, mensualmente o cada dos meses.

288
00:27:27,920 --> 00:27:42,540
Yo creo que la información que varía o que se altera muy frecuentemente, cuanto mayor sea la frecuencia de actualización, obviamente será el mejor estándar o parámetro de transparencia.

289
00:27:42,540 --> 00:27:59,040
En cualquier caso la información tiene que estar en un formato reutilizable que permita a cualquier ciudadano, pero especialmente al reutilizador, que es aquel que se hace un análisis perfecto, estupendo, de la información en detalle que ofrecemos las administraciones públicas.

290
00:27:59,040 --> 00:28:09,240
Como digo, es importante que la información esté en estos formatos para que ese trabajo, esa explotación, ese aprovechamiento de la información pueda hacerse en términos idóneos, óptimos.

291
00:28:09,240 --> 00:28:25,980
Yo creo que hoy por hoy ofrecer información en formatos que no permiten hacer ese análisis dice muy poco de los gobiernos, dice muy poco de las administraciones en su compromiso con la apertura de la información a la ciudadanía.

292
00:28:25,980 --> 00:28:43,240
Yo creo que, salvo en algunos casos en los que efectivamente está justificado aplicar determinados límites a la divulgación de la información, como es en el caso de la protección de aquellos datos personales que deben de tener una especial tutela o garantía,

293
00:28:43,240 --> 00:29:04,240
Yo creo que en principio los gobiernos deberían de ofrecer prácticamente toda su información, como digo, salvaguardando en aquellas parcelas o ámbitos en los que la divulgación sin ningún control puede efectivamente generar perjuicios mucho más graves que los beneficios que se obtendrían de la transparencia del acceso a la información pública.

294
00:29:05,240 --> 00:29:09,140
Juan Pablo Ruiz Nicolini, científico de datos y politólogo.

295
00:29:09,140 --> 00:29:13,860
Creo que el tema del cuidado de la información que se comparte en redes es un tópico súper interesante

296
00:29:13,860 --> 00:29:18,240
que, por suerte, está atraccionando parte de la discusión.

297
00:29:18,900 --> 00:29:24,820
Acá un punto que me parece importante subrayar, me parece que es esta discusión que navega

298
00:29:24,820 --> 00:29:28,480
entre la fake news y la desinformación.

299
00:29:29,120 --> 00:29:32,740
Algo así sostiene, expone Alberto Cairo.

300
00:29:33,260 --> 00:29:37,260
Para los que no lo conocen, es un cientista de datos que se especializa en visualizaciones.

301
00:29:37,260 --> 00:29:41,320
recientemente publicó un libro que se llama How Charge Likes

302
00:29:41,320 --> 00:29:45,820
la traducción sería como miente en los gráficos y él pone bastante énfasis en esta cuestión

303
00:29:45,820 --> 00:29:50,500
un ejemplo que usa desde un campo en el que yo tengo más experiencia

304
00:29:50,500 --> 00:30:00,160
como politólogo es este tweet de Trump compartiendo un mapa de Estados Unidos

305
00:30:00,160 --> 00:30:07,020
que decía la leyenda try to impeach this en el contexto del congreso norteamericano

