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00:00:00,140 --> 00:00:29,080
Cadena de datos, episodio número 38. Desde este lado Andrés Vázquez en Córdoba, Argentina. Hoy me acompaña Adria Mercader. Adria es licenciado en Biología y máster en Sistemas de Información Geográfica. Tiene más de una década de experiencia trabajando en el campo de los datos abiertos y la tecnología cívica. Es miembro del equipo técnico de SICAN y trabaja en diferentes proyectos de la Fundación Conocimiento Abierto, ayudando a desbloquear el valor de los datos abiertos.

2
00:00:29,080 --> 00:00:31,500
buenos días para mí, buenas tardes para vos

3
00:00:31,500 --> 00:00:33,580
Adrián, ¿cómo estás? Muchas gracias

4
00:00:33,580 --> 00:00:35,160
por participar. Muy bien, gracias

5
00:00:35,160 --> 00:00:37,480
bien, gracias a ti

6
00:00:37,480 --> 00:00:37,980
por tenerme

7
00:00:37,980 --> 00:00:40,580
en general arranco

8
00:00:40,580 --> 00:00:43,140
preguntando por los comienzos

9
00:00:43,140 --> 00:00:45,000
y en tu caso veo que desde hace

10
00:00:45,000 --> 00:00:46,940
estás cumpliendo 10 años

11
00:00:46,940 --> 00:00:48,720
con la fundación Conocimiento Abierto

12
00:00:48,720 --> 00:00:51,280
quería preguntarte si tu primer

13
00:00:51,280 --> 00:00:53,200
vínculo con el mundo de los datos

14
00:00:53,200 --> 00:00:55,320
abiertos, sobre todo pensando en que

15
00:00:55,320 --> 00:00:56,140
venís desde

16
00:00:56,140 --> 00:00:58,820
me acabo de enterrar para este podcast

17
00:00:58,820 --> 00:01:00,660
revisando tu perfil

18
00:01:00,660 --> 00:01:02,160
que sos licenciado en biología

19
00:01:02,160 --> 00:01:02,940
quería preguntarte

20
00:01:02,940 --> 00:01:04,280
¿cuál fue tu primer proyecto

21
00:01:04,280 --> 00:01:05,740
vinculado a los datos abiertos?

22
00:01:07,080 --> 00:01:07,560
Pues

23
00:01:07,560 --> 00:01:08,420
mira

24
00:01:08,420 --> 00:01:08,980
antes de

25
00:01:08,980 --> 00:01:10,380
de unirme

26
00:01:10,380 --> 00:01:11,080
a

27
00:01:11,080 --> 00:01:12,980
a la Open Knowledge Foundation

28
00:01:12,980 --> 00:01:13,840
trabajé durante

29
00:01:13,840 --> 00:01:14,800
unos cuantos años

30
00:01:14,800 --> 00:01:16,600
en el campo de los

31
00:01:16,600 --> 00:01:18,600
en el campo geoespacial

32
00:01:18,600 --> 00:01:21,020
en una empresa de Barcelona

33
00:01:21,020 --> 00:01:22,260
que trabajaba con tecnologías

34
00:01:22,260 --> 00:01:23,460
de open source

35
00:01:23,460 --> 00:01:24,240
en

36
00:01:24,240 --> 00:01:27,760
en proyectos espaciales

37
00:01:27,760 --> 00:01:36,000
Y allí fue donde empecé a interesarme por el acceso a los datos

38
00:01:36,000 --> 00:01:43,160
Porque básicamente el campo geospacial siempre ha sido un pionero en cuanto a la publicación de datos

39
00:01:43,160 --> 00:01:48,360
Siempre es uno de los que se incluyen primero en iniciativas de abrir datos

40
00:01:48,360 --> 00:02:07,100
Y esto era sobre, te hablo de 2004-2005, donde aún no había empezado, empezaba el boom con fuerza del movimiento Open Data, pero aún no estaba al nivel que estaría como una década después.

41
00:02:07,100 --> 00:02:29,680
Se empezaba desde las administraciones, en este caso yo estaba en Barcelona, donde estas administraciones españolas y catalanas empezaba a abrir los datos para descarga, a generar geoservicios a su alrededor y allí fue donde empecé a interesarme en toda esta temática.

42
00:02:29,680 --> 00:02:38,460
Pero básicamente en ese momento yo trabajaba desarrollador, mi enfoque siempre era más al open source.

43
00:02:38,620 --> 00:02:39,360
Más técnico.

44
00:02:41,300 --> 00:02:45,200
Quiero preguntar si en ese momento ya había actores gubernamentales en este mundo.

45
00:02:45,440 --> 00:02:47,560
Me hablabas de la administración de Barcelona.

46
00:02:48,100 --> 00:02:50,380
¿Ellos ya tenían alguna política de datos abiertos?

47
00:02:50,480 --> 00:02:52,940
Me estás hablando de la prehistoria de los datos abiertos.

48
00:02:53,020 --> 00:02:56,420
En 2004, 2005 no había portales de datos abiertos.

49
00:02:56,420 --> 00:02:56,900
Claro.

50
00:02:57,360 --> 00:02:59,380
O por lo menos no como los conocemos hoy.

51
00:02:59,680 --> 00:03:03,020
Claro, ya te hablo de hace muchos años

52
00:03:03,020 --> 00:03:13,180
Y entonces yo no tenía el vocabulario o el contexto sobre los datos abiertos que tenemos ahora

53
00:03:13,180 --> 00:03:15,960
Esto es algo que faltaba entonces también

54
00:03:15,960 --> 00:03:22,740
Porque ahora hablamos de Open Data y ya sabemos claramente, identificamos qué tipos de datos son

55
00:03:22,740 --> 00:03:27,560
Sabemos de licencias, sabemos de Machine Readable, etc.

56
00:03:27,560 --> 00:03:34,680
En ese momento se trataba de simplemente obtener los datos de alguna manera para que pudieras usarlos en tu aplicación.

57
00:03:36,120 --> 00:03:44,580
O sea, yo no te podría decir exactamente si en ese momento ya se trataba de una iniciativa que hoy definiríamos como Open Data, con licencias abiertas.

58
00:03:44,580 --> 00:03:47,340
yo diría que no, en ese momento

59
00:03:47,340 --> 00:03:48,200
aún estaban

60
00:03:48,200 --> 00:03:50,920
eran datos que se ofrecían

61
00:03:50,920 --> 00:03:53,020
por ejemplo desde el Instituto Geográfico

62
00:03:53,020 --> 00:03:53,720
de Cataluña

63
00:03:53,720 --> 00:03:56,100
con una licencia

64
00:03:56,100 --> 00:03:58,280
que probablemente ahora no sería

65
00:03:58,280 --> 00:04:00,940
abierta, que al cabo de unos años

66
00:04:00,940 --> 00:04:01,540
sí que lo fue

67
00:04:01,540 --> 00:04:04,440
pero ya te digo, fue como

68
00:04:04,440 --> 00:04:06,860
un viaje gradual en mi caso

69
00:04:06,860 --> 00:04:09,100
de disponer

70
00:04:09,100 --> 00:04:10,380
de los datos y de decir, ostras

71
00:04:10,380 --> 00:04:12,700
con esto se pueden hacer muchas cosas

72
00:04:12,700 --> 00:04:14,500
esto te permite

73
00:04:14,500 --> 00:04:16,220
claro, entonces

74
00:04:16,220 --> 00:04:17,920
ahí vas sumando

75
00:04:17,920 --> 00:04:20,660
y si podemos vincular datos

76
00:04:20,660 --> 00:04:22,820
de diferentes catálogos, pues aún tienen más valor

77
00:04:22,820 --> 00:04:24,460
y si tienen metadatos

78
00:04:24,460 --> 00:04:26,320
decentes, pues aún más

79
00:04:26,320 --> 00:04:28,320
fue como

80
00:04:28,320 --> 00:04:30,320
un viaje, en mi caso

81
00:04:30,320 --> 00:04:32,720
Exacto, y unos años

82
00:04:32,720 --> 00:04:34,640
después llegas a la Fundación

83
00:04:34,640 --> 00:04:35,840
Conocimiento Abierto, que

84
00:04:35,840 --> 00:04:38,800
entiendo, en no sé cómo podés corregir

85
00:04:38,800 --> 00:04:39,680
son pioneros

86
00:04:39,680 --> 00:04:42,380
en este tema, ¿cómo es tu llegada

87
00:04:42,380 --> 00:04:53,590
a la fundación a la open knowledge foundation pues mira esto fue finales del 2010-2011 inicios

88
00:04:53,590 --> 00:05:00,850
del 2011 yo me había a ese punto yo me había mudado al reino unido y con esto pues también

89
00:05:00,850 --> 00:05:10,130
tuve acceso a otro panorama totalmente diferente en cuanto datos abiertos tecnologías metadatos

90
00:05:10,130 --> 00:05:16,630
etcétera que estaban en ese caso en este momento la reunido estaba muy avanzado en ese aspecto y

91
00:05:16,630 --> 00:05:23,510
uno de los aspectos en que era pionero era con disponer del primer día hacemos del primer

92
00:05:23,510 --> 00:05:39,110
portal open data que que fue como tal que fue el portal del gobierno británico y en ese portal

93
00:05:40,130 --> 00:05:56,650
Sí, de hecho, la OKF me contrató como desarrollador para trabajar en el proyecto de data.gov.uk, que fue mi primera experiencia con Seekan, que era el software que le daba soporte.

94
00:05:56,650 --> 00:05:59,170
entonces entré con

95
00:05:59,170 --> 00:06:01,310
al momento que entré yo

96
00:06:01,310 --> 00:06:03,030
el proyecto ya estaba en marcha

97
00:06:03,030 --> 00:06:04,470
ya llevaba uno o dos años

98
00:06:04,470 --> 00:06:07,970
o sea no era en las fases iniciales

99
00:06:07,970 --> 00:06:09,890
y yo de hecho trabajé

100
00:06:09,890 --> 00:06:11,750
en el aspecto de

101
00:06:11,750 --> 00:06:13,250
de harvesting

102
00:06:13,250 --> 00:06:14,630
de importación de metadatos

103
00:06:14,630 --> 00:06:17,650
de otros catálogos

104
00:06:17,650 --> 00:06:19,250
en el catálogo principal

105
00:06:19,250 --> 00:06:21,430
que creo que es algo que tú

106
00:06:21,430 --> 00:06:23,010
has tenido la suerte

107
00:06:23,010 --> 00:06:24,810
o desgraciado

108
00:06:24,810 --> 00:06:27,730
de trabajar

109
00:06:27,730 --> 00:06:28,430
recientemente

110
00:06:28,430 --> 00:06:30,510
si, si, si

111
00:06:30,510 --> 00:06:32,930
acaba de terminarse

112
00:06:32,930 --> 00:06:34,990
el proceso de actualización

113
00:06:34,990 --> 00:06:37,210
de la versión de SICAM para el gobierno de Estados Unidos

114
00:06:37,210 --> 00:06:38,910
que tiene más de mil

115
00:06:38,910 --> 00:06:40,790
fuentes externas de datos

116
00:06:40,790 --> 00:06:42,170
de las cuales hay que cosechar

117
00:06:42,170 --> 00:06:44,410
así que vengo de un año y medio

118
00:06:44,410 --> 00:06:45,870
de proceso de harvesting

119
00:06:45,870 --> 00:06:48,350
y como decís vos es una suerte y es una desgracia

120
00:06:48,350 --> 00:06:49,070
al mismo tiempo

121
00:06:49,070 --> 00:06:52,350
así que entiendo por lo que

122
00:06:52,350 --> 00:06:54,050
pasaste en aquel momento

123
00:06:54,050 --> 00:07:22,390
Cuando uno nombra la Fundación Conocimiento Abierto, la Open Knowledge Foundation, uno piensa inmediatamente en SICAN y lamentablemente todavía hay gente que no conoce SICAN. Yo quería que me cuentes en tus palabras, porque agrego una nota. Google, hay una fundación para el software libre, hizo una medición de cuál es el software libre más importante, porque se dan muchos casos de que hay productos de software libre que sostienen muchas otras tecnologías y que a veces no tienen el apoyo que necesitan.