306
00:30:07,020 --> 00:30:09,000
avanzando con un proceso de impeachment

307
00:30:09,000 --> 00:30:10,980
la idea de este

308
00:30:10,980 --> 00:30:12,600
tweet de Trump es

309
00:30:12,600 --> 00:30:14,880
colaborar, contar una narrativa

310
00:30:14,880 --> 00:30:17,020
que diría

311
00:30:17,020 --> 00:30:19,260
algo así como que la mayoría de los distritos

312
00:30:19,260 --> 00:30:20,700
no apoyan su impeachment

313
00:30:20,700 --> 00:30:22,900
cuando el punto central ahí no es la cantidad

314
00:30:22,900 --> 00:30:24,920
de kilómetros cuadrados que tiene cada

315
00:30:24,920 --> 00:30:26,480
distrito dentro de los estados

316
00:30:26,480 --> 00:30:29,140
pintados de un color republicano, rojo

317
00:30:29,140 --> 00:30:31,120
o azul si es demócrata en la elección

318
00:30:31,120 --> 00:30:33,120
presidencial, sino la cantidad

319
00:30:33,120 --> 00:30:33,600
de

320
00:30:33,600 --> 00:30:36,660
legisladores que tiene cada uno de estos

321
00:30:36,660 --> 00:30:38,640
estados o en algún punto

322
00:30:38,640 --> 00:30:40,660
cuál es la población que tienen esos

323
00:30:40,660 --> 00:30:42,800
estados y eso no se refleja

324
00:30:42,800 --> 00:30:44,580
en el mapa, entonces mostrar un mapa

325
00:30:44,580 --> 00:30:46,800
así tiene la intención

326
00:30:46,800 --> 00:30:48,660
de generar una narrativa específica

327
00:30:49,280 --> 00:30:52,840
que genera una sensación visual

328
00:30:52,840 --> 00:30:54,640
en la que mayoría de los estadounidenses

329
00:30:54,640 --> 00:30:56,100
no apoyarían el impeachment

330
00:30:56,100 --> 00:30:58,540
esto en algún punto es una versión análoga

331
00:30:58,540 --> 00:31:00,800
a la discusión sobre si tiene sentido truncar

332
00:31:00,800 --> 00:31:02,300
el eje Y en un gráfico

333
00:31:02,300 --> 00:31:03,920
para mostrar movimientos

334
00:31:03,920 --> 00:31:07,060
en los datos que estamos presentando

335
00:31:07,060 --> 00:31:10,880
y esto sería una versión

336
00:31:10,880 --> 00:31:12,780
análoga. Ahora, en el

337
00:31:12,780 --> 00:31:13,880
contexto de la pandemia

338
00:31:13,880 --> 00:31:16,780
Cairo agrega también

339
00:31:16,780 --> 00:31:17,100
que

340
00:31:17,100 --> 00:31:20,000
la desinformación

341
00:31:20,000 --> 00:31:22,860
tanto la desinformación como la información

342
00:31:22,860 --> 00:31:24,660
errónea pueden causar daño

343
00:31:24,660 --> 00:31:26,900
la primera pues es intencional

344
00:31:26,900 --> 00:31:28,880
las fake news caen ahí

345
00:31:28,880 --> 00:31:30,400
adentro, pero la segunda

346
00:31:30,400 --> 00:31:32,360
en general no les pueden hacerla

347
00:31:32,360 --> 00:31:36,920
y es por ello que debemos tratar a la información con cuidado

348
00:31:36,920 --> 00:31:39,360
y me parece un consejo que está súper bien

349
00:31:39,360 --> 00:31:40,920
uno puede tener buenas intenciones

350
00:31:40,920 --> 00:31:44,440
pero igualmente estar produciendo información errónea por varios motivos

351
00:31:44,440 --> 00:31:46,800
no conocemos las fuentes de origen de la data

352
00:31:46,800 --> 00:31:48,900
o no tenemos certeza sobre ello

353
00:31:48,900 --> 00:31:50,540
no tenemos demasiado conocimiento

354
00:31:50,540 --> 00:31:54,220
o tenemos conocimiento limitado de algunas de las metodologías

355
00:31:54,220 --> 00:31:57,500
entonces un consejo general en este caso

356
00:31:57,500 --> 00:32:00,280
no es limitarse a no realizar los ejercicios

357
00:32:00,280 --> 00:32:02,300
como consumidores de datos y que estamos

358
00:32:02,300 --> 00:32:04,420
trabajando con distintos datos todo el tiempo

359
00:32:04,420 --> 00:32:06,500
pero sí que tenemos que tener cuidado

360
00:32:06,500 --> 00:32:08,160
cómo y con quién lo compartimos

361
00:32:08,160 --> 00:32:10,200
porque esto puede tener costos

362
00:32:10,200 --> 00:32:11,320
no deseados

363
00:32:11,320 --> 00:32:14,560
y eso es algo que está pasando

364
00:32:14,560 --> 00:32:16,340
mucho en este contexto

365
00:32:16,340 --> 00:32:18,080
de toda la discusión

366
00:32:18,080 --> 00:32:20,620
alrededor de las fake news, están un poco

367
00:32:20,620 --> 00:32:21,580
alrededor de eso

368
00:32:21,580 --> 00:32:24,180
Patricio del Boca

369
00:32:24,180 --> 00:32:26,500
desarrollador de software y analista de datos

370
00:32:26,500 --> 00:32:28,520
miembro de la comunidad Open Data

371
00:32:28,520 --> 00:32:45,940
Bueno, a ver, si está bien o está mal, no sé, el otro día hablaba con unos amigos y decíamos en un contexto de crisis tan excepcional como el que estamos viviendo en una pandemia mundial, a mí me parece que no existen tan fácil lineamientos para decir qué es lo bueno y qué es lo malo a la hora de hacer.