124
00:07:22,390 --> 00:07:33,330
Y en esa lista SICAN aparece bastante bien posicionado por la historia que tiene, por la comunidad gigantesca. Pero quería preguntarte a vos concretamente, ¿cómo describiría SICAN? ¿Cómo le decía a alguien que no conoce qué es SICAN?

125
00:07:33,330 --> 00:08:01,330
A nivel esencial, SICAN es un software para dar soporte a portales de datos. Su definición inicialmente fue un catálogo de datos. Simplemente es una aplicación web donde los publicadores pueden registrar catálogos de datos y alojarlos y los usuarios pueden buscarlos y encontrarlos.

126
00:08:01,330 --> 00:08:29,590
Esto era la idea inicial, que luego se ha ido expandiendo para hacer frente a necesidades del portal, extendiéndose con más funcionalidades de publicación o de seguimiento de actividad alrededor de los datasets, o integración con otros workflows y con otras herramientas de visualización, etc.

127
00:08:29,590 --> 00:08:40,910
Pero para definirlo en un término simple que todo el mundo puede entender, es un software online para la publicación de datos.

128
00:08:42,090 --> 00:08:56,190
Perfecto. A principios del 2016 yo empecé a trabajar en un gobierno específicamente para lanzar un portal de datos abierto y ordenar la política pública en cuanto a la apertura de datos.

129
00:08:56,190 --> 00:09:09,970
Y en ese momento la primera opción que me surgió es Zikan. Antes de elegir Zikan, cometí, no sé si es el error, de preguntarle a muchos otros usuarios argentinos de Zikan qué opinaban.

130
00:09:09,970 --> 00:09:19,530
Y en realidad, la mayoría me dijeron que les costaba muchísimo trabajar con ZICAN, que era muy difícil, que tenía muchos problemas.

131
00:09:20,090 --> 00:09:27,110
Y yo, basándome en la opinión de los demás, tomé una decisión de la cual me arrepiento muchísimo, que es la de no usar ZICAN.

132
00:09:27,830 --> 00:09:32,270
Y viéndolo a la distancia, creo que fue una mala decisión.

133
00:09:32,270 --> 00:09:47,770
Si un gobierno quiere iniciar una política de datos abiertos, ¿recomendás mucho usar SICAN? ¿Por qué un gobierno que empieza con su política de datos abiertos o que ya tiene una desordenada, por qué debería usar SICAN?

134
00:09:47,770 --> 00:10:10,440
Bueno, en primer lugar, entiendo a los compañeros a los que preguntaste por SICAN, porque el nivel que tenemos ahora de soporte en cuanto a documentación, facilidad de instalación, no siempre ha sido este, el que tenemos ahora.

135
00:10:10,440 --> 00:10:28,980
Y especialmente al principio requería un poco de trabajo de mantenerlo y de instalarlo. Pero bueno, es lo que pasa con proyectos open source que tienen recursos limitados como nosotros, pues las cosas evolucionan poco a poco.

136
00:10:28,980 --> 00:10:44,840
Pero bueno, actualmente yo creo que Chican es una opción a considerar por gobiernos o otras organizaciones que quieran implementar su portal de datos abiertos. En primer lugar porque es un proyecto maduro.

137
00:10:44,840 --> 00:10:50,640
Si miramos el primer commit en el código fuente

138
00:10:50,640 --> 00:10:53,320
Igual empezó hace 12 años

139
00:10:53,320 --> 00:11:00,840
Igual yo definiría desde el punto en que se usó en data.gov.uk

140
00:11:00,840 --> 00:11:05,400
Y luego especialmente cuando en un par de años después

141
00:11:05,400 --> 00:11:09,500
En 2013 cuando se empezó a usar en data.gov

142
00:11:09,500 --> 00:11:12,080
En el portal de Estados Unidos

143
00:11:12,080 --> 00:11:34,340
En ese momento diría que realmente se convirtió en un proyecto open source en el sentido de que no solo era la Open Knowledge Foundation quien la mantenía, sino que fue una comunidad de usuarios externos también que contribuye a su desarrollo con la creación del equipo técnico, etc.

144
00:11:34,340 --> 00:11:56,380
O sea, eso ya les da pues casi nueve, ocho años, diez años de existencia o vida. Es un código robusto en el sentido de que está muy bien testeado, está usado en muchas, muchas aplicaciones alrededor del mundo.

145
00:11:56,380 --> 00:12:05,500
creo que hacemos un buen trabajo en cuanto a incorporar contribuciones externas especialmente

146
00:12:05,500 --> 00:12:15,060
en cuanto a seguridad o sea que tiene una una es que a veces me salen las palabras en inglés de

147
00:12:15,060 --> 00:12:23,040
repetirla si básicamente que publicamos versiones regularmente especialmente las

148
00:12:23,040 --> 00:12:25,080
que incluyen patches de seguridad

149
00:12:25,080 --> 00:12:27,060
y también

150
00:12:27,060 --> 00:12:29,160
lo importante también es que tiene una comunidad alrededor

151
00:12:29,160 --> 00:12:30,920
no es

152
00:12:30,920 --> 00:12:32,840
una sola organización que lo usa

153
00:12:32,840 --> 00:12:34,360
no es un solo gobierno que lo usa

154
00:12:34,360 --> 00:12:37,180
ahora mismo

155
00:12:37,180 --> 00:12:39,000
la verdad es que no tenemos un número

156
00:12:39,000 --> 00:12:41,060
exacto de instalaciones

157
00:12:41,060 --> 00:12:42,540
de SIGAN pero estoy seguro que están

158
00:12:42,540 --> 00:12:43,220
en los

159
00:12:43,220 --> 00:12:46,060
centenares

160
00:12:46,060 --> 00:12:47,780
algunas van desde

161
00:12:47,780 --> 00:12:51,260
instancias muy grandes como las del gobierno

162
00:12:51,260 --> 00:12:52,820
de Estados Unidos o las de Canadá

163
00:12:52,820 --> 00:12:57,220
hasta instancias a nivel de gobierno local

164
00:12:57,220 --> 00:13:02,280
o de organizaciones como fundaciones sin ánimo de lucro, universidades, etc.

165
00:13:02,740 --> 00:13:06,160
O sea que hay un rango de usuarios muy elevado también.

166
00:13:07,100 --> 00:13:11,760
Bien, le decimos a los funcionarios técnicos que van a tomar la decisión en el futuro

167
00:13:11,760 --> 00:13:16,620
que no se equivoquen como yo y que elijan efectivamente SICAN

168
00:13:16,620 --> 00:13:20,680
que ya están en una situación en la que es casi imposible

169
00:13:20,680 --> 00:13:24,360
no elegir Zika a la hora de abrir datos.

170
00:13:24,460 --> 00:13:27,960
Hablaste de una comunidad, y yo después de la experiencia

171
00:13:27,960 --> 00:13:31,780
en que no comencé con Zika en el 2019 empecé a usarlo activamente

172
00:13:31,780 --> 00:13:36,280
y a trabajar dentro, y lo que vi es una comunidad muy grande,

173
00:13:36,440 --> 00:13:39,300
muy interesante, muy valiosa y muy ordenada también.

174
00:13:40,120 --> 00:13:43,600
Te quería preguntarte por esa comunidad, porque todavía hay gente

175
00:13:43,600 --> 00:13:44,720
que piensa que el software libre

176
00:13:44,720 --> 00:13:46,300
se trata del esfuerzo

177
00:13:46,300 --> 00:13:47,300
y la voluntad

178
00:13:47,300 --> 00:13:48,760
no paga de mucha gente

179
00:13:48,760 --> 00:13:50,340
y por el contrario

180
00:13:50,340 --> 00:13:51,520
Zikan parece

181
00:13:51,520 --> 00:13:54,100
un producto

182
00:13:54,100 --> 00:13:55,240
bien mantenido

183
00:13:55,240 --> 00:13:56,120
y bien financiado

184
00:13:56,120 --> 00:13:57,040
te quería preguntar

185
00:13:57,040 --> 00:13:57,580
para la gente

186
00:13:57,580 --> 00:13:58,380
que no conoce mucho

187
00:13:58,380 --> 00:13:58,960
el software libre

188
00:13:58,960 --> 00:14:00,600
el desarrollo

189
00:14:00,600 --> 00:14:02,480
de Zikan

190
00:14:02,480 --> 00:14:03,800
está financiado

191
00:14:03,800 --> 00:14:05,100
y cómo se financia

192
00:14:05,100 --> 00:14:05,800
cómo se organiza

193
00:14:05,800 --> 00:14:06,480
a nivel general

194
00:14:06,480 --> 00:14:08,000
cómo hacemos

195
00:14:08,000 --> 00:14:08,560
para que Zikan

196
00:14:08,560 --> 00:14:09,740
continúe el camino

197
00:14:09,740 --> 00:14:10,340
que tiene

198
00:14:10,340 --> 00:14:11,500
tan ordenado

199
00:14:11,500 --> 00:14:12,240
y prolijo ahora

200
00:14:12,240 --> 00:14:45,650
En general, es verdad, varía mucho también cada desarrollador que es miembro del equipo técnico y los desarrolladores externos. La casuística depende de cada organización y de cada desarrollador, pero en general es verdad que la mayor parte de tiempo que se implica en el desarrollo de SIGAN está financiado a través de la organización a la que pertenece el equipo.

201
00:14:45,670 --> 00:14:51,590
desarrollador. Esto ya puede ser, aquí ya depende de la organización que sea, si es una compañía

202
00:14:51,590 --> 00:15:01,110
que ofrece servicios de soporte a SICAN, pues puede estar integrado en el trabajo que hacen

203
00:15:01,110 --> 00:15:10,930
para sus clientes o puede ser fondos que la empresa destina al mantenimiento del proyecto

204
00:15:10,930 --> 00:15:29,770
Y a veces también hay desarrolladores que invierten su propio tiempo, pero bueno, ya te digo que esto es una minoría. Te lo digo por experiencia que soy el que probablemente ahora mismo está implicado desde los que gasta más tiempo.

205
00:15:29,770 --> 00:15:31,690
pues intento minimizarlo este

206
00:15:31,690 --> 00:15:33,990
a nivel de

207
00:15:33,990 --> 00:15:35,110
hay una

208
00:15:35,110 --> 00:15:37,130
no es solo

209
00:15:37,130 --> 00:15:39,790
a nivel de la compañía

210
00:15:39,790 --> 00:15:41,730
que da soporte al desarrollador individual

211
00:15:41,730 --> 00:15:43,290
sino que hay una

212
00:15:43,290 --> 00:15:46,010
asociación que es la Seek & Association

213
00:15:46,010 --> 00:15:47,670
que es una organización

214
00:15:47,670 --> 00:15:48,390
que

215
00:15:48,390 --> 00:15:51,690
es la organización que

216
00:15:51,690 --> 00:15:53,650
creó la Open Knowledge Foundation para dar

217
00:15:53,650 --> 00:15:55,070
sostenibilidad al proyecto

218
00:15:55,070 --> 00:15:56,190
que tiene

219
00:15:56,190 --> 00:15:58,470
unos

220
00:15:58,470 --> 00:16:09,670
los stewards y unos cargos que básicamente buscan maneras de mantener la sostenibilidad del proyecto

221
00:16:09,670 --> 00:16:15,630
esto también las mismas empresas las mismas empresas que se benefician comercialmente dando

222
00:16:15,630 --> 00:16:22,950
servicios y que aportan o programadores o dinero para que esta organización continúe exactamente

223
00:16:22,950 --> 00:16:41,890
Y no quiero dar a entender que es un trabajo fácil, tengo que perseguir a mucha gente para que las contribuciones sigan entrando, pero bueno, esta es la idea de la mayor parte de proyectos open source que siguen nuestro modelo,

224
00:16:41,890 --> 00:16:46,010
en el que hay diferentes stakeholders

225
00:16:46,010 --> 00:16:47,530
o diferentes partes implicadas

226
00:16:47,530 --> 00:16:49,930
me refiero a que hay proyectos open source

227
00:16:49,930 --> 00:16:52,070
que básicamente son controlados por una sola

228
00:16:52,070 --> 00:16:53,010
compañía

229
00:16:53,010 --> 00:16:56,150
que es la que define la dirección del proyecto

230
00:16:56,150 --> 00:16:58,070
y es la que funda la mayor parte de su

231
00:16:58,070 --> 00:16:59,850
desarrollo, en el caso de Sigan son

232
00:16:59,850 --> 00:17:01,070
diversas

233
00:17:01,070 --> 00:17:05,390
¿y cómo son las decisiones?