372
00:32:45,940 --> 00:32:53,520
Yo creo, según mi perspectiva, es que las personas que hacemos normalmente análisis de datos

373
00:32:53,520 --> 00:33:00,140
no deberíamos estar ni analizando ni compartiendo datos en las redes sociales

374
00:33:00,140 --> 00:33:04,780
por el simple hecho de que no somos expertos en la materia,

375
00:33:05,580 --> 00:33:10,120
de que no contamos con un background ni con antecedentes como para poder analizar

376
00:33:10,120 --> 00:33:13,260
y sacar conclusiones fehacientes de lo que estamos haciendo

377
00:33:13,260 --> 00:33:26,640
Y porque uno de los grandes problemas que estamos sufriendo a través de las redes sociales es la sobreabundancia de información. Y empezar a generar más información me parece completamente un despropósito y peligroso.

378
00:33:26,640 --> 00:33:56,320
Seguir metiéndole leña a un fuego de desinformación me parece que no es lo que debería estar haciendo hoy en día la comunidad de datos abiertos y analistas de datos de la Argentina, salvo que sean conscientes de que sus conocimientos sobre epidemiología y sobre estas cuestiones son suficientes como para poder largar una conclusión concreta, que no es el caso de la mayoría de los analistas de datos de Argentina, que al menos yo conozco el contexto.

379
00:33:57,260 --> 00:34:11,180
No obstante, yo creo que los analistas de datos sí tenemos un rol importante y es ayudar a que las personas que sí sepan de esta información y de este contexto y de epidemiología puedan tener acceso a estos datos.

380
00:34:11,180 --> 00:34:27,660
Entonces, creo que el rol que tiene que tener la comunidad de analista de datos hoy en día no es la de hacer análisis, no es la de publicar ni análisis ni gráficos, sino más bien la de dar soporte a través, por ejemplo, de ingeniería de datos a las personas que sí sepan analizar y darle buen uso a estos datos.

381
00:34:27,660 --> 00:34:43,200
Así que yo creo que ahí es un rol importante, creo que deberíamos salir, correr nosotros del eje público y dedicarnos a sí armar un ecosistema de herramientas que le permita a la gente hacer análisis, a la gente que sabe hacer análisis y publicar información.

382
00:34:43,440 --> 00:34:57,160
Pero nosotros no creo que estemos a la altura de poder generar información de calidad que aporte al contexto y que no genere más ruido de lo que ya hay dando vuelta por las redes sociales.

383
00:34:57,660 --> 00:35:02,220
Rodrigo Quiroga, bioinformático e investigador asistente del CONICET.

384
00:35:02,220 --> 00:35:16,080
Creo que depende. Me parece que está bueno generar análisis y predicciones, etc., siempre y cuando se difundan de manera responsable.

385
00:35:16,080 --> 00:35:40,870
Y esto es la parte complicada, ¿no? La idea es no generar ni pánico, ni falsas expectativas en que consume luego esa información, pero me parece que se puede hacer de manera responsable y con cuidado sin entrar en el sensacionalismo.

386
00:35:42,510 --> 00:35:48,190
Así que bueno, sí, creo que puede ser productivo hacerlo siempre y cuando se haga con responsabilidad.

387
00:35:48,990 --> 00:35:57,350
Pregunta 3. ¿Alguna consideración más sobre el tema que sea útil compartir? Este es un espacio abierto para que cada entrevistado agregue lo que le parezca.

388
00:35:57,650 --> 00:36:02,410
Silvana Fumega de Hilda, la iniciativa latinoamericana por los datos abiertos.

389
00:36:02,810 --> 00:36:07,490
Los países y en particular sus sistemas de salud pueden salir fortalecidos de esta crisis.

390
00:36:08,310 --> 00:36:15,150
Esto implicaría comunicar con claridad y transparencia, brindando información confiable que garantice la seguridad sanitaria de la región.

391
00:36:15,150 --> 00:36:28,790
Nos encontramos en una situación súper difícil en muchos niveles, pero si se la enfrenta con una gestión abierta y colaborativa, los gobiernos pueden apostar a generar la confianza necesaria en la ciudadanía frente a las decisiones difíciles que ya se están tomando.

392
00:36:29,630 --> 00:36:34,090
Uleger Sagarra es científico de datos y cofundador de la empresa Trivia.

393
00:36:34,090 --> 00:37:00,650
Me gustaría acabar con una reflexión y es que en el apartado de los datos parece ser que los gobiernos se están tirando, se están apostando por la vía, digamos, de control social más autoritaria, que es explotar el nivel ya, gran nivel de control que tienen ciertas empresas a través de nuestros datos, de nuestros teléfonos móviles, para intentar mitigar los focos de contagio.