234
00:17:05,530 --> 00:17:05,990
me imagino

235
00:17:05,990 --> 00:17:08,270
¿cuántas personas

236
00:17:08,270 --> 00:17:09,950
forman parte del núcleo

237
00:17:09,950 --> 00:17:12,150
técnico que conduce

238
00:17:12,150 --> 00:17:13,670
este desarrollo? ¿Cuántas personas son?

239
00:17:14,070 --> 00:17:15,930
¿Y cómo se toman las decisiones?

240
00:17:15,970 --> 00:17:17,770
Porque me imagino que el conflicto debe surgir

241
00:17:17,770 --> 00:17:18,470
en algún momento

242
00:17:18,470 --> 00:17:22,850
Creo que oficialmente ahora

243
00:17:22,850 --> 00:17:25,050
el equipo técnico tiene

244
00:17:25,050 --> 00:17:27,290
siete

245
00:17:27,290 --> 00:17:28,470
o ocho miembros

246
00:17:28,470 --> 00:17:30,890
de los cuales no todos están

247
00:17:30,890 --> 00:17:32,850
activos, depende

248
00:17:32,850 --> 00:17:34,810
de si están

249
00:17:34,810 --> 00:17:37,450
involucrados en un proyecto de Zika en ese momento

250
00:17:37,450 --> 00:17:39,250
ahora mismo diría que

251
00:17:39,250 --> 00:17:41,050
somos cuatro miembros

252
00:17:41,050 --> 00:17:59,870
activos oficiales. Y luego también hay desarrolladores que atienden las reuniones regularmente, que ayudan regularmente y que eventualmente van a ser designados miembros del equipo técnico.

253
00:17:59,870 --> 00:18:28,850
Entonces tenemos unos tres, cuatro desarrolladores, entre los que te incluyo, Andrés. Y a nivel de cómo se toman las decisiones, pues hay mecanismos para que haya votaciones en cuanto a temas que tienen más conflictivos o que pueden tener un conflicto de interés,

254
00:18:28,850 --> 00:18:53,730
pero la verdad es que los usamos muy, muy, muy raramente y la mayor parte de decisiones se discuten en las reuniones que tenemos semanales, se presentan propuestas, se discuten y no recuerdo ninguna instancia donde haya habido conflictos grandes que haya que resolver con votaciones.

255
00:18:53,730 --> 00:19:20,720
Normalmente siempre se llega a un acuerdo. En general es muy definido por la experiencia que tiene cada uno con el usuario. Hay mucha confianza entre miembros y se asume que todo el mundo trabaja para el beneficio del proyecto.

256
00:19:20,720 --> 00:19:26,420
y en las que todo el mundo tiene nadie puede hacer nada que no sea público en todas las

257
00:19:26,420 --> 00:19:35,220
discusiones todas las votaciones las reuniones son abiertas y públicas excepto en el caso

258
00:19:35,220 --> 00:19:41,880
que se discuta con un algo que implica una una vulnerabilidad pero el resto de discusiones son

259
00:19:41,880 --> 00:19:43,060
públicas, o sea que todo

260
00:19:43,060 --> 00:19:45,320
todo queda

261
00:19:45,320 --> 00:19:46,260
exacto

262
00:19:46,260 --> 00:19:49,920
doy fe de eso, trato de asistir

263
00:19:49,920 --> 00:19:51,740
regularmente a las reuniones abiertas

264
00:19:51,740 --> 00:19:53,940
que mencionas y el clima que se percibe

265
00:19:53,940 --> 00:19:55,800
es el de gana

266
00:19:55,800 --> 00:19:57,960
de trabajar y el de

267
00:19:57,960 --> 00:19:59,260
gana de ser parte de ese equipo

268
00:19:59,260 --> 00:20:01,700
te voy a llevar, estoy pensando también

269
00:20:01,700 --> 00:20:04,000
que es la primera vez que conversamos en español