394
00:37:00,650 --> 00:37:09,810
Yo aquí querría hacer un par de reflexiones. La primera es que no es incompatible controlar contagios o controlar epidemias con los derechos a la privacidad y a la libertad individual.

395
00:37:10,470 --> 00:37:16,250
Y esto se puede hacer de múltiples maneras, pero la primera es con transparencia absoluta y con código abierto.

396
00:37:16,550 --> 00:37:23,010
Nada de estas soluciones puede ser de código cerrado porque el código cerrado no lo puede controlar, ni auditar, ni monitorizar nadie la población.

397
00:37:23,010 --> 00:37:33,470
Esto también va por los modelos, las decisiones que se toman a nivel gubernamental deben estar apoyadas por hechos y estos hechos deben estar documentados y accesibles para todo

398
00:37:33,470 --> 00:37:42,390
Pero bueno, a nivel de control de los movimientos de las personas, creo que se debe apostar por un modelo donde se apele a su responsabilidad

399
00:37:42,390 --> 00:37:47,990
y se pueden usar los datos referentes a sus teléfonos móviles en cuanto a movilidad

400
00:37:47,990 --> 00:37:53,010
como se ha hecho en China, como se ha hecho en Corea, pero respetando, insisto, mucho la privacidad

401
00:37:53,010 --> 00:37:58,910
y con mucho y sumo cuidado para qué se usan estos datos, quién tiene acceso a estos datos

402
00:37:58,910 --> 00:38:04,530
y sobre todo que siempre estén bajo control gubernamental o al menos control de empresas que no sean privadas

403
00:38:04,530 --> 00:38:07,650
y que no tengan, cuyos intereses no estén claros.

404
00:38:07,650 --> 00:38:23,810
Entonces, respecto a esta deriva autoritaria, también creo que hay maneras de... son más complicados, ciertamente, pero en épocas de crisis, todo es para ayer, es decir, hay mucha prisa por hacer todo, pero que la prisa no nos confunda que los potenciales riesgos de ejecutar acciones

405
00:38:23,810 --> 00:38:40,190
Y porque acciones se puedan hacer en el dominio de los datos no quiere decir que se deban hacer. Como ejemplo, todos los países ahora están intentando movilizar apps para permitir el control o que la población en general se descargue estas apps para poder hacerse autodiagnóstico.

406
00:38:40,190 --> 00:38:42,630
al menos esto es lo que están haciendo aquí en España

407
00:38:42,630 --> 00:38:46,090
y creo que estas apps

408
00:38:46,090 --> 00:38:49,370
si no nos explican muy bien para qué las quieren usar

409
00:38:49,370 --> 00:38:52,010
son una de las tres opciones

410
00:38:52,010 --> 00:38:54,670
que las tres pues pueden ser potencialmente peligrosas

411
00:38:54,670 --> 00:38:58,010
la primera simplemente apps hechas muy rápido

412
00:38:58,010 --> 00:39:01,070
que lo único que pretenden es transmitir una falsa sensación de seguridad

413
00:39:01,070 --> 00:39:04,310
a las personas y estas apps normalmente son opacas

414
00:39:04,310 --> 00:39:07,090
entonces yo creo que para hacer eso pues no vale la pena que lo hagan

415
00:39:07,090 --> 00:39:09,530
la segunda son apps de control como he dicho

416
00:39:09,530 --> 00:39:19,270
entonces en este caso sí que los riesgos se disparan en cuanto a la privacidad y se debería ser sumamente cuidadoso en cómo se hacen, qué protocolos se aplican y si es posible de anonimizar los datos

417
00:39:19,270 --> 00:39:29,610
y el tercero es apps de monitoreo que permitan mapear el avance de la epidemia pero cuya finalidad final no queda muy clara

418
00:39:29,610 --> 00:39:48,550
Entonces, pues bueno, a mí me gustaría pedir desde aquí que no nos confundan las medidas de emergencia con nuestros inalienables derechos a disfrutar de nuestra privacidad y que hay maneras de combatir la epidemia, pero estas maneras tienen que ser compatibles con los derechos de todos.