270
00:20:04,000 --> 00:20:05,800
Adrián, me parece gracioso

271
00:20:05,800 --> 00:20:09,600
te llevo un poco

272
00:20:09,600 --> 00:20:10,260
a la

273
00:20:10,260 --> 00:20:13,700
tu trabajo más en un ámbito

274
00:20:13,700 --> 00:20:15,120
privado, me imagino

275
00:20:15,120 --> 00:20:17,420
que has tenido ofertas de empresas

276
00:20:17,420 --> 00:20:19,700
comerciales no necesariamente vinculadas

277
00:20:19,700 --> 00:20:21,820
al software libre y los datos abiertos

278
00:20:21,820 --> 00:20:23,440
¿cómo vivís vos

279
00:20:23,440 --> 00:20:25,860
a nivel personal? ¿estás

280
00:20:25,860 --> 00:20:27,500
convencido

281
00:20:27,500 --> 00:20:29,040
por razones políticas

282
00:20:29,040 --> 00:20:31,420
digámoslo, de que te gusta el software libre

283
00:20:31,420 --> 00:20:33,660
y los datos abiertos? ¿o estás abierto

284
00:20:33,660 --> 00:20:34,760
o alguna vez sentiste

285
00:20:34,760 --> 00:20:37,260
el deseo o las ganas

286
00:20:37,260 --> 00:20:39,620
de probar en el

287
00:20:39,620 --> 00:20:41,080
mundo más comercial, digamos

288
00:20:41,080 --> 00:20:46,620
A ver, también

289
00:20:46,620 --> 00:20:49,120
he tenido una carrera

290
00:20:49,120 --> 00:20:50,900
larga en términos de

291
00:20:50,900 --> 00:20:53,280
un programador, o sea que ha habido

292
00:20:53,280 --> 00:20:55,420
diferentes, mi enfoque a esto

293
00:20:55,420 --> 00:20:56,960
ha cambiado a lo largo de los años

294
00:20:56,960 --> 00:20:59,080
pero yo creo que en general siempre

295
00:20:59,080 --> 00:21:00,580
desde que empecé

296
00:21:00,580 --> 00:21:03,600
a trabajar en Barcelona

297
00:21:03,600 --> 00:21:04,700
en la empresa que te comenté

298
00:21:04,700 --> 00:21:07,660
siempre he creído en

299
00:21:07,660 --> 00:21:09,140
el software libre

300
00:21:09,140 --> 00:21:11,580
al menos desde una manera

301
00:21:11,580 --> 00:21:12,600
pragmática tampoco

302
00:21:12,600 --> 00:21:16,680
uso algún

303
00:21:16,680 --> 00:21:18,600
sopar propietario sin problemas

304
00:21:18,600 --> 00:21:21,220
o sea que esto es un componente

305
00:21:21,220 --> 00:21:23,220
importante en cuanto

306
00:21:23,220 --> 00:21:25,160
a la decisión de qué trabajar

307
00:21:25,160 --> 00:21:26,440
y en dónde trabajar

308
00:21:26,440 --> 00:21:30,840
también me he tenido

309
00:21:30,840 --> 00:21:32,860
una suerte enorme de poder

310
00:21:32,860 --> 00:21:33,880
incorporarme

311
00:21:33,880 --> 00:21:36,200
en la fundación

312
00:21:36,200 --> 00:21:38,020
en la Open Knowledge Foundation

313
00:21:38,020 --> 00:21:40,720
en un momento donde

314
00:21:40,720 --> 00:21:46,800
el movimiento con data estaba en efervescencia he tenido la suerte de poder vivir durante mucho

315
00:21:46,800 --> 00:21:54,400
tiempo y trabajar con mucha gente que era muy tenía mucho talento no sólo en el a nivel técnico

316
00:21:54,400 --> 00:22:04,200
también pero en el ámbito del que es más importante de activismo de comunidad de

317
00:22:04,200 --> 00:22:08,400
de advocacy, que se llama en inglés, de explicar a la gente.

318
00:22:09,620 --> 00:22:12,920
Y eso ha sido para mí muy interesante y muy estimulante.

319
00:22:14,880 --> 00:22:19,440
Y es probablemente el hecho de que haya estado tantos años en la Open Knowledge.

320
00:22:21,040 --> 00:22:25,860
A nivel de futuro, la verdad es que no me lo planteo.

321
00:22:25,860 --> 00:22:29,500
Sería difícil por mí ahora, después de tantos años,

322
00:22:29,500 --> 00:22:37,920
desde hace tantos años trabajar en abierto, de migrar a un escenario en el que todo lo que hago es completamente cerrado

323
00:22:37,920 --> 00:22:43,160
y para un solo producto. Pero bueno, la vida da muchas vueltas.

324
00:22:44,440 --> 00:22:51,580
Exacto. Bueno, te llevo también a otro posible cambio laboral que podría suceder. No sé si quizás ya te pasó.

325
00:22:51,920 --> 00:22:57,500
¿Qué pasa si el presidente, un ministro o algún funcionario político importante te convoca a ejercer,

326
00:22:57,500 --> 00:22:59,880
no sé, a ser director nacional de datos abiertos

327
00:22:59,880 --> 00:23:01,240
secretario, ministro

328
00:23:01,240 --> 00:23:03,240
o lo que fuera

329
00:23:03,240 --> 00:23:05,980
¿es algo que considerarías

330
00:23:05,980 --> 00:23:07,480
que aceptarías un cargo

331
00:23:07,480 --> 00:23:09,780
más político y menos técnico?

332
00:23:13,920 --> 00:23:16,810
A mí siempre me ha gustado

333
00:23:16,810 --> 00:23:18,590
trabajar desde

334
00:23:18,590 --> 00:23:21,650
desde la barrera

335
00:23:21,650 --> 00:23:22,790
que dijásemos

336
00:23:22,790 --> 00:23:25,470
siempre decimos aquí

337
00:23:25,470 --> 00:23:27,310
en la OKF de lo que mi equipo

338
00:23:27,310 --> 00:23:29,530
y lo que usamos aquí, somos fontaneros

339
00:23:29,530 --> 00:23:35,690
que trabajamos en la infraestructura que nadie ve, pero que todo el mundo usa.

340
00:23:38,830 --> 00:23:47,510
Pero, aparte de esto, cuando tu carrera evoluciona y empiezas como desarrollador

341
00:23:47,510 --> 00:23:54,310
y estás solamente enfocado a desarrollar, pero cuando tu carrera progresa

342
00:23:54,310 --> 00:24:02,650
y vas adquiriendo más responsabilidades de llevar equipos, de planificar estrategias, etc.,

343
00:24:02,650 --> 00:24:05,330
pues también he ido tomando un rol de este.

344
00:24:06,410 --> 00:24:13,970
Un rol puramente político, dudo que sea la persona indicada, igual sí que lo soy, no lo sé,

345
00:24:14,590 --> 00:24:18,750
pero a nivel de trabajar en la administración estaría totalmente abierto,

346
00:24:18,750 --> 00:24:22,750
yo creo muy fuertemente en el...

347
00:24:22,750 --> 00:24:39,090
Creo en la función pública, no en el gobierno como tal, pero en la capacidad que tiene el gobierno, si separas toda la política de él, de crear una diferencia.

348
00:24:39,090 --> 00:24:49,350
Y de hecho las iniciativas en las que he trabajado más en mi carrera profesional, al menos en la primera mitad, ahora ya no tanto, pero eran a nivel de gobierno.

349
00:24:49,350 --> 00:24:52,330
no lo descartaría

350
00:24:52,330 --> 00:24:54,670
bueno, perfecto

351
00:24:54,670 --> 00:24:56,890
te quería preguntar sobre la comunidad

352
00:24:56,890 --> 00:24:58,910
de usuarios, me imagino que

353
00:24:58,910 --> 00:25:01,030
además de trabajar del lado de los que

354
00:25:01,030 --> 00:25:03,230
ayudan a publicar los datos

355
00:25:03,230 --> 00:25:04,450
también sos

356
00:25:04,450 --> 00:25:06,670
usuario de datos, quería preguntarte si

357
00:25:06,670 --> 00:25:08,850
tenés relación con la comunidad

358
00:25:08,850 --> 00:25:09,610
estoy pensando

359
00:25:09,610 --> 00:25:12,930
pienso en España

360
00:25:12,930 --> 00:25:14,890
de donde sos originario y pienso

361
00:25:14,890 --> 00:25:17,010
en Sibio por ejemplo, te quería preguntar

362
00:25:17,010 --> 00:25:19,110
si esas comunidades de usuarios

363
00:25:19,110 --> 00:25:25,170
son parte de las personas con las que te contactas tener relación son parte sos parte de ese mundo