419
00:39:48,550 --> 00:39:54,790
Y acabo, insistiendo, todas mis intervenciones en este podcast son sobre transparencia

420
00:39:54,790 --> 00:39:59,470
Porque debemos ser exigentes, debemos ser exigentes en cuanto a la calidad de los datos

421
00:39:59,470 --> 00:40:04,550
Y a transparencia tanto de datos, de modelos matemáticos o de código, de aplicaciones

422
00:40:04,550 --> 00:40:07,610
De toda tecnología que se use para solventar esta epidemia

423
00:40:07,610 --> 00:40:11,250
Y esto se está viendo, se está viendo también con las vacunas

424
00:40:11,250 --> 00:40:14,990
Se habla de las patentes, se habla de patentes por ejemplo para respiradores

425
00:40:14,990 --> 00:40:17,430
hay el caso de Italia donde unos chicos con empresa 3D

426
00:40:17,430 --> 00:40:21,810
han empezado a copiar entre comillas las válvulas de unos respiradores

427
00:40:21,810 --> 00:40:26,530
porque se necesitan para atender a las personas que están luchando por su vida

428
00:40:26,530 --> 00:40:29,350
y la empresa propiedad de esta patente los ha denunciado

429
00:40:29,350 --> 00:40:32,810
pero yo me gustaría también que esta crisis que estamos viviendo

430
00:40:32,810 --> 00:40:37,290
iba para reflexionar sobre los límites de las patentes

431
00:40:37,290 --> 00:40:42,430
y estas propiedades intelectuales en una situación donde están las vidas humanas en juego

432
00:40:42,430 --> 00:40:44,250
y nada, me despido

433
00:40:44,250 --> 00:40:46,290
dando las gracias y esperando que os haya gustado

434
00:40:46,290 --> 00:40:48,190
mi intervención y que si alguien

435
00:40:48,190 --> 00:40:50,470
quiere, pues discutirá muy abierto de hacerlo

436
00:40:50,470 --> 00:40:52,430
a través de Twitter o los canales

437
00:40:52,430 --> 00:40:54,050
que quedan oportunos, un saludo

438
00:40:54,050 --> 00:40:56,230
Diego Kozlowski

439
00:40:56,230 --> 00:40:58,690
economista y científico de datos

440
00:40:58,690 --> 00:41:00,350
y volviendo

441
00:41:00,350 --> 00:41:01,710
sobre el tema de

442
00:41:01,710 --> 00:41:04,730
los datos y la publicación de los datos

443
00:41:04,730 --> 00:41:06,290
si me parece que

444
00:41:06,290 --> 00:41:08,630
sobre los datos

445
00:41:08,630 --> 00:41:10,270
que sirven para el escrutinio público, o sea

446
00:41:10,270 --> 00:41:12,350
no aquellos que son específicamente relacionados

447
00:41:12,350 --> 00:41:16,510
con el control de la pandemia, sino sobre las consecuencias que tiene,

448
00:41:17,310 --> 00:41:22,690
es muy importante entender que estamos en un momento en el cual en general en el mundo

449
00:41:22,690 --> 00:41:30,630
los estados están en una situación de excepción donde los gobiernos de esos estados

450
00:41:30,630 --> 00:41:36,530
están teniendo atribuciones que normalmente en democracia no tienen

451
00:41:36,530 --> 00:41:45,190
y eso es un riesgo para la población y la democracia es algo que no se tiene que terminar en momentos de crisis,

452
00:41:45,190 --> 00:41:53,090
sino que en todo caso si la democracia no se sostiene en los momentos de crisis es porque era una democracia muy endeble

453
00:41:53,090 --> 00:41:55,550
y tenemos que preguntarnos qué es lo que está pasando.

454
00:41:55,550 --> 00:42:20,970
Y en ese sentido creo que los estados tienen la responsabilidad de entregar la información en relación a todas las atribuciones extraordinarias que están teniendo y cómo las están manejando y el escrutinio público tiene que seguir activo para sostener las garantías democráticas.

455
00:42:20,970 --> 00:42:38,730
Por ejemplo, me parece muy relevante el trabajo que está haciendo la gente de Correpi, relevando todas las detenciones y las arbitrariedades en las detenciones de la gente que o no está respetando la cuarentena o la policía detiene porque supuestamente no está respetando la cuarentena.

456
00:42:38,730 --> 00:42:55,270
y creo que sería no solo una tarea de Correpi desde su esfuerzo de organización popular, sino una tarea del Estado, garantizar que toda la información respecto a estas atribuciones extraordinarias que tiene la policía,

457
00:42:55,270 --> 00:43:01,430
que es un cuerpo polémico y que en Argentina está históricamente denunciado

458
00:43:01,430 --> 00:43:06,690
por casos de gatillo fácil y demás, ese superpoder que les están dando

459
00:43:06,690 --> 00:43:11,490
a los policías creo que tiene que ser detenidamente escrutado

460
00:43:11,490 --> 00:43:16,630
por la población y el Estado tiene que garantizar la información necesaria

461
00:43:16,630 --> 00:43:19,970
para que nosotros desde nuestras casas podamos ver eso

462
00:43:19,970 --> 00:43:24,570
y el día de mañana también sacar los balances necesarios.

463
00:43:25,270 --> 00:43:29,970
Joaquín Meseguer, director general de Transparencia y Buen Gobierno de Castilla y León.

464
00:43:29,970 --> 00:43:43,150
Bueno, a mí me gustaría agradecer la posibilidad de compartir mi opinión sobre temas que tanto nos atraen y nos importan a todos los ciudadanos,

465
00:43:43,510 --> 00:43:49,390
también a los que tenemos alguna responsabilidad en la gestión de políticas de transparencia y apertura de la información.

466
00:43:50,230 --> 00:43:56,270
Como digo, me gustaría animar a todas las administraciones y poderes públicos, ya sea de mi país y de cualquier otro,

467
00:43:56,270 --> 00:44:02,370
en ese compromiso de apertura y de compartir la información con la ciudadanía.

468
00:44:02,970 --> 00:44:09,270
Yo creo que es muy importante tener claro que este es un elemento esencial para fortalecer las democracias,

469
00:44:10,070 --> 00:44:16,950
para fomentar e impulsar la participación de los ciudadanos en la toma de decisiones que les afectan,

470
00:44:16,950 --> 00:44:25,570
en la gestión de las políticas públicas, en la aprobación de las normas que reconocen sus derechos y les imponen también al mismo tiempo obligaciones.

471
00:44:26,370 --> 00:44:35,930
Y yo creo que solamente de esta manera conseguimos tener instituciones democráticas, instituciones más sólidas que respeten y protejan al ciudadano.

472
00:44:35,930 --> 00:44:50,530
Yo creo que cualquier sociedad quiere tener ciudadanos bien formados, bien informados, ciudadanos alerta, activos en la gestión de lo público, responsables, conscientes de su papel en la vida pública.

473
00:44:50,530 --> 00:45:18,490
Y por eso es importante facilitar y compartir la información, los datos, para que cualquiera pueda tomar sus decisiones en base a evidencias, a certezas, sino en base a sensaciones o intuiciones. Yo creo que ese es uno de los verdaderos retos y compromisos, obligaciones de la administración pública y esa, como yo digo, es la administración que yo quiero para cualquier ciudadano.

474
00:45:18,490 --> 00:45:22,710
Juan Pablo Ruiz Nicolini, científico de datos y politólogo

475
00:45:22,710 --> 00:45:28,610
Yo entiendo en algún punto la reacción de colegas de distintas disciplinas en esta discusión

476
00:45:28,610 --> 00:45:31,710
Digo, una réplica de lo que decía antes podría ser

477
00:45:31,710 --> 00:45:36,110
¿Por qué otros pueden hablar en elecciones juntando dos datos y hacer una teoría sobre lo que pasó?

478
00:45:36,850 --> 00:45:41,170
Y comparto en algún punto parte de ese malestar medio narciso, digamos

479
00:45:41,170 --> 00:45:47,290
A uno, a mí me pasa que de repente muchos participan en la discusión de un tema

480
00:45:47,290 --> 00:45:49,170
que uno considera cercano

481
00:45:49,170 --> 00:45:51,110
por la dedicación que le pone a estudiarlo

482
00:45:51,110 --> 00:45:52,910
o trabajarlo. Y a veces

483
00:45:52,910 --> 00:45:55,230
reacciona de una manera parecida a lo que describía

484
00:45:55,230 --> 00:45:56,170
antes. Digo,

485
00:45:57,050 --> 00:45:59,030
parte de mi investigación, por ejemplo, se concentró