364
00:25:26,690 --> 00:25:33,230
la verdad en concilió evidentemente hace muchos años que los sigo y les doy soporte es una de

365
00:25:33,230 --> 00:25:39,630
las organizaciones de referencia en españa no tengo contactos directos con ellos y a nivel de

366
00:25:39,630 --> 00:25:50,070
de españa si tuviera que decirte a nivel de usuarios la hay una iniciativa tener una funda

367
00:25:50,070 --> 00:25:55,130
con una organización sin ánimo del lucro que se llama la iniciativa open data porque están

368
00:25:55,130 --> 00:26:01,710
basadas en barcelona donde hacen trabajo también de divulgación formación y también he estado en

369
00:26:01,710 --> 00:26:07,890
contacto con ellos a veces por temas de workshops que han hecho aquí en la ciudad donde vivo yo

370
00:26:07,890 --> 00:26:10,890
pero no a nivel de

371
00:26:10,890 --> 00:26:13,310
de usuarios

372
00:26:13,310 --> 00:26:14,030
de portal

373
00:26:14,030 --> 00:26:15,250
básicamente

374
00:26:15,250 --> 00:26:16,810
de hecho

375
00:26:16,810 --> 00:26:18,850
siempre he querido que

376
00:26:18,850 --> 00:26:21,610
el hecho de que la gente use Zikan

377
00:26:21,610 --> 00:26:23,710
tiene importancia

378
00:26:23,710 --> 00:26:25,450
para nosotros, para hacerlo

379
00:26:25,450 --> 00:26:27,390
lo más fácil posible, pero bueno, que usen

380
00:26:27,390 --> 00:26:28,910
Zikan o lo que sea, la verdad

381
00:26:28,910 --> 00:26:31,310
al fin y al cabo, es igual

382
00:26:31,310 --> 00:26:33,290
lo que tiene que

383
00:26:33,290 --> 00:26:35,590
hacer en última instancia es

384
00:26:35,590 --> 00:26:37,610
tener los datos que necesita

385
00:26:37,610 --> 00:26:46,930
que le ayuden a realizar la tarea que sea, sea de periodismo, de investigación, de una app, lo que sea.

386
00:26:48,470 --> 00:26:59,730
Bien. Me quedan las últimas dos preguntas. Una es, quería preguntarte tu opinión sobre las organizaciones internacionales

387
00:26:59,730 --> 00:27:06,710
que trabajan junto con los gobiernos. Estoy pensando en OCDE, que les pide a sus países miembros cierto nivel de apertura.

388
00:27:06,710 --> 00:27:08,630
estoy pensando en el Open Data Charter

389
00:27:08,630 --> 00:27:10,750
que invita a los gobiernos a suscribir

390
00:27:10,750 --> 00:27:12,370
estoy pensando en OGP

391
00:27:12,370 --> 00:27:15,170
en la Open Government Partnership

392
00:27:15,170 --> 00:27:17,050
te quería preguntar

393
00:27:17,050 --> 00:27:18,950
si estás al tanto

394
00:27:18,950 --> 00:27:19,910
de lo que ellos hacen

395
00:27:19,910 --> 00:27:21,490
si te parece valioso

396
00:27:21,490 --> 00:27:23,230
si crees que realmente

397
00:27:23,230 --> 00:27:26,110
ayudan a que los gobiernos

398
00:27:26,110 --> 00:27:26,630
abran datos

399
00:27:26,630 --> 00:27:29,670
¿qué mirada tenés sobre esas mega organizaciones?

400
00:27:31,530 --> 00:27:32,430
No tengo

401
00:27:32,430 --> 00:27:34,370
relación directa

402
00:27:34,370 --> 00:27:36,310
con ninguna de las tres

403
00:27:36,310 --> 00:27:39,250
colegas míos

404
00:27:39,250 --> 00:27:40,710
en la Open Knowledge Foundation

405
00:27:40,710 --> 00:27:42,770
han estado involucradas en todas

406
00:27:42,770 --> 00:27:44,430
las tres, o sea, lo conozco por

407
00:27:44,430 --> 00:27:46,690
su experiencia y su

408
00:27:46,690 --> 00:27:49,210
involucración en cuanto a proyectos puntuales

409
00:27:49,210 --> 00:27:54,190
mi opinión

410
00:27:54,190 --> 00:27:55,730
personal es muy

411
00:27:55,730 --> 00:27:58,050
a distancia

412
00:27:58,050 --> 00:28:00,150
y creo que cualquier iniciativa que

413
00:28:00,150 --> 00:28:02,170
obligue los

414
00:28:02,170 --> 00:28:04,090
gobiernos a estar un poco

415
00:28:04,090 --> 00:28:06,570
on their toes

416
00:28:06,570 --> 00:28:12,410
que dicen los ingleses, siempre un poco despiertos con el tema este

417
00:28:12,410 --> 00:28:18,210
y que haya un poco de rendición de cuentas en cuanto a

418
00:28:18,210 --> 00:28:20,610
mira, aquí hay un ranking y hemos bajado

419
00:28:20,610 --> 00:28:25,610
o el informe del este año no salimos tan bien parados

420
00:28:25,610 --> 00:28:30,750
igual es una excusa para que iniciativas a nivel más local

421
00:28:30,750 --> 00:28:32,370
pues se tiren más adelante

422
00:28:32,370 --> 00:28:35,930
Sobre el valor concreto que aportan

423
00:28:35,930 --> 00:28:36,890
No te podría decir

424
00:28:36,890 --> 00:28:38,830
Porque la verdad no estoy familiar

425
00:28:38,830 --> 00:28:41,010
Pero bueno, como te he dicho

426
00:28:41,010 --> 00:28:41,990
Soy pragmático

427
00:28:41,990 --> 00:28:44,110
Como más se hable del tema

428
00:28:44,110 --> 00:28:46,850
A nivel de los que

429
00:28:46,850 --> 00:28:48,270
Toman decisiones

430
00:28:48,270 --> 00:28:50,710
Yo creo que es una buena cosa

431
00:28:50,710 --> 00:28:53,270
Bueno, y la última pregunta

432
00:28:53,270 --> 00:28:54,650
Es con un para todos los invitados

433
00:28:54,650 --> 00:28:57,110
Este podcast se llama Cadena de Datos

434
00:28:57,110 --> 00:28:59,350
Porque trato de nutrir los invitados

435
00:28:59,350 --> 00:29:00,950
A partir de sugerencias

436
00:29:00,950 --> 00:29:02,870
de los propios entrevistados, quería

437
00:29:02,870 --> 00:29:05,130
preguntarte si me puedes

438
00:29:05,130 --> 00:29:06,970
sugerir uno, dos o tres

439
00:29:06,970 --> 00:29:07,990
invitados

440
00:29:07,990 --> 00:29:11,110
de habla hispana

441
00:29:11,110 --> 00:29:13,030
para este podcast, para próximas

442
00:29:13,030 --> 00:29:13,610
entrevistas

443
00:29:13,610 --> 00:29:18,810
Pues sí, mira

444
00:29:18,810 --> 00:29:20,450
centrándome en el

445
00:29:20,450 --> 00:29:22,990
ámbito que conozco más, que es el de aquí

446
00:29:22,990 --> 00:29:25,150
de España, igual

447
00:29:25,150 --> 00:29:26,470
de un nivel

448
00:29:26,470 --> 00:29:28,750
más nacional

449
00:29:28,750 --> 00:29:30,890
hacia un nivel más de activista

450
00:29:30,890 --> 00:29:52,410
Por ejemplo, a nivel nacional existe la iniciativa Aporta, que es la que mantiene el portal de datos abiertos de España y también el que coordina la integración de metadatos con todos los distintos portales regionales y otras iniciativas alrededor de los datos abiertos.

451
00:29:52,410 --> 00:29:55,610
el director de la oficina técnica

452
00:29:55,610 --> 00:29:56,790
ahora es Carlos de la Fuente

453
00:29:56,790 --> 00:29:58,190
que es un

454
00:29:58,190 --> 00:30:01,570
que sí, es una persona

455
00:30:01,570 --> 00:30:03,710
que había trabajado en el pasado en otros proyectos

456
00:30:03,710 --> 00:30:07,290
con el World Bank y eso

457
00:30:07,290 --> 00:30:09,690
y ahora está haciendo un gran trabajo allí

458
00:30:09,690 --> 00:30:10,350
así que creo que sería

459
00:30:10,350 --> 00:30:14,110
una buena persona para comentarla

460
00:30:14,110 --> 00:30:16,770
también a nivel de España

461
00:30:16,770 --> 00:30:18,730
hay muchas iniciativas

462
00:30:18,730 --> 00:30:21,350
a nivel de los gobiernos autonómicos

463
00:30:21,350 --> 00:30:31,510
que es la segunda unidad administrativa, que son los que realmente promueven las iniciativas de datos a nivel de su ámbito.

464
00:30:32,450 --> 00:30:39,690
Y hay ya diferentes iniciativas en toda España que ya llevan tiempo, aquí en Cataluña mismo.

465
00:30:41,390 --> 00:30:44,570
No creo que te pueda proporcionar ningún contacto, pero bueno, podríamos intentar.

466
00:30:44,790 --> 00:30:48,070
La iniciativa del Gobierno de Cataluña es muy potente.

467
00:30:48,070 --> 00:31:16,130
En Aragón, que es la comunidad de al lado, tiene un servicio digital como el GDS de Estados Unidos o el GSA en el Reino Unido, que ya llevan mucho tiempo usando SICAN como su portal de datos, tienen un portal de transparencia muy potente y son muy activos en cuanto a hackatones y a promoción de los datos abiertos.

468
00:31:16,130 --> 00:31:30,130
Allí el, no sé qué cargo tiene exactamente ahora, pero creo que es el responsable del servicio digital, es José María Subero, también igual puedo conseguirte el contacto allí, sería un buen contacto.

469
00:31:30,130 --> 00:31:49,690
Y luego también así para algo más no gubernamental, como te comentaba, la iniciativa Barcelona Open Data sería algo más próximo a la Open Knowledge Foundation, algo más a nivel de comunidad, de divulgación y de formación.

470
00:31:49,690 --> 00:31:52,210
allí la responsable es Lourdes Muñoz

471
00:31:52,210 --> 00:31:53,730
que también hace

472
00:31:53,730 --> 00:31:55,530
un súper trabajo

473
00:31:55,530 --> 00:31:57,490
de divulgación

474
00:31:57,490 --> 00:31:59,590
de datos, de crear

475
00:31:59,590 --> 00:32:01,850
workshops también a nivel, no solo en Barcelona

476
00:32:01,850 --> 00:32:03,950
pero en ciudades alrededor

477
00:32:03,950 --> 00:32:06,050
y de preparar

478
00:32:06,050 --> 00:32:07,510
expediciones de datos, etcétera

479
00:32:07,510 --> 00:32:07,790
también

480
00:32:07,790 --> 00:32:11,470
una persona interesante

481
00:32:11,470 --> 00:32:13,710
La notamos también

482
00:32:13,710 --> 00:32:15,690
Adriak, quiero agradecerte

483
00:32:15,690 --> 00:32:17,770
no solamente por esta entrevista, sino por

484
00:32:17,770 --> 00:32:19,390
el trabajo que haces en la comunidad

485
00:32:19,390 --> 00:32:21,330
cuando me tocó acercarme a Sikan

486
00:32:21,330 --> 00:32:23,530
es muy importante ser

487
00:32:23,530 --> 00:32:25,030
bien recibido

488
00:32:25,030 --> 00:32:26,890
y vos has sido siempre amable

489
00:32:26,890 --> 00:32:29,510
y me parece que haces un gran trabajo

490
00:32:29,510 --> 00:32:31,450
así que más que por esta entrevista

491
00:32:31,450 --> 00:32:33,310
te agradezco por lo que haces todos los días

492
00:32:33,310 --> 00:32:34,510
muchas gracias

493
00:32:34,510 --> 00:32:36,190
muchas gracias Andrés