486
00:45:59,030 --> 00:46:00,970
en estudiar los efectos políticos del cambio

487
00:46:00,970 --> 00:46:03,270
del sistema de votación. Evidentemente

488
00:46:03,270 --> 00:46:05,030
este fue un tema que se debatió mucho

489
00:46:05,030 --> 00:46:06,670
públicamente en Argentina

490
00:46:06,670 --> 00:46:09,410
y desde mi óptica

491
00:46:09,410 --> 00:46:11,070
particular como politólogo

492
00:46:11,070 --> 00:46:13,250
y basado en las conclusiones que yo saqué

493
00:46:13,250 --> 00:46:15,270
de mi análisis, muchos de los referentes

494
00:46:15,270 --> 00:46:17,270
de otras áreas discutieron o propusieron

495
00:46:17,270 --> 00:46:19,490
en ese debate, para mí eran

496
00:46:19,490 --> 00:46:21,390
salidas tangenciales de donde había que poner

497
00:46:21,390 --> 00:46:23,190
el foco, pero de vuelta

498
00:46:23,190 --> 00:46:25,230
esto es una cosa que me parece una discusión

499
00:46:25,230 --> 00:46:27,030
medio narcisa

500
00:46:27,030 --> 00:46:29,490
y que uno, nos podemos

501
00:46:29,490 --> 00:46:31,310
hacer cargo de eso, y me parece que está bien

502
00:46:31,310 --> 00:46:32,190
que nos hagamos cargo

503
00:46:32,190 --> 00:46:35,130
dicho todo esto

504
00:46:35,130 --> 00:46:37,290
creo que es importante resaltar varias

505
00:46:37,290 --> 00:46:39,230
cuestiones, primero, creo que

506
00:46:39,230 --> 00:46:41,090
es importante seguir avanzando en políticas

507
00:46:41,090 --> 00:46:43,090
de apertura de datos públicos en Argentina

508
00:46:43,090 --> 00:46:45,130
se viene avanzando, existen experiencias

509
00:46:45,130 --> 00:46:47,130
las cuales se puede aprender, pero todavía falta

510
00:46:47,130 --> 00:46:52,990
Creo, en segundo lugar, que hay circunstancias en las cuales determinadas demandas tienen menos lugar

511
00:46:52,990 --> 00:46:58,310
Mi sensación particular es que requerir toda la información desagregada en tiempo real

512
00:46:58,310 --> 00:47:02,910
Disponible para todo, no es el mejor camino en un contexto como este

513
00:47:02,910 --> 00:47:09,150
Y por último, me parece que tenemos que estar más atentos y ser más rigurosos

514
00:47:09,150 --> 00:47:10,970
En la calidad de información que consumimos

515
00:47:10,970 --> 00:47:14,050
Y por ende, en la que reutilizamos y que compartimos

516
00:47:14,050 --> 00:47:23,070
Porque existen riesgos de desinformación y de mala información, creo que están ahí y que son difíciles de controlar.

517
00:47:24,430 --> 00:47:30,470
Patricio del Boca, desarrollador de software y analista de datos, miembro de la comunidad Open Data Córdoba.

518
00:47:30,750 --> 00:47:35,290
Bueno, a ver, alguna consideración. Sí, voy a pensar en voz alta, porque no quiero ofender a nadie.

519
00:47:36,170 --> 00:47:42,410
Pero me parece que la comunidad de datos abiertos y el gobierno abierto está muy enfrascada o muy concentrada en, bueno,

520
00:47:42,410 --> 00:47:55,270
El control ciudadano y lucha contra la corrupción y financiamiento público, lo cual me parece que es útil, es necesario, pero eso solamente funciona cuando las cosas andan bien.

521
00:47:55,710 --> 00:48:01,910
Y me parece que es necesario cuando las democracias funcionan y cuando todo anda bien y está aceitado, es un buen mecanismo de control.

522
00:48:02,810 --> 00:48:07,370
Ahora, hay que pensar un poquito más allá y decir, bueno,

523
00:48:07,370 --> 00:48:12,570
¿qué podemos hacer desde la política de datos abiertos y desde la política de gobiernos abiertos

524
00:48:12,570 --> 00:48:18,970
para fortalecer, en vez de controlar, para fortalecer a los estados frente a estas crisis?

525
00:48:19,110 --> 00:48:21,630
Porque ese es un poquito, creo, el punto que hay que considerar.

526
00:48:22,250 --> 00:48:27,370
¿Vamos a utilizar las políticas de gobierno abierto y datos abiertos solamente para hacer estados más transparentes,

527
00:48:28,050 --> 00:48:30,030
más abiertos y menos corruptos?

528
00:48:30,030 --> 00:48:36,070
o vamos también a utilizar estas políticas de datos abiertos para hacer un Estado más fuerte, más presente.

529
00:48:36,390 --> 00:48:43,510
Porque es distinta, es decir, es distinto. Uno se puede quedar en la rama o en el área de control a los Estados

530
00:48:43,510 --> 00:48:50,670
o uno puede agarrar esos datos también y decir, utilizo estos datos para potenciar el Estado.

531
00:48:50,670 --> 00:48:54,710
Entonces, las ONGs vamos a tener que considerar un cambio en nuestro rol.

532
00:48:54,910 --> 00:48:58,550
¿Vamos a ser controladores del Estado o vamos a trabajar en conjunto con el Estado?

533
00:48:58,550 --> 00:49:01,610
Yo creo que esa es la primera consideración que vamos a tener que tener después de esta crisis.

534
00:49:02,130 --> 00:49:10,550
Me parece que toda la estructura y la relación entre ONGs y Estados funciona y es muy buena cuando las cosas andan.

535
00:49:11,790 --> 00:49:13,910
Pero frente a estas crisis nos hemos quedado cortos.

536
00:49:14,150 --> 00:49:19,310
Si estas crisis nos damos cuenta de que muchas de las ONGs de Argentina quedaron on the upside.

537
00:49:19,650 --> 00:49:23,030
Está bien, el mundo quedó on the upside, así que tampoco es una culpa de las ONGs.

538
00:49:23,030 --> 00:49:25,570
pero sí me parece que es momento para decir

539
00:49:25,570 --> 00:49:27,210
bueno, ¿cómo podemos llevar esto al próximo nivel

540
00:49:27,210 --> 00:49:29,650
para que la política de datos abiertos

541
00:49:29,650 --> 00:49:31,470
y gobiernos abiertos realmente

542
00:49:31,470 --> 00:49:33,510
solidifiquen la estructura del Estado

543
00:49:33,510 --> 00:49:35,550
para que las próximas crisis mundiales

544
00:49:35,550 --> 00:49:37,570
que haya, tengamos más herramientas

545
00:49:37,570 --> 00:49:39,590
para afrontarlas de una forma

546
00:49:39,590 --> 00:49:41,550
más lógica, más

547
00:49:41,550 --> 00:49:42,630
coherente, más rápida

548
00:49:42,630 --> 00:49:45,330
y de mejor manera, yo creo que

549
00:49:45,330 --> 00:49:47,030
esa va a ser la discusión

550
00:49:47,030 --> 00:49:49,270
yo creo que la interacción

551
00:49:49,270 --> 00:49:51,190
entre ONG, sociedad civil

552
00:49:51,190 --> 00:49:52,830
y Estados a partir de esta crisis

553
00:49:52,830 --> 00:49:58,070
va a tener que cambiar completamente, porque ya la dinámica de sociedad civil como controladora del Estado,

554
00:49:58,230 --> 00:50:04,550
que es la que mayoritariamente se observa, queda obsoleta, porque nos damos cuenta que apenas se sacuden un poquito

555
00:50:04,550 --> 00:50:08,510
los cimientos de la convivencia mundial e internacional, nos quedamos cortos.

556
00:50:08,610 --> 00:50:12,570
Entonces creo que esa es la primera consideración que vamos a tener que tener a pensar a futuro

557
00:50:12,570 --> 00:50:15,150
con respecto a lo que ha pasado en estos días.

558
00:50:15,910 --> 00:50:20,350
Rodrigo Quiroga, bioinformático e investigador asistente del CONICET.

559
00:50:20,350 --> 00:50:27,490
Bueno, con respecto a los datos y los datos sobre la pandemia de coronavirus en general,

560
00:50:29,370 --> 00:50:34,790
creo que sería muy útil que se pusieran de acuerdo los gobiernos,

561
00:50:34,970 --> 00:50:40,670
que la OMS estandarizara la manera en la que se producen y se generan datos,

562
00:50:41,810 --> 00:50:46,550
porque esto lleva justamente a malas interpretaciones de la prensa

563
00:50:46,550 --> 00:50:54,390
y de la propia gente que está analizando los datos, porque sabemos que no son comparables.

564
00:50:55,510 --> 00:51:04,250
Para poder de alguna manera estandarizar datos, necesitaremos mucho más información de la que están dando la mayoría de los países,

565
00:51:04,250 --> 00:51:11,230
necesitaremos saber cuántos test han dado negativos, cuántos han dado positivos, cuántos test se están haciendo,

566
00:51:11,230 --> 00:51:40,640
Las edades de la población infectada y de los fallecidos, la sintomatología, son todos datos que permitirían construir un panorama más completo de los datos que estamos analizando y sin ellos es muy muy difícil realmente hacer comparativas que reflejen, digamos, la realidad.

567
00:51:40,640 --> 00:51:44,640
Es muy difícil comparar datos entre países en este momento.

568
00:51:45,800 --> 00:51:51,840
Bien, llegamos al final. Espero que como yo hayan disfrutado de las opiniones de todos los invitados.

569
00:51:52,140 --> 00:51:52,840
Nos vemos la próxima